Цитата |
---|
Олег Кошелев:
Иногда я просто поражаюсь! Нахмурен На даты исследований может посмотрим?! А кто-то может дать качественные данные? И почему я должен не верить математической модели, если нет фактуры? Но даже не это главное - главное в том, что твои сограждане принесли в Ирак смерть и разрушения, которые никакому Саддаму (которого повесили за смерть 148 человек) не снились. Мы тут сидим перебираем полмиллиона погибло или больше миллиона, воистину гибель одного человека трагедия, сотен тысяч - статистика. |
Извиняюсь--статистика--основа решений, часто судьбоносных. Я тебе ссылку на источник (который ты используешь на русском языке дал уже--самый что ни на есть оригинал), это цифры (те самые 625 000) которые всплыли из журнала Ланцет, причём эти цифры учитывают ВСЕХ как погибших, умерших своей смертью, умерших как результат преступности, расцветшей как результат войны и прочая и прочая и прочая в Ираке--т.е. включают и НЕвоенные причины. Это ТА САМАЯ деталь, о которой забывают упоминать. А вот что упомянуть надо--так это то, что ООН даёт на основании данных из иракских моргов, муниципалитетов и госпиталей среднюю цифру по, скажем, 2006 году в 34 452 смерти как результат войны. Что, если использовать ту методику, которую ты представляешь здесь как некую абсолютную правду и истину, приводит нас вот к чему--округляем эти 34 452 до 35 000 в год и делая туже самую проэкцию как это делает Ланцет (а эти ребятат утверждали и о геноциде "бедненьких" чеченов что в первую, что во вторую--воистину, Олег, как в том случае с французским фильмом--посмотри внимательно кого ты себе в союзники приглашаешь) считаем--35 000 х 5 лет войны, получаем = 175 000 гражданского населения, погибшего как результат преступной и надуманной военной кампании США в Ираке. НО НЕ МИЛЛИОНЫ (!!!!) а всякие устаревшие штампы и клише вроде "статистики" я знаю не хуже всех остальных. Моя задача показать как люди сами себя доводят до состояния полнейшего безумия и потери элементарной логики, когда движимы ненавистью. Я же повторял и повторяю--прежде чем ненавидеть чтото необходимо знать что и как надо ненавидеть. И пример того француского фильма по Курску я привёл с целью (ты можешь открыть архив той дискуссии на своём сайте и прочитать что я писал там) повторюсь и здесь--тебя так поглотила ненависть к штатам (а я не оспариваю твоё право на это--живём в свободном обществе) и сама версия столкновения так поглотила тебя (потому что опять виноватыми получаются амеры, хотя масса офицеров ВМФ РФ --в том числе в-открытую на ТВ отвергают эту версию), что не заметил того о ЧЁМ я открытым текстом и написал в том форуме--фильм тот--чисто конспирологическая спекуляция а вот то, что он является откровенным анти-советским и анти-российским пасквилем, в том числе и направленным на дискредитацию Путина (которого, кстати, я не очень то и перевариваю) и был сделан ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с этой целью, но НИКАК с целью рассмотрения истинных причин трагедии Курска--я открытым, чёрным по белому это и написал и что интересно.....ты со мной согласился. Здесь мы воспроизводим точно такую же ситуацию--берём любые (главное чтобы они играли в пользу собственной точки зрения--даже если она радикально некорректна) цифры, данные и прочие, вырываем их из контекста и пошло-поехало. И вот тут у меня и возникает вопрос--пааазвольте, чем тогда мы лучше тех же резуна и соЛЖЕницина??? Чем мы лучше профессора Караганова, утверждающего что в ГУЛАГЕ погибло......до 100 миллионов людей (и ведь многие этой ахинее верят!!!!) . Это всё из той же области. Но раз за разом, вместо того чтобы обсуждать вещи имеющие реальное значение (и для России прежде всего) мы опять и опять повторяем старые заезженные клише--а вот США применили первыми А-бомбу--ну применили, ну да, гады и сволочи--сколько это можно повторять то!!!! Ну преступник Буш младший--ну да, вопросов нет и это трагедия той же Америки. Но кто здесь, задай сейчас вопрос что такое Зимми ответит на него, а пригороды Парижа горели. Мы все тут с соответствующим образованием и понимаем, что конфликт военный России с США в принципе НЕВОЗМОЖЕН, зато с экстремистким исламом Россия (СССР) ведёт войну уже почти 30 лет.
Теперь по существу--причём важному сушеству.
Цитата |
---|
Олег Кошелев:
В мире, в силу ряда причин, в том числе и из-за падения мощи СССР, окончательно сформировалась устойчивая преступная бандгруппа, которая всё больше и больше творит беспредел в мире. |
Общо и без сути. Какая банда, какие средства ею движут, кто может описать её (я знаю кто может--частично марксизм на это отвечает, частично отвечает ряд других социологических теорий). Какой СССР ты упоминаешь--СССР и сегодняшняя Россия НЕ ИМЕЮТ практически ничего общего в самой своей природе. Россия на сегодня это буржуазное государство с таким же набором (как насаждаемым, так и органически принятым значительной частью населения, особенно новым поколением) ценностей как и большинство стран "демократии" Северного Полушария. Последние 15 лет единственное что делали элиты новой России--это вели торг по инкорпорированию в Западные элиты. Возникновение же некоей "патриотической буржуазии"--это из области фантастики. Есть капиталы и интересы Транснациональных Корпораций, есть интересы групп влияния и в то время как "классовая теория" НЕ модна сегодня--именно теория классов в новейшей обстановке описывает то, что происходит сегодня. Писать общие лозунги--это все умеют--иметь желание посмотреть в суть явления--далеко не все. Мировых же геополитических моделей на сегодня--десятка три, не меньше и многие радикально противоречат друг-дружке, варьируясь от конспирологически-глобальных (типа того, что ты приводишь--мол, некая банда и творит всё), до академических, строящих заключения на фундаменте экономики, геополитики, истории и потенциалов. Я, лично, оперирую последними и готов по ним разговаривать (например как полощат мозги российскому населению о некой энергетической супердержавности России, когда, таже Тойота выпускает на рынок уже третье поколение гибридов с расходом в 100 миль на галлон, а Бразилии давно ездит вполовину на этаноле из тростника--ну-ну), также как и рассматривать тенденции. А банды и прочие там всякие заговоры--прошу прощения, но видимо в СССР мне так "промыли" мозги марксизмом и детерминизмом, что увольте--разговаривать о заговорах я не умею, да и не интересно.
Цитата |
---|
Олег Кошелев:
Чем быстрее, тем лучше России необходимо обеспечить мобилизацию научно-технической и военной составляющих для формирования потенциала, гарантирующего от разговора с Россией языком давления со стороны этой бандгруппы. Причем с заделом на долгосрочную перспективу. Эти понимают только язык силы. |
По языку силы--я об этом уже сбил пальцы о клаву. В истории человечества еть только две позиции--или ты силён (по-настоящему), или тебя насилуют--всегда было, еть и, к сожалению, будет. Опять клише и штамп, неизвестные только ну уж совсем наивным или непосвящённым. А вот про мобилизацию я очень искренне улыбнулся. Олег ты можешь мне (так как разговариваем всё-таки на общественном форуме--так что получается не мне, а для всех участников) перечислить признаки, описывающие социально-политическую суть сегодняшней России?? Я--могу, причём легко. А потом можно уже будет говорить и о мобилизации (а точнее о её невозможности) и о том, что такое была КПСС и почему с СССР воевать боялись, и как этого теперь нет, и вообще--что является доминантной идеологией в современной России--это очень важные темы, определяющие. Заодно они ответят на вопрос почему 15 лет Россия не может написать нормальной военно-политической доктрины и не может (а может не хочет???) конкретно и чётко понименовать список угроз национальным интересам. Впрочем--национальные интересы также сформулироваь не может!!!
Цитата |
---|
Олег Кошелев:
Во внешне-политической деятельности - формирование устойчивых, эффективных и равноправных союзов "контр-НАТО" и "контр-США". Поддержка тех, кто стремится "не ложится под банду". |
Позволь поставить под огромное сомнение этот тезис. Доктрина Примакова умерла НЕ воплотвишись ни во что. С кем, позволь спросить, ты будешь заключать союз (с минорным исключнием Индии, с которой Россия не граничит напрямую--кстати по Индии можно поговорить и о том, как она по-тихоньку сбрасывает ВТС с Россией) и где?? На основании чего?? С Китаем?? Утопия полная--да ещё на фоне экономического роста КНР и его региональных интересов, в которых Россия--соперник КНР, но никак не союзник. Так с кем, с тем кто может иметь реальные союзнические отношения с Россией подобные коалиционным обязательствам Варшавского Договора, заключать союзы??? Про СНГ забываем--сделано было всё, чтобы центростремительные тенденции конца 90-х, превратились, на сейчас, в центробежные. С Ираном?? Это такая же утопия--с нами они играются до тех пор пока Россия им хоть както нужна (достаточно посмотреть как их Ахменидиджад последний год Москву постоянно подставлял на международной арене) а после--у Ирана свои региональные сверхдержавные цели, включая и конкрренцию Пакистану за владение исламской атомной бомбой, плюс куча региональных шиитско-суннитских противоречий, которые подогреваются Саудией. Хочет ли Россия лезть в это змеинное гнездо?? Ну--один чёрт для меня это вопрос не по окладу.
Цитата |
---|
Олег Кошелев:
Раз навсегда уразуметь для себя что розово-оранжевые слюни о "демократии, свободе слова, правах человека" - всего лишь "информационное обеспечение" налетов банды. "Пятую колонну" в России должно выводить под корень. |
Мне также омерзительны все эти пропагандисты "демократических агиток". Но есть вещи более фундаментальные чем оные--правда не уверен, стоит ли говорить об этом здесь. Просто хочу напомнить--сегодня слушает он джаз--а завтра родину продаст, уже было. Не сработало. Точнее вреда напринесло огромного!!! Тут, в этой области нужна хирургическая точность и выверенность. Но ОБ ЭТОМ то и весь разговор--когда "миллионы жертв", и "банды" и прочая и прочая--чёт не совсем я узнаю мир. Это плохой мир, он нестабильный, и теже США в нём играют очень дестабилизирующую роль и значит могут быть вполне отнесены к угрозам. Только проблемка одна--а каковы эти угрозы?? Кто-нибудь может их перечислить все. Кто даст им оценку и опишет тенденции (эволюцию) угроз. Так вот меня интересуют угрозы такие как пиратство (за один Ноябрь у Африканского Рога чуть ли не война уже идёт с пиратством--пропустили и этото на ФЛОТСКОМ форуме!!! не до этого оказалось), что угроза терроризма реальна--те же, кто верит авторам Loose Change--ну чтож, мешать не смею--дело личное. Потому что как доходит до СВОИХ прав--у нас (всегда было) все и демократы и оранжевые в одном флаконе.