А вообще, с кем имеем дело?
Страна очень «разносторонняя». Настоящий Китаец НИКОГДА не будет кому либо другом, - это говорят и они сами (не помню название книги одного китайца эмигранта, где сие было упомянуто, но есть «заменитель» от Дэвида Дейтона - написано со знанием дела, продолжении есть у них также, в разделе «Статьи»). Главное для китайцев – экономика и семейные отношения (особенно для южан). Кстати, деление на «бюрократов» северян и «торговых мошенников» южан (образно) – состоялось со времен монголов. И до сих пор, властные прямые «монголы-маньчжуры» и «покорные» хитроватые «настоящие китайцы» - южане выделяются в любых средах, где присутствуют китайские кланы, неважно США это или Тайвань. Деление такое условно, так как «делить» можно до «бесконечности», «северян» на пекинцев, шаньдунцев и пр., южан на шанхайцев, кантонцев и т.д. вплоть до «кланов» Ма, Чжан из уезда Н-ского.
Вводные данные для дальнейших мыслей:
1) Экономически сильно развитые прибрежные районы и юг; сильно военизированный север и центр. Основные ж/д магистрали с севера на юг, и если карта не врет (), закончив ветку Шанхай-Шеньчжень по побережью через Фуцзянь (не удалось ездить по ней еще), Китай выполнил основную программу своих скоростных (200-350 км/ч) ж/д путей, - остальные пойдут только как ответвления. Пути 160-200 км/ч дублируют все высокоскоростные, так же и автобаны дублируют все ж/д магистрали. Ну и планы .
Аэропорты – во всех городах миллиониках, коих более 160, причем, в Шанхае 2, в Пекине 2. Малых местного значения еще около 1000.
2) Основная ударная сила сухопутной армии (призывники) набирается из северных провинций: СВ провинции, а также Шаньдун, Хэбэй – ТВД на РФ, Казахстан. ТВД юг – Индия – Хунань, Сычуань, Хубэй. Центр – Хэнань. Традиционно, выходцы из Шаньдуна, Хэбэя, СВ провинций считаются физически развитыми и выносливыми, и годными к службе во всех родах войск.
3) Подавляющее большинство населения (более 90%, без спортсменов, естессно) не умеет плавать или только отчасти: физиологически так сформировано тело. Прибрежные районы низменны. Академик Сахаров «был бы рад».
4) Одновременное ведение любых крупных боевых действий со всех направлений: Индия, Вьетнам, Япония, Южная Корея, РФ, Казахстан явится «смертельным» для Китая.
5) Южане (особенно в треугольнике Гонконг – Гуанчжоу – Макао) не особо жалуют компартию, военных и бюрократию, которые «проникают во все и мешают вести нормальный бизнес», поэтому стараются «улизнуть» с «континента» (см. пункт 8).
6) Аборигенное население от Шанхая до Гонконга не очень хорошо переносят холода, особенно длительные.
7) Территориальные претензии монголо-маньчжурского Китая поддерживает и Тайвань -
И этим дело не заканчивается И это тоже - «по минимуму». и . Еще - японцы, наверное, «привили претензии» - все острова от Австралии и Японии до Бирмы, Бирма, Лаос, Вьетнам, вся Средняя Азия, часть Южной Америки (де индейцы – были потомками китайцев). Все остальные в мире – вассалы «Срединной империи».
8) Более 70% населения Сингапура – китайцы, 30% населения Филиппин, Малайзии, Индонезии, Лаоса, Вьетнама, Бирмы – китайцы иммигранты с юга большей частью (кантонский диалект). Процент в Австралии, США, Канаде слабо «изучен», но в Австралии, по самым «нескромным» данным, не менее 15%.
9) Основное население, особенно молодое поколение, - очень слабо морально и физически – в 2000-х годах проводились игры на выживание в условиях минимального набора вещей и небольших сумм денег в условиях природы японских и китайских детей 10-15 лет – детки запросились «к маме» на 2-4 день, тогда как японские спокойно провели с минимумом финансов и набором вещей неделю и собирались на вторую в полной бодрости духа.
10) Повреждение индустриальных центров в Шанхае, Гуанчжоу, Чунцине, Чэнду, Шэньян, провинциях Гуандун, Чжэцзян, выводит из строя более 60% экономики Китая. Также обрекает на трудности 30 млн. жителей в Шанхае, 20 млн. в Гуанчжоу, 40 млн. в Чунцине, 15 млн. в Шэньяне, 10 млн. в Чэнду, 120 млн. в провинции Гуандун, 200 млн. в провинции Чжэцзян и порядка 300 млн. (если не более) в прилегающих провинциях.
11) В большинстве случаев китайцы не могут существовать отдельно – обязательно образуют диаспоры, в которых устанавливают свои правила поведения и существования. В свое время в Казахстане отказались приглашать сотни тысяч строителей для отстройки Астаны и других важных для страны проектах, так как нашлись разумные люди, которые поняли, что через 4 года, перетянув своих родных, переженившись на местных женщинах, возникнет миллионная диаспора, которая уже сможет диктовать свои условия (ну Мать-Родина поможет), и попробуй их потом выгнать.
12) Китайская армия не имеет опыта ведения затяжных военных действий «без передышки» и «постоянной подпитки», им незачем занимать плацдарм, - им нужна цель, потом следующая и т.д. Тыл – южное и восточное направление – море. Тыл для ТВД на севере – Ось Шэньян – провинция Хэбэй. Если их сухопутные войска останутся без снабжения, или «получат нож в спину», - они «никто» в течение времени.
13) Китай боится силу, а еще больше – разобщения, так как по своей природе – китайцы общественные люди.
14) Уйгуры, мусульмане видят в китайцах людей низшего сорта. Уйгуры до сих пор сожалеют, что добровольно не вошли в состав СССР как Восточно-Туркестанская ССР, и «сейчас были бы независимой страной». Во Вьетнаме их тоже, мягко сказать, недолюбливают, также как и в Бирме, Малайзии, Индонезии.
15) У китайцев нет понятия Бога и каких то духовных ценностей, кроме выгоды, экономического благосостояния, семьи и важности в обществе (опять же в «своем»).
16) Китай боится и всячески «препятствует» сближению РФ и США. Из-за развала СССР Китай выиграл многократно как экономически, так и политически (!).
17) Воевать с Китаем на любом фронте нужно так же, как и он сам «разделяя». Если элиты США, Европы и РФ не объединят разумно без политических прений свои усилия, Китай «разобьет» экономику РФ, может даже полностью Европы, США частично поодиночке с «помощью времени».
18) Существует «огромная проблема» расслоенности общества в КНР. Социальное неравенство городского населения. Очень богатые, и средне богатые, балансирующие между бедностью и «некоей чертой» богатства, которое дает «уверенность в завтрашнем дне», а также класс «полубедных», постоянно меняющих работу. «Голова остынет» можно и поподробнее.
19) Потеря даже кусочка РФ с прямым выходом к Японскому морю – это смертельный приговор Японии и японской нации, так же как и для Южной Кореи.
20) Китайская почва в районах ведения сельского хозяйства очень сильно истощена (правда для всех прибрежных провинций и СВ), используется огромное количество удобрений, чтобы хоть как то что то вырастить. Запасы воды – вообще на грани, так же и ее качество.
21) Китай в огромных количествах потребляет газ (вплоть до Гонконга) из РФ, уголь, нефтепродукты, электроэнергию. Импортирует сою, воду питьевую (!), рыбу и морепродукты (пока еще) с ДВ. Есть огромная потребность в сельхозпродукции, мясе, вторсырье.
Думаю, китайские «друзья» будут «без обид» за мой «опус». «Фантазии» еще «море» минимум.
Андрей Белый пишет:
США открыли Индии доступ к передовым военным технологиям
Тем самым и нам лавочку как бы прикрыли. Имея доступ к передовым технологиям из США Дели про передовые из Москвы напрочь забудет. Означает ли это, что официально и в отношении Москвы Вашингтон сигнал даёт? Либо это должно быть как-то скомпенсировано, чтобы противопоставлять Китаю и с севера что-то.
Цитата
Алексей Д пишет:
Уход в Австралю большей частью, кстати
Я то читал, что
Цитата
США выводят около десяти тысяч морпехов с Окинавы на Гуам. Они создают вакуум, заполнить который должны будут японцы, другими словами США "заставляют" Японию усиливаться в военном смысле.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 430Регистрация: 29.04.2012
0
03.05.2012 13:38:26
Что ж, остается открытый фронт - ДВ РФ.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
03.05.2012 17:43:02
Цитата
Игорь Волков пишет:
Я то читал, что
Да, ошибся я. Выводят 9 тыс, половина в Гуам, остальные в другие части Тихоокеанского театра и 10 тыс остается на Окинаве.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 425Регистрация: 25.07.2008
0
04.05.2012 00:59:28
Цитата
Andrey_Hongkong пишет:
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
Сделать это не так уж и трудно-мост на Сахалин и туннель на Хоккайдо.Железная дорога на материк для японцев будет поважнее Южных курил.Причем и нам это выгодно,пора уже Сахалин по настоящему освоить.
Проще заинтересовать Японию не в таких проектах сродни САММИТУ, ФОРМУЛЕ, СОЧИ..
Сельское хозяйство, совместная переработка ископаемых (не всех), пример - Терней Лес (клиент Япония), водные ресурсы, рыборазведение, развитие инфраструктуры портов, альтернативная энергетика и т.д.
Экономическое сотрудничество Японии может предложить кто угодно,а железнодорожную ветку на материк может предложить только Россия.
Народ,не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую.
Наполеон.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 425Регистрация: 25.07.2008
0
04.05.2012 01:41:25
Цитата
Алексей Д пишет:
Цитата
Цитата
Алексей Д пишет:
Кто из этих стран меньше всего заинтересован в том что бы Россию сожрал Китай?
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
Думаю только Вьетнам,остальные страны из Вашего списка ориентируются на США.
Цитата
Алексей Д пишет:
Вьетнам тоже...так что вырисовывается?
Разве не то, что РФ тоже ориентируется на США в данном случае?Именно в этом противостоянии, похоже, что РФ и США на одной стороне.
Вьетнам имеет исторический опыт победы над сильнейшей мировой державой при активной помощи России.Это так-же,как каждый русский точно знает,что даже сдав Москву мы будем праздновать победу в Париже,Берлине и т.д.Все это конечно эмоции и оттенки народного менталитета,но совсем не учитывать их при выстраивании политики и планировании операций,на мой взгляд, не правильно.
Цитата
Алексей Д пишет:
Именно в этом противостоянии, похоже, что РФ и США на одной стороне.
Возможно РФ и США и должны-бы быть на одной стороне,но,я думаю,что сейчас тут все пртив всех,однако достаточно серьезные совместные морские учения РФ с Китаем проводит ,а с США -пока нет.
Изменено:
- 04.05.2012 01:42:43
Народ,не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую.
Наполеон.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
04.05.2012 01:50:39
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
Вьетнам имеет исторический опыт победы над сильнейшей мировой державой при активной помощи России.
Россия Въетнаму помогала в качестве РСФСР, коя была важнейшей частью СССР. Даже РСФСР, не говоря уж о СССР, имеет с нынешней Россией только одно общее--что в них и тогда, и сейчас жили (в-основном) русские. Как страны же--это были (точнее есть) совершенно разные страны. Это исторический факт. Помогал Вьетнаму СССР.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
04.05.2012 02:00:00
Цитата
Игорь Волков пишет:
Тем самым и нам лавочку как бы прикрыли. Имея доступ к передовым технологиям из США Дели про передовые из Москвы напрочь забудет. Означает ли это, что официально и в отношении Москвы Вашингтон сигнал даёт? Либо это должно быть как-то скомпенсировано, чтобы противопоставлять Китаю и с севера что-то.
Да чёрт его знает в плане лавочки--экономический интерес он и есть интерес--бабло. Насчёт сигнала, тоже чёрт его знает. Но тут проблемма одна--увы, в реале Россию на сегодня никто за игрока и не держит. Об этом, вообщем то, в-открытую говорится и, к сожалению, многое из этого, увы, верно. Но также многие (и опять не без оснований) предсказывают и ослабление США (точнее оно итак идёт уже). Короче там сам чёрт ногу сломит во всей этой катавасии.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 430Регистрация: 29.04.2012
0
04.05.2012 04:11:33
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
Экономическое сотрудничество Японии может предложить кто угодно,а железнодорожную ветку на материк может предложить только Россия.
Все правильно, но проект - не дешев. И даже очень не дешев, как и тоннель или мост на материк с Сахалина. Стоит добавить еще и неразвитость ж-д путей на самом Сахалине и ОСНОВНУЮ проблему (сорри, за банальность) (Ширина колеи).
А вот, Китай намерен построить пять морских туннелей - хоть 1 будет построен - тут гарантия 100%.
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
однако достаточно серьезные совместные морские учения РФ с Китаем проводит ,а с США -пока нет.
Обычные учения в составе 4 вымпелов со стороны РФ. "Помпы" больше, чем учений.
Editor
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
04.05.2012 09:01:16
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
Экономическое сотрудничество Японии может предложить кто угодно,а железнодорожную ветку на материк может предложить только Россия.
Её ещё построить надо. Да и те что есть, не то что не скоростные ветки, а уже перегруженные.
Цитата
Андрей Малоногов пишет:
учения РФ с Китаем проводит ,а с США -пока нет.
Масштаб уже не тот.
Изменено:
- 04.05.2012 09:02:29
Editor
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
04.05.2012 09:11:53
Цитата
Андрей Белый пишет:
а чёрт его знает в плане лавочки--экономический интерес он и есть интерес--бабло. Насчёт сигнала, тоже чёрт его знает. Но тут проблемма одна--увы, в реале Россию на сегодня никто за игрока и не держит. Об этом, вообщем то, в-открытую говорится и, к сожалению, многое из этого, увы, верно. Но также многие (и опять не без оснований) предсказывают и ослабление США (точнее оно итак идёт уже). Короче там сам чёрт ногу сломит во всей этой катавасии.
Да, без масштабных коэффициентов для оценки ситуации в целом здесь не обойтись. Но чтобы их проставить мало мониторить все СМИ, нужно и без них в ситуации немного ориентироваться. Я вот на примерах знаю, что ещё до открытия доступа к передовым технологиям, лет 10 назад, Дели покупал скорее американское, чем российское.