Цитата |
---|
Я привык писать то, что вижу, как говорится чуть-чуть не попал в бою не считается. У трупов уже нет перспектив, как показала история. |
Без оценки имевшихся перспектив нельзя выносить "исторический приговор" государству.
Цитата |
---|
Вот смотрим на немецкий флот в ПМВ. При всём том, что Балтийский театр не рассматривался немцами как основной - на Балтике они были хозяевами (не в маркизовой луже, а на Балтике), успевая окучить и англичан в Ютландском бою |
У немцев был второй флот на планете, к тому же они претендовали на ведущую роль в мире. Поэтому в отличии от РИФ, главной задачей которого являлапсь оборона, их стратегия была наступательной. Тем не менее, имея подавляющее преимущество на море и затык на фронтах и гипотетическую возможность вывести РИ из войны одним ударом, они не рискнули пойти на этот шаг. Это означает только одно, что стратегия БФ полностью себя оправдала. К тому же, разв действия БФ СССР в ВОВ, чем-то принципиально отличались? Разве что стояли не в Гельсингфорсе а на Неве..
Цитата |
---|
а в 1917 задачу решили, острова захватили, в Рижский залив прогрызлись, а героическую старушку "Славу" всё-таки ухайдокали. |
Ну, так ситуация изменилась революционным образом, в прямом смысле этого слова, и БФ находился в состоянии разложения. Если правильно помню экипажи "Андрея Первозванного" и "Павла" просто отказались идти на помощь "Славе"
Цитата |
---|
Дальше стояли в Гельсингфорсе, выращивали бунты и безобразия. Каждый флотский офицер знает, что происходит с матросом, когда он бродит в своём соку на рейде |
Ну, да рисковать главной ударной силой флота стоимость в миллионы рублей, чтобы занять долбо...ов маящихся от бездель, чрезвычайно разумное решение. Лучше уж всех списать на берег в морскую пехоту . Вот только в условиях революционной ситуации в стране это ровным счетом ничего не меняло. Рыба сгнила с головы.
Цитата |
---|
Так что красный флаг на Гангуте - закономерность. |
В тех условиях красный флаг - закономерность на любом корабле да и везде.
Цитата |
---|
Так в задачнике спрашивается - чего далии эти цацки РИ в войне на Балтийском море в ЗАКРЫТОМ ТЕАТРЕ, то для чего эти "цацки" выращивались? На фоне примера "цацок" Германии, а? Или эти "цацки" строились как флот Маркизовой лужи? |
Именно для того, чтобы германские цацки не появились в маркизовой луже.
Цитата |
---|
СССР стал второй Державой в мире, на равных разговаривавший с первой Державой. Всё кто отпал - это их проблемы. Никогда нельзя себе представить, чтобы Россия (особенно в морском плане) на равных разговаривала с бритами, Британия действовала на РИ (во времена Николя) как удав на кролика. Да, честно говоря Британия, особо не рассматривала РИ, как серъёзную военную угрозу. |
Как сказать, само понятие супердержава стало возможным только тогда, когда других держав не осталось. Хотя его можно отнести к тем же Бритам в конце XIX - начале XX, поскольку именно они были единственной морской и финансовой сверхдержавой конца XIX - начала XX. Что примечательно, в это время именно Бритты и были главным потенциальным противником РИ. Что касается разговора на равных в морском плане, можно всчпомнит хортя бы карибский кризис, когда выяснилось, что кроме лодок на Кубу и посылать-то нечего. Руководство СССР, точно также как и руководство РИ не имело объективной возможности требовать от своего ВМФ добится превосходства в мировом океане, или обеспечить высадку десанта на
острова туманного Альбиона североамериканский континент, а вот британский или позднее американский флот имел все возможности чтобы обеспечить себе господство на море. Так что в военно-морском плане
принципиальной разницы у СССР с РИ нет, - статус сверхдержавы СССР обеспечивало в первувю очередь наличие межконтинентального ядерного оружия, возможности же разгромить вражский флот обычными средствами и установить свой контроль на море не было. Даже задачи перед флотом, за исключением МСЯС, ставились сугубо оборонительные - ослабление ракетно-ядерного удара по СССР. Само строительство ВМФ было своего рода перевариванием немцкого опыта ВМВ т.е. борьба на море с превосходящим противником.
Цитата |
---|
РИ была в первой пятерке государств мира - прежде всего благодаря своим территориальным и людским ресурсам (к которым относились как всегда, в том числе и в СССР). Именно ТЕХНИЧЕСКАЯ отсталость (почему отсталость - это целый комплекс причин) не позволяла ей стать в ровень например с Великобританией. СССР именно благодаря техническому рывку встал в ровень с США. Отрицать это, называть первенство в ЦЕЛОЙ новой исторической эре (космической), например отдельными штучными успехами - на мой взгляд нонсенс. |
ем не менее это вполне относится и к СССР, который заработал статус сверхдержавы в результате победы ВОВ, т.е. благодаря территория и людским ресурсам, которые позволили не смотря, на серьезное технологическое отставание и от противника и от союзников победить в тотальной войне. И именно отсутствие необходимой территории и людей не дало стать сверхдержавами всем остальным. Так что можно сказать, что предпосылки для превращения СССР в сверхдержаву возникли в том числе и благодаря территориальной экспансии РИ. С началом Холодной войны сюда же добавилось ядерное оружие. Космическая же гонка является следствием гонки вооружений двух сверхдержав. О технической отсталости СССР говорит уже сама необходимость
догнать и перегнать Америку т.е. совершить этот технологический рывок. А учитывая разницу возможностей СССР и США, положение второй супердержавы подтверждает отставание от лидера, в том числе и технологическое. Иначе первой сверхдержавой были бы, мы а американцы были бы вынуждены реагировать на новые объективные угрозы, т.е. догонять. И если в военной, в первую очередь космической сфере как являвшейся фактором государственной безопасности и престижа, путем полной концентрации сил, это рывок был сделан, то в других технологических отраслях СССР являлся отстающей страной, причем отстающей лет так на ...дцать. Поэтому, к сожалению не можем мы констатировать, что СССР был ведущей технологической державой среди оставшихся после ВМВ сверхдержав. А если рассматривать гражданские технологии, то и традиционные державы опережали. Я говорю об этом не потому, что хочу как-то принизить без ложной скромности огромные достижения СССР, а потому что призываю быть объективным и при оценке РИ. Свои достижения были у РИ, свое отставание было у СССР. Полагаю, что ситуация догоняющей технологический Запад у нашей страны была, есть и будет всегда в силу целого ряда внутренних причин. Соответственно говорить о том, что распаде РИ не стоит сожалет в силу ее отсталости, в от личие от промышленноразвитого СССР, на мой взгляд не правильно.
Цитата |
---|
Подход тиражируемый 25 последних лет и здесь в теме, когда "здоровенький,крепенький" и материально и духовно организм завалили на взлёте прислав "в опломбированном вагоне инопланетную красную чуму" - полная чушь, тут один всё с кадилом носится - плохого командира, уже объявленного святым освятить дополнительно, а другой всё пытается сказать что командир был хорош, а вот враги позорные из опломбированного вагона коварно и подло корабль утопили. |
Здесь, полностью согласен. Я бы даже сказал, что гражданин Романов - единственный бывший глава государства ответивший за свое бездействие по всей строгости
Цитата |
---|
Иными словами - командир, разведший на мостике и палубах свинство - плохой командир, а все отговорки сводятся только к одному - танцору мешает два предмета. Причем, это касается как РИ, так и политбюро ЦК КПСС под руководством Горби. |
Кто-то хорошо сказал в тему: - "Капитан дезертировал, кораблем управляют крысы".