Для тех, кто хочет попытаться всё-таки разобраться в делах Сталина и в сталинской эпохе - я предлагаю данную тему. Предполагаю с самого начала, что все оппоненты (если кого-то заинтересует данная тема) будут в наивысшей степени придерживаться принципа - только аргументы и факты, свои мысли и мнения, мнения других людей - и никакого перехода на личности. Прошу модераторов моментально пресекать малейшие попытки кого бы то ни было к обсуждению Иванова, Петрова или Васечкина. Здесь мы говорим только о Сталине.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
Цитата
8 октября в 14-00 в Басманном суде началось первое в России заседание по защите чести и достоинства Сталина. Иск подал внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили (сын погибшего на фронте старшего сына Сталина Якова)..... Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи А.Ю. Яблокова «Виновным назначен Берия». Ранее третьими лицами к ответчикам присоединился «Мемориал». В итоге команда ответчиков, под руководством адвоката Г. Резника состояла из 8 человек «мемориальцев», представителей «Новой» и их адвокатов.
Цитата
Ответчики уже пять лет на весь мир вопят, что в России они лишены правосудия и посему не могут доказать вину Сталина в Катынском деле. Казалось бы, в этом суде ответчики должны броситься доказывать правдивость опубликованных ими сведений об убийстве поляков русскими и об этом пресловутом пакте. Но они наотрез отказываются это делать. Трубить о вине Сталина всему миру не стесняются, а доказать суду соответствие своих сведений действительности вдруг застеснялись. Подытожим: ответчики в оспориваемой статье требуют суда над Сталиным, чтобы доказать его преступления. Так в чем же дело? Вот вам суд - доказывайте!»
Публикация об этом суде пока не закончена до конца, но четыре части уже опубликованы:
Продолжение следует.
Изменено:
- 14.11.2009 14:12:29(Ошибка)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Конкретнее, пожалуйста. С чем не согласны
Цитата
Сталин же телеграфировал в Москву:
“...Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей, свергать всех командиров и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит”.
Под “отсутствием бумажки” Сталин имел в виду то, что Троцкий как председатель Реввоенсовета республики не дал Сталину полномочий вмешиваться в дела военного командования.
Цитата
Комиссия разобралась с обвинением арестованных, большинство из них были освобождены, в том числе и генерал Снесарев. Чтобы развести Снесарева со Сталиным, генерала назначили командующим Западным фронтом.
Но пока ехала комиссия, Сталин, Ворошилов и другие приближенные сумели спрятать концы в воду, в самом прямом смысле этого слова.
Долго ходили слухи о том, что комиссии стало известно тогда не все. Например, о затоплении другой баржи я слышал от пожилых командиров в 1939 году, когда стал курсантом военного училища.
Цитата
Подводя итог первого самостоятельного соприкосновения Сталина с военной стратегией, отметим его мудрость, энергичность, решительность, твердость, особенно в сложных ситуациях. Все это хорошие качества военачальника. Сталин получил опыт в организации и проведении крупных армейских операций.
Налицо неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана.
Эти факты не получили должной оценки.
Цитата
главное командование приказало Егорову, командующему Юго-Западным фронтом: круто переменить направление, чтобы ударить во фланг польских войск под Варшавой и поддержать Тухачевского с фланга. Но Юго-Западное командование, поощряемое Сталиным, продолжало двигаться на запад: разве не более важно самим завладеть Львовом, чем “другим” взять Варшаву? В течение трех или четырех дней ставка не могла добиться исполнения приказа. Только в результате повторных приказов и угроз Юго-Западное командование переменило направление. Но несколько дней запоздания сыграли роковую роль”.
Цитата
Подведем итог участия Сталина в гражданской войне. Без всякой натяжки и преувеличения его заслуг отметим: во многих крупных операциях он правильно оценивал обстановку, решительно влияя на ход боевых действий, которые завершались успешно.
И все,маловато будет.
58 статья даже не упоминается,как будто ее и небыло.
Факт репрессий признается,и даже приводятся цифры,но,оказывается,это вина оппозиции.
Что доказывает 61 неправда Хрущева?
Вся верхушка воскуряла фимиам одному божеству,все они мазаны одной кровью,кто больше, а кто меньше,может иметь значение только для прокурора.Если говорить правду,тогда Хрущеву следовало начать с самого себя.
Что доказывают Ответы .....
Что Сталина любили и верили ему?
Что была выиграна страшная война?
Что при Сталине СССР стала великой державой?
Так с этим никто и не спорит,зачем ломиться в открытую дверь.Все дело в том какой ценой это было достигнуто.
Цитата
ОK пишет:
1. Что Вас оскорбило, пусть и опосредованно? Цитату, пожалуйста.
2. Это правильно, что Вы этим и ограничитесь, потому что сравнение даже рядом не стояло и оно не в Вашу пользу.
Извините,цитировать не собираюсь.Если я неправ то может быть поможете,учитывая Вашу личную заинтересованность,подобрать более подходящее определение для человека,который с первых слов оскорбляет читателя или собеседника,на том основании,что тот имеет свое мнение?
Вы упорно переводите стрелку на сегодняшний день.Считаете, что сейчас нужен такой человек как Сталин?
Лучше быть, чем казаться.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
05.04.2013 08:47:04
Цитата
forsail пишет:
Налицо неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана.
1. Самоуправство и неповиновение Сталина Троцкому Ваша цитата?
Цитата
forsail пишет:
Подведем итог участия Сталина в гражданской войне. Без всякой натяжки и преувеличения его заслуг отметим: во многих крупных операциях он правильно оценивал обстановку, решительно влияя на ход боевых действий, которые завершались успешно.
Она Вам о чем говорит? А вот эта цитата из того же абзаца:
Цитата
Носович признает дальше: репрессии имели основание. Вот что он пишет о контрреволюционных организациях Царицына:
“К этому времени и местная контрреволюционная организация, стоящая на платформе Учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына.
Цитата
В этой сложнейшей обстановке Сталин не растерялся, проявил твердость и нашел выход. Здесь впервые проявляется его способность мыслить в оперативно-стратегических масштабах.
Если говорим "А", то и говорим "Б" и все остальные буквы алфавита, не так ли?
2. Теперь про садистские наклонности. Вам не понятно что идет Гражданская война, где брат встал на брата, где вопрос стоит в истреблении кто-кого. Вам привести цифры и примеры садизма и тирании (в Вашей интерпретации) с другой стороны баррикад - про Колчака и его садизм, про Врангеля и его садизм, про то, что творили белые казаки на Дону и Кубани? Или они воевали в белых перчатках и всё делали по суду и по-джентльменски? И ничего, про того же Колчака слащаво-слезные фильмы и сериалы снимают - просто Герой!
Не понятно что для того чтобы говорить о геноциде (особенно во время Гражданской войны) нужно оценивать всю обстановку и кто, и чего творил в смертельной, на уничтожение войне?
Цитата
forsail пишет:
58 статья даже не упоминается,как будто ее и небыло. Факт репрессий признается,и даже приводятся цифры,но,оказывается,это вина оппозиции.
Вы внимательно читали книгу?
Цитата
Завершая исследования о причинах возникновения и о проведении массовых репрессий в нашей стране с 1922 по 1938 годы, необходимо сослаться еще на один документ, с самого низа айсберга, с той его подводной части, куда, наверное, еще никто не заглядывал. Документ этот по содержанию ужасный, фиксирующий гибель нескольких сот тысяч человек!
Цитирую:
СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ
СПРАВКА
В период с 1919 по 1930 гг. органами ВЧК — ОГПУ было расстреляно около 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр.
В период с 1930 по 1940 гг. органами ОГПУ — НКВД СССР привлечено к уголовной ответственности и осуждено врагов народа по приговорам судов по ст. 58 УК РСФСР 1 300 949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов 892 985 чел. Продолжают отбывать наказание 407 964 чел. В том числе:
контрреволюционеры, бывшие ленинские партийные лидеры, вставшие на путь контрреволюции: осуждено 937 110 чел. Расстреляно 686 271 чел. Продолжают отбывать наказание 250 839 чел.;
члены Коминтерна, вставшие на путь контрреволюции и вредительства: осуждено 180300 чел. Расстреляно 95854 чел. Продолжают отбывать наказание 84 446 чел.;
по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел. Расстреляно 1780 чел. Продолжают отбывать наказание 2066 чел.;
по делу писатепей-"гуманистов" осуждено 39 870 чел. Расстреляно 33 000 чел. Продолжают отбывать наказание 6870 чел.;
из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76 634 чел. Расстреляно 35 000 чел. Продолжают отбывать наказание 37 568 чел.
Из числа сотрудников НКВД, разоблаченных и выявленных врагов народа осуждено 63 079 чел. Расстреляно 41 080 чел. Продолжают отбывать наказание 22 319 чел.Из всех осужденных врагов народа 90% — лица еврейской национальности.
Данные приведены без учета смертности в лагерях. Приложение: сведения по регионам СССР, таблица на 2-х листах, рапорт начальника 1 СО НКВД СССР тов. Баштакова на 2-х листах.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР (Л. Берия).
Список кто руководил НКВД и другими органами в начале 30-х привести по-фамильно и по-национальностям? Или сами прочтете у Карпова? Они входят в число репрессированных? Может кто-то скажет что Сталин устроил холокост, а не геноцид русского народа?
Вот оценка Карпова, и я с ней полностью согласен:
Цитата
Убедительно оправдывают Сталина в его репрессиях против врагов, слова человека с той, с зарубежной стороны, который по своему положению ни в коем случае не может считаться другом Советского Союза. Я имею в виду бывшего американского посла в СССР Джозефа Дэвиса. Вот что он писал в газете "Санди Экспресс" в 1941 году. После нападения Германии на Советский Союз его спросили: "А что Вы скажете относительно членов "пятой колонны" в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис говорит далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—38 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагоприятности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников".
Цитата
Переполненные тюрьмы и лагеря в 20-х и первой половине 30-х годов — это последствие деятельности оппозиционеров. Причем сами они порождали волну "преступлений" и сами же карали, находясь в органах НКВД, прокуратуры, судах и лагерях.
Результатом репрессий, проведенных Сталиным, был не только разгром троцкизма и всяких антисоветских и антирусских блоков и оппозиций — главная победа Сталина, по масштабам исторически стратегическая, фактически это разгром сионизма на территории Советского Союза. Одержав победу над сионизмом, Сталин избавил тем самым народы, населяющие Советский Союз, от порабощения не менее опасного, чем гитлеровское фашистское нашествие. Если бы победу в "политической войне" 20-х — 30-х годов одержали троцкисты, ход истории в нашей стране сразу обрел бы форму истинного порабощения и истребления коренного населения, наподобие того, что происходит сейчас, начиная с 90-х годов, в нашей стране. Об этом, например, красноречиво свидетельствует описанный выше троцкистско-сионистский разгром Русской Православной Церкви.
Добавлю только своё мнение, которое уже приводил:
Цитата
ОK пишет:
Были ли безвинно осужденные при Сталине? Были. Плохо это? Отвратительно. Как это называется? Называется - преступления, совершенные следственными органами во времена правления Сталина. Несет он за это ответственность - да, несет, как руководитель государства.
Цитата
forsail пишет:
Убежден,что есть,но в число реабилитированных они не попали.
Кто сказал, что в число реабилитированных они не попали? Аргументы и факты есть, или только Ваши слова?
Цитата
forsail пишет:
в 1941 году я, курсант-выпускник Ташкентского военного училища, был арестован и осужден Военным трибуналом Среднеазиатского военного округа за якобы антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10 У К СССР).
В том то и дело, что Карпов пишет дальше (Вы почему-то пропускаете картину вцелом и выдергиваете фрагменты):
Цитата
В общем, есть у меня все основания обижаться на Иосифа Виссарионовича. И тем не менее...
Мои предыдущие книги были честными и правдивыми, не изменяю себе и в этом повествовании — о Генералиссимусе. Не ставлю перед собой цели оправдывать или осуждать Сталина. Я намерен, как всегда, изложить все объективно.
Все изложенное строго документально. Может быть, кому-то покажется, что документов и цитат многовато, но я исходил из того, что сами-то читатели не могут познакомиться с многими первоисточниками, которые существуют, но, как говорится, простому смертному недоступны. Что касается моих бесед с людьми, окружавшими Сталина (друзья и враги), то эти, в том числе магнитофонные, записи поистине уникальны, потому что собеседники мои оставили наш бренный мир.
Цитата
Я, современник Сталина, пережил те же исторические события, поэтому имею все основания на то, чтобы высказывать свои суждения по поводу поступков и событий, которые совершали их участники.
И приводит в заключении стихи Анны Ахматовой:
Цитата
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самарканд,
И Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград...
Может стоит задуматься над словами человека который прошел ВСЁ в сталинское время и объективно с документами, цифрами и фактами рассматривает личность и далеко не одними светлыми красками? Или мы (живущие в другом веке и по сути на другой планете) будем мазать дерьмом, опираясь на перестроечную, так называемую правозащитную, муть?
Цитата
forsail пишет:
Что доказывает 61 неправда Хрущева?
Ничего не доказывает, кроме того что в его докладе нет НИ ОДНОГО правдивого факта, полная ложь.
Цитата
forsail пишет:
Что доказывают Ответы
Эта ссылка СОВРЕМЕННИКА Сталина приведена как ОДНА из многих для объективной оценки. По сути написанного им есть возражения? Какие конкретно?
Цитата
forsail пишет:
Извините,цитировать не собираюсь.Если я неправ то может быть поможете,учитывая Вашу личную заинтересованность,подобрать более подходящее определение для человека,который с первых слов оскорбляет читателя или собеседника,на том основании,что тот имеет свое мнение?
1. Итак, цитировать, т.е. конкретно говорить не желаете.
2. Откуда-то берете что я в чем-то лично заинтересован. В чем? В ответах Лопатникова в своем ЖЖ на поток грубости и вранья конкретному читателю его ЖЖ? Не имею ни малейшей заинтересованности. Мне интересны только факты, изложенные в посте современника Сталина. Может Вы ему напишете с возмущением? Я не против абсолютно, вернее - мне всё равно.
3. Если кто-то примеряет на себя слова Лопатникова об идиотизме конкретного оппонента, сказанные им в его ЖЖ, то я должен отвечать за слова Лопатникова и за эту примерку? Разницу с Вашей конкретной попыткой перейти на скрытое обсуждение меня Вы понимаете сами. Если хотите продолжим?
Цитата
forsail пишет:
Вы упорно переводите стрелку на сегодняшний день.Считаете, что сейчас нужен такой человек как Сталин?
Я упорно не перевожу "стрелку на сегодняшний день", а всего лишь считаю, что мир познается в сравнении, и если человек вопиет о преступлениях Сталина, геноциде русского народа в его правление, то этот же человек должен (на смой взгляд, естественно ) КРИКОМ КРИЧАТЬ про то что происходит в "демократической эРэФии".
Приводил в соседней ветке:
Цитата
Я еще раз повторяю мысль - если Вы ничтоже сумняшеся приклеиваете Сталину ярлык "проводил геноцид русского народа", и тут же говорите про какие-то статистические данные, то должны как-то логично это с цифрами показать. И второе - если Вы считаете Сталина "геноцидчиком русского народа", то кем Вы считаете Путина согласно статистических данных. Ведь именно согласно статистических данных Сталин по сравнению с Путиным - детский сад, штаны на лямках в деле "геноцида русского народа". И при этом остаются за скобками потери и победа в ВОВ и достижения в строительстве Державы в сравнении Путин-Сталин. По-моему это сравнение пигмея с гигантом?
По моему это справедливо . Кроме того, уверен, что именно достижения в сталинский период показывают всю никчемность нынешних "властей".
Опять же приходится повторятся - здесь в этой теме уже было писано-переписано, а четких мыслей оппонентов по этому вопросу как не было так и нет. Еще раз повторю концентрированно своё мнение о "переводе стрелок":
Цитата
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки патриарховские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Надеюсь, что четко пояснил свою позицию. Если нет, то спрашивайте, только если можно КОНКРЕТНО и желательно не повторять то, что уже было на 58 страницах этой темы.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1715Регистрация: 05.06.2011
0
05.04.2013 08:54:09
а для чего в результате были эти
Цитата
неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана
? точнее чьи интересы эти методы защищали ?
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники».
"Эти люди - гнилая рыба.
Вся Америка - жадная пасть,
Но Россия... вот это глыба...
Лишь бы только Советская власть!"
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
06.04.2013 11:48:09
процитирую Пайдиева
Цитата
Поэтому и рисуют Сталина параноиком и абсолютным диктатором, чтоб как-то свести концы с концами. Хотя в сложном общстве не может быть абсолютных диктаторов и безумств наверху.
Изменено:
- 06.04.2013 11:50:57(орфография)
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
07.04.2013 01:27:06
Цитата
ОK пишет:
1. Самоуправство и неповиновение Сталина Троцкому Ваша цитата?
Председателю РВС, если Вы не против.Или Вы считаете,раз революция,значит и дисциплину нужно ликвидировать как класс?
Цитата
ОK пишет:
Вам не понятно что идет Гражданская война, где брат встал на брата, где вопрос стоит в истреблении кто-кого. Вам привести цифры и примеры садизма и тирании (в Вашей интерпретации) с другой стороны баррикад - про Колчака и его садизм, про Врангеля и его садизм, про то, что творили белые казаки на Дону и Кубани?
Очень даже понятно,но мы,кажется,говорим о Сталине.
Цитата
ОK пишет:
Вы внимательно читали книгу?
Цитата
Завершая исследования о причинах возникновения и о проведении массовых репрессий в нашей стране с 1922 по 1938 годы, необходимо сослаться еще на один документ, с самого низа айсберга, с той его подводной части, куда, наверное, еще никто не заглядывал. Документ этот по содержанию ужасный, фиксирующий гибель нескольких сот тысяч человек!
Цитирую:
СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ
СПРАВКА
В период с 1919 по 1930 гг. органами ВЧК — ОГПУ было расстреляно около 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр.
В период с 1930 по 1940 гг. органами ОГПУ — НКВД СССР привлечено к уголовной ответственности и осуждено врагов народа по приговорам судов по ст. 58 УК РСФСР 1 300 949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов 892 985 чел. Продолжают отбывать наказание 407 964 чел. В том числе:
контрреволюционеры, бывшие ленинские партийные лидеры, вставшие на путь контрреволюции: осуждено 937 110 чел. Расстреляно 686 271 чел. Продолжают отбывать наказание 250 839 чел.;
члены Коминтерна, вставшие на путь контрреволюции и вредительства: осуждено 180300 чел. Расстреляно 95854 чел. Продолжают отбывать наказание 84 446 чел.;
по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел. Расстреляно 1780 чел. Продолжают отбывать наказание 2066 чел.;
по делу писатепей-"гуманистов" осуждено 39 870 чел. Расстреляно 33 000 чел. Продолжают отбывать наказание 6870 чел.;
из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76 634 чел. Расстреляно 35 000 чел. Продолжают отбывать наказание 37 568 чел.
Из числа сотрудников НКВД, разоблаченных и выявленных врагов народа осуждено 63 079 чел. Расстреляно 41 080 чел. Продолжают отбывать наказание 22 319 чел.
Из всех осужденных врагов народа 90% — лица еврейской национальности.
Данные приведены без учета смертности в лагерях. Приложение: сведения по регионам СССР, таблица на 2-х листах, рапорт начальника 1 СО НКВД СССР тов. Баштакова на 2-х листах.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР (Л. Берия).
А Вы внимательно читали мой пост?Я говорил именно об этих цифрах,но где Вы увидели статью?
Где ее полный текст,со всеми пунктами и подпунктами.Где история создания?Полный анализ?
Имя Сталина и 58 статья нераделимы,без этого исследование не будет полным.
Цитата
ОK пишет:
В том то и дело, что Карпов пишет дальше (Вы почему-то пропускаете картину вцелом и выдергиваете фрагменты):
Цитирую,с Вашего позволения то,что считаю нужным.Так же как и Вы.
Цитата
ОK пишет:
Ничего не доказывает, кроме того что в его докладе нет НИ ОДНОГО правдивого факта, полная ложь.
Ну кто же верит политикам,у них работа такая.Непогрешим,как известно,один лишь Папа Римский.
А Сталин всегда говорил одну только правду?У Вас есть доказательства этого?
Лучше быть, чем казаться.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
07.04.2013 01:48:20
Цитата
ОK пишет:
Список кто руководил НКВД и другими органами в начале 30-х привести по-фамильно и по-национальностям? Или сами прочтете у Карпова? Они входят в число репрессированных?
Врать не буду,это вызвало легкий шок,но и это было до прочтения книги.
В число репрессированных,возможно,а вот на невинно убиенных,они явно подходят.
Цитата
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки патриарховские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Надеюсь, что четко пояснил свою позицию. Если нет, то спрашивайте, только если можно КОНКРЕТНО и желательно не повторять то, что уже было на 58 страницах этой темы. [/QUOTE]
Блестящая речь,готов подписаться под каждым словом.Только мой вопрос допускал ответ по принципу - да - нет,и не стоило повторяться,читал.
Цитата
*** пишет:
а для чего в результате были эти
Цитата
неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана
? точнее чьи интересы эти методы защищали ?
Значит,цель оправдывает средства?Малое зло ради великого блага?
Тогда почему в этом отказывают Хрущеву?Ну соврал,так ведь из высших соображений.
Лучше быть, чем казаться.
Капитан третьего ранга
Сообщений: Баллов: 632Регистрация: 17.04.2012
0
07.04.2013 01:55:27
Олегу Кошелеву.
Д.Волкогонов Триумф и трагедия.Рекомендовать не могу,сам еще не читал,Отзывы,от наградить автора,до четвертовать.
Лучше быть, чем казаться.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1715Регистрация: 05.06.2011
0
07.04.2013 17:21:29
Цитата
Значит,цель оправдывает средства?Малое зло ради великого блага?
Тогда почему в этом отказывают Хрущеву?Ну соврал,так ведь из высших соображений.
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники».
"Эти люди - гнилая рыба.
Вся Америка - жадная пасть,
Но Россия... вот это глыба...
Лишь бы только Советская власть!"
Капитан-лейтенант
Сообщений: Баллов: 590Регистрация: 05.10.2009
0
18.05.2014 16:15:58
Цитата
forsail пишет:
Олегу Кошелеву.
Д.Волкогонов Триумф и трагедия.Рекомендовать не могу,сам еще не читал,Отзывы,от наградить автора,до четвертовать.
Его всю жизнь награждали. Большего подлеца найти в принципе будет трудно, разве что ГМС с БНЕ, да "Тимурович и его команда".
Человек, получивший ВСЁ от компартии - звания, должности, награды, льготы, всю жизнь прокатавшийся как сыр в масле, потом взял и нас..л в это же самое масло. Как бы Вы о нём отозвались? Если он всю жизнь знал, что коммунизм - это зло, так что ж учил злу, награды и звания принимал? А если одумался, так что ж не вернул Родине нажитое служением злу? В этом отношении мне Солженицын с его обидами куда понятней, чем Горбачёвы, Гайдары, Волкогоновы и Резуны.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
18.05.2014 17:03:15
Цитата
SergtoUn пишет:
В этом отношении мне Солженицын с его обидами куда понятней, чем Горбачёвы, Гайдары, Волкогоновы и Резуны.
Пена сойдёт рано или поздно. Было время гробить Страну. Будет время (надеюсь) собирать Страну. Уроды ничего не имеют общего с ФАКТАМИ. Им они не нужны.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
Не понятно что для того чтобы говорить о геноциде (особенно во время Гражданской войны) нужно оценивать всю обстановку и кто, и чего творил в смертельной, на уничтожение войне?
Разницу с Вашей конкретной попыткой перейти на скрытое обсуждение меня Вы понимаете сами. Если хотите продолжим? 
