Олег Кошелев пишет:
имели предназначение - завоевание господства в закрытом ТВД, вблизи своих берегов в составе эскадры
Основное предназначение, нельзя сказать, что все в РИ было разумно с этим вопросом. Один факт проектирования линкоров , не способных из-за осадки пройти проливы чего стоит , о использование в качестве свободной морской силы предполагалось. Думали о том как решать задачи, которые впоследствии решали ОПЭСКи.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
утомило
Как угодно.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Что-нибудь подбное в обратную сторону можете привести?
Олег, насколько я знаю во многих источниках данные о результативности советских подводников на Севере сильно завышены. Многие заявленные победы, не подтверждены, многие транспорты на самом деле норвежские рыбаки с норвежскими экипажами. Конвои противника шли вдоль берега, действовать приходилось в фиордах, почему не были эффективны минные заграждения и использовались ли они не знаю, приливы? Очень сложные условия.
Вот успехи советской авиации и флота в 1944-1945 годах на Балтике в целом очень скромные, объём немецких перевозок весьма ощутимый.
Изменено:
- 03.09.2010 15:37:10
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 16:06:51
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Олег, насколько я знаю во многих источниках данные о результативности советских подводников на Севере сильно завышены.
Алексей, опять ничего не понял.
Я изначально сказал о том, что действия ВМФ СССР (с точки зрения задач, ставящихся флотам Держав по всем букварям) во ВМВ, не идут ни в какое сравнение с действиями флотов Германии, США, Англии, Японии - ни по каким параметрам, за исключением героизма. ВМФ СССР решал сугубо вспомогательные задачи. Вы сказали, что я не прав. Я Вам привел свою аргументацию, основанную на сравнительных цифрах. Вы же мне начинаете рассказывать про какиет-то фьорды, норвежских рыбаков, и завышенных результатах. Можно конкретно и четко сказать почему я не прав, без дымзавес? Спасибо.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 19:39:57
Кстати, для полноты картины в логическом ряду что было, что есть и что будет с нашей страной на перспективу, я бы подправил тему и назвал "Сравнение достижений РИ-СССР-РФ, что дальше?". Так, на мой взгляд, дурость (или не дурость) каждого рулевого была бы виднее и поучительнее.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 20:00:16
По поводу страшных и смешных одновременно осьминогов с картинок выше.
Цитата
Особенно велика роль советского флота в Средиземном море. Еще год назад у России там было всего несколько кораблей, а сегодня уже 46 - это ненамного меньше 50 единиц, числящихся в составе Шестого флота США, благодаря которому Средиземноморье многие годы было фактически «американским озером». В период Шестидневной войны через Дарданеллы в район конфликта вошла многочисленная эскадра советских кораблей, что способствовало согласию израильтян на прекращение огня. Советы подкрепляют новообретенный имидж защитника своих арабских союзников, держа несколько кораблей в Александрии и Порт-Саиде, чтобы у израильских ВВС не возникло соблазна уничтожить с воздуха громадные объемы военного снаряжения и техники, поступающие через эти порты.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
03.09.2010 20:03:20
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Можно конкретно и четко сказать почему я не прав, без дымзавес?
Обязательно нужно сравнивать эффективность боевой работы на тех же ТВД. Исходя из этого действия командования ВМФ СССР носят очень схожие черты с действиями командования РИФ в ПМВ: неорганизованность и нерешительность. Конкретно это проявилось в неудовлетворительной организации обороны и снабжения Севастополя, нерешительных действиях по пресечению эвакуации немцев из Крыма, кошмаре Талиннского перехода, недостаточно активных действий надводных кораблей по пресечению эвакуации немцев из Прибалтики и Восточной Пруссии, у немецких тяжелых крейсеров боезапас на базе заканчивался, тяжелые "чемоданы" сыпались на головы наших солдат, а все силы нашего БФ не могли это пресечь. Немцы даже "Арадо" поднимали для корректировки. Плохая подготовка многих командиров и штабов, от этих недостатков ВМФ СССР освобождался в ходе колоссальной работы при строительстве океанского флота.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 20:08:31
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Обязательно нужно сравнивать эффективность боевой работы на тех же ТВД.
Эффективность боевой работы на тех же ТВД у немцев была выше. Так в чем я не прав? 1,2,3. Или Вы о причинах хотите поговорить. Так это другой вопрос. Но, то что немцы на тех же ТВД были эффективнее отрицать будете? У меня создается впечатление, что Вы торопитесь что-то донести до меня. Не надо торопится, я это уже знаю.
А еще, представьте себе, были и другие ТВД (которые были намного важнее для других стран, участниц ВМВ), океанские называются, и там именно военно-морская заруба шла по-взрослому. Надо напоминать?
Изменено:
- 03.09.2010 20:12:36
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
03.09.2010 20:36:51
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Вы торопитесь что-то донести до меня.Не надо торопится, я это уже знаю.
это Вы с чего решили?
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Так в чем я не прав?
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Но никогда не считал и не считаю, что можно сравнивать действия ВМФ СССР и действия тех же немцев, японцев и американцев во время ВМВ, это не сравнимые вообще величины.
Нужно. Именно для анализа того:
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Или Вы о причинах хотите поговорить. Так это другой вопрос.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
ыли и другие ТВД (которые были намного важнее для других стран, участниц ВМВ), океанские называются,и там именно военно-морская заруба шла по-взрослому. Надо напоминать?
Вы что утверждаете, что ВМФ СССР обладал в ВМВ океанским флотом? Хорошо, что на океанских ТВД воевали союзники, наш флот просто к этому был не готов, по многим причинам.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 20:39:36
Цитата
Алексей Мисяць пишет:
Вы что утверждаете, что ВМФ СССР обладал в ВМВ океанским флотом?
Это песня!
А вот это Вы читали?
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Отвечаю оценивались критически, более того, и я об этом писал - флот СССР во время ВОВ, воевал героически, пытался чем мог помочь фронту....Но никогда не считал и не считаю, что можно сравнивать действия ВМФ СССР и действия тех же немцев, японцев и американцев во время ВМВ, это не сравнимые вообще величины.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
говорить о том, что СССР был МОРСКОЙ державой до конца 1950-х годов - нонсенс.
Я пас!
Изменено:
- 03.09.2010 20:40:43
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
03.09.2010 20:41:54
Цитата
Олег Кошелев пишет:
По планам строительства на июнь 1941 года. Советский союз в октябре 1943 года должен был быть спущен на воду, а в 1945 принят в состав
Они к сожалению не были построены не до,не в период,не после.А с 21% готовностью за 2 года они были бы дай бог готовы к 53.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Можно поподробнее про это? Про то как служили "николаевские линкоры", как назывались и когда их попилили?
Вам нужно рассказывать о : "Гангуте","Севастополе","Перопавловске","Полтаве","Императрийце Марии","Екатерине 2","Александре 3"????
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Ну так ответьте мне почему РИ воевала в ПМВ на импортных самолетах, танков, броневиков не имела, авто в армии массово тоже были импортные?
СССР то же немало хватнул от ленд-лиза.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
У СССР были другие приоритеты, их неизмеримо больше, чем построенные из импортных комплектующих "недодредноуты",
Разные времена - разные приоритеты.А корабли ВМФ СССР(периода 30-40) то же далеко не чисто отечественные,на те же "Союзы" турбины были заказаны в Швейцарии.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
03.09.2010 20:48:53
Цитата
алексей н пишет:
Они к сожалению не были построены не до,не в период,не после.А с 21% готовностью за 2 года они были бы дай бог готовы к 53.
Вы это эРэФийскими мерками меряете? И толиком табуреткиным?
Цитата
алексей н пишет:
Вам нужно рассказывать о : "Гангуте","Севастополе","Перопавловске","Полтаве","Императрийце Марии","Екатерине 2","Александре 3"
Да-да расскажите их судьбу, если не затруднит в ключе "СССР был не в состоянии со"держать "николаевские линкоры". Если можно подробнее.
Цитата
алексей н пишет:
СССР то же немало хватнул от ленд-лиза.
Хватанул конечно. Но у СССР были Як-3, Як-7, Як-9, Ил-2, Ла-5фн, Ла-7, Ла-9, Т-34..... А что было у РИ?
Цитата
алексей н пишет:
Разные времена - разные приоритеты.А корабли ВМФ СССР(периода 30-40) то же далеко не чисто отечественные,на те же "Союзы" турбины были заказаны в Швейцарии.
Конечно, Союзу было 8-12 лет, а что не "чисто отечественного" было у кораблей 1960-1990-х, может скажете?
Изменено:
- 03.09.2010 20:55:35
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
, о использование в качестве свободной морской силы предполагалось. Думали о том как решать задачи, которые впоследствии решали ОПЭСКи.
Можно конкретно и четко сказать почему я не прав, без дымзавес? Спасибо. 
У меня создается впечатление, что Вы торопитесь что-то донести до меня. 
А вот это Вы читали?
