Интересно наблюдать за трансформацией супер гибких подходов ВПР РФ ("встающей с колен") в территориальных спорах с "партнерами". Совсем недавно заявлено по Курилам - «договорились об активизации российско-японских переговоров по мирному договору на основе декларации 1956 года». Правда при этом как-то обошли вниманием тот факт, что "в ответ на заключение в 1960 году японо-американского договора безопасности СССР аннулировал обязательства по передаче островов. В памятной записке советского правительства от 27 января 1960 года говорится, что эти острова будут переданы Японии только при условии вывода всех иностранных войск с ее территории". Бла-бла-бла вокруг конечно много от того же "пургомета" (с) Пескова. Настораживает тот факт, что посол РФ в Японии М.Галузин в ответ на вопрос, как российская сторона относится к военному присутствию США на территории Японии: «Япония — наш сосед, это суверенное государство, которое само выбирает, как ему обеспечивать безопасность своей территории, своих граждан...российская сторона относится с «уважением» к выбору японских властей.». Интересно, он знает, что потеря проливов создаст ситуацию, когда ТОФ не сможет в полной мере выполнять возложенные на него задачи, начиная со стратегического развертывания? Не первый раз наблюдая за "действом по переобуванию в прыжке" как ВПР РФ, так и подпевал, в том числе и по твердо-гибкой позиции теперь уже "вставшей с колен" во взаимоотношениях с "партнерами Путина во всем мире", да и во внутренней политике тоже ....пойдет всё-таки по накатанному или как? Накатанное - это вот так:
1. Этого никогда не будет успокойтесь. Это всего лишь хотелки либералов.
2. Зачем вы распространяете слухи? Уже вышло опровержение.
3. Посмотрим, что скажет президент. Последнее слово за ним.
4. Хватит ныть. В этом нет ничего плохого.
5. Давно пора было так сделать.
Ведь список партнерских уступок растет - "серая зона" в Баренцевом море, передача Китаю амурских островов, передача Китаю в аренду тайги (размером в 1,5 Крыма) на 49 лет.......тут вот финны засуетились . Наверное воодушевились добрым отношением к соратнику Гитлера-белому генералу и заявками других путинских партнеров?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Игорь Сѣверянинъ пишет:
Не так. В тексте декларации нет ни про базы, ни про Окинаву, ни про Курилы.
Абсолютно не так.
Всё прочитал. Не буду спорить.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
18.08.2019 19:50:49
После пенсионной реформы ЕР потеряла около трети электоральной поддержки. На этом фоне отдавать даже часть южных Курил было бы безумием.
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
18.08.2019 23:23:37
Здравствуйте, Денис! Но, тем не менее, майские указы Президента России в Жизнь! А по теме, обращаю ваше внимание на контекст. В 1956 малограмотный товарищ Хрущев непойми кто. Какой то секретарь какой-то партии в планетарном масштабе. Его презентовать в миру в 1956 вывозил на крейсере глава правительства СССР товарищ Булганин. В такой постановке ещё неизвестно кто больше жаждал чьего признания. СССР Японии или наоборот. Почему тогда два острова обещали сходу, с прикупом. Но теперь времена иные. Тихоокеанский флот не бомбит американские лодки в своих водах.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
19.08.2019 07:06:00
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет:
В 1956 малограмотный товарищ Хрущев непойми кто. Какой то секретарь какой-то партии в планетарном масштабе. Его презентовать в миру в 1956 вывозил на крейсере глава правительства СССР товарищ Булганин. В такой постановке ещё неизвестно кто больше жаждал чьего признания. СССР Японии или наоборот.
Какая прелесть. При всем том что этот "не пойми кто" накосячил за своё правление много чего, но я уж не знаю какая у вас шкала замеров международных авторитетов. Это типа СССР в то время не имел авторитета в мире, и главное по сравнению с Японией. Страна-победительница и страна-марионетка, полностью легшая под пиндосов. Это СССР-то тех времен не имел авторитета, уже запустивший спутник (слово, которое стало международным), и вот-вот готовящийся запустить человека в космос (о котором вот-вот Кеннеди скажет, что Пиндостан проиграл СССР космос русским за школьной партой), это СССР которрый только что надрал зад пиндосам в Корее, что дало рост "красной заразы" (по мнению пиндосов, естественно, которые встали на уши на долгие годы, вплоть до того момента когда судорожно бежали из Вьетнама) во всей ЮВА? Это СССР-то заискивал перед Японией, заявления которого только что хватило, чтобы сдуть агрессию Англии, Израиля и Франции в зоне Суэцкого канала, остановить одним заявлением. Вот бы такой авторитет "вставшей с колен", когда она мечется по Сирии, чтобы увернуться от ракетных ударов партнеров грозно заявляя что небо Сирии на замке, или менять помидоры на сбитого летчика. Смешно, чесслово.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
19.08.2019 11:42:11
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет:
Здравствуйте, Денис! Но, тем не менее, майские указы Президента России в Жизнь! А по теме, обращаю ваше внимание на контекст. В 1956 малограмотный товарищ Хрущев непойми кто. Какой то секретарь какой-то партии в планетарном масштабе. Его презентовать в миру в 1956 вывозил на крейсере глава правительства СССР товарищ Булганин. В такой постановке ещё неизвестно кто больше жаждал чьего признания. СССР Японии или наоборот. Почему тогда два острова обещали сходу, с прикупом. Но теперь времена иные. Тихоокеанский флот не бомбит американские лодки в своих водах.
Мне в международных отношениях близка школа реализма. Реально что нам даёт заключением мирного договора с Японией? Япония страна де-факто оккупированная янки и кроме отмены символических санкций мало чем может ответить даже на столь широкий жест. При этом помимо собственно островов Россия в случае территориальных уступок Японии теряет и прилагающую морскую акваторию, что ставит под вопрос российское доминирование в Охотском море. Важен подсчёт реальных выгод и убытков, а не копание в бумажках семидесятилетней давности.
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
19.08.2019 18:05:51
Здравствуйте, Денис!
Правильно. Что нам в итоге принесло вступление в ВТО? То что обещали? Не похоже.
Как повлияют отданные по декларации 1956 года территории в рамках современного международного права на режим проливов и доступ к ресурсам Охотского моря? Не видел четкого ответа у неангажированных специалистов.
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
20.08.2019 07:56:23
Здравствуйте, Олег! Я по-моему чётко написал про 1956 год. Если вы настолько круты после 1945 года, зачем лебезите перед американской марионеткой в 1956 году? «Подпишите с нами мирный договор, а мы вам два острова подарим!» В 1960 году после спутника и остального перед Японией хрущевцы островами уже не раскидывались. Это и означает, что сейчас РФ в относительно худшем положении. В том числе и по космическим достижениям.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.08.2019 08:26:19
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет:
Я по-моему чётко написал про 1956 год.
1. А я уже не первый раз говорю про неразрывную связку 1956-1960. И перечислил целый ряд событий, который опровергает ваше "не пойми кого" (я сейчас не про лично Хрущева, а ту Державу, которую он представлял). И понятно, что вам "не интересно" проводить параллели с сейчас, как в вопросе "не пойми кого", так и конкретно по вопросу Курил. Откуда вы взяли про неизвестно кому нужно было признание Японии или СССР скажете? Танки клопов не давят.
2. Еще раз - Хрущев (и его аналитики) посчитали, что задабриванием ("лебезение" это вы перепутали немного эпохи ) и королевским подарком двух островов смогут оттащить Японию из под Пиндостана. Мне трудно судить сейчас имела такая "рокировка" шансы на успех (хотя движение в Японии натурально против окупантов именно в это время имело место быть, например) - лично я придерживаюсь сталинского подхода - чего? какие-такие уступки? Мы забрали эти острова как победители (см. Ялтинские и Потсдамские договренности), и Сталину было до лампочки, чего там "мумукают" переобувшиеся вчерашние союзники - свободны, и в 1951 году в Сан-Франциско это было показано.
3. Но , как только стало ясно что оттащить Японию из-под Пиндостана не получится (причем это проявилось сразу, так как пиндосы запретили своему марионеточному правительству подписывать договор), да еще и Япония (по совету друзей, естественно) стала развевать рот еще на кусок курильского каравая - было сказано стоп. Ну а когда заключила военный договор с пиндосами, было четко заявлено в 1960 году - досвидос.
4. При этом СССР было 30 лет ни холодно, ни жарко от того что у него нет мирного договора с Японией, нормально торговали, работали посольства и при этом погранцы легко брали за ноздрю японских браконьеров, как только те лезли к Курилам ("осенно кусати хосестя") и давали по голове. И вдруг, "вставшая с колен" резко озаботилась что отсутствует мирный договор и начала "мумукать" про какие-то договоренности СССР, которые остались не выполнены. Какие обязательства 1960 года остались не выполнены вы можете ответить?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
20.08.2019 08:35:30
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет:
В 1960 году после спутника и остального перед Японией хрущевцы островами уже не раскидывались. Это и означает, что сейчас РФ в относительно худшем положении. В том числе и по космическим достижениям.
Так это именно спутник и Юрий Алексеевич позволили не раскидываться островами? Только этого и ждали? А сдуть в это же время агрессию (пардон, рыночные устремления ) Англии, Франции и Израиля против Египта что помогло, спутник еще не запущен. Вы просто путаете причину со следствием - мощь Державы позволяла запустить спутник и Гагарина, а не наоборот. Не в относительно худшем положении РФ, а в принципиально худшем. Ну так надо так и говорить слабая ресурсная страна третьего мира готова за плюшки для своих вождей племен торговать "кемска волость" - и достаточно посмотреть на примеры такой торговли (уже состоявшейся), которые в этой теме я перечислил. И конечно, задать вопрос Аристарха Людвиговича - "А кто это сделал" за 30 лет?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
20.08.2019 09:02:46
Цитата
ОK пишет:
И конечно, задать вопрос Аристарха Людвиговича - "А кто это сделал" за 30 лет?
Не разделяю мифа о плохой власти и хорошем народе. У правителей есть личные особенности и народ состоят из различных людей, но в целом народ имеет ту власть, которую заслуживает. Так разве Горбачёв затеял перестройку без явного и/или молчаливого согласия большинства? Учтивая, что он пришёл к власти после после вполне очевидного застоя, вряд ли. Да и за Ельцина по-началу было большинство среди политически активных, причём явное большинство. Так ГКЧП сдулось за считанные дни.
Интересно, он знает, что потеря проливов создаст ситуацию, когда ТОФ не сможет в полной мере выполнять возложенные на него задачи, начиная со стратегического развертывания? Не первый раз наблюдая за "действом по переобуванию в прыжке" как ВПР РФ, так и подпевал, в том числе и по твердо-гибкой позиции теперь уже "вставшей с колен" во взаимоотношениях с "партнерами Путина во всем мире", да и во внутренней политике тоже 
....пойдет всё-таки по накатанному или как? Накатанное - это вот так:
