[QUOTE]ОK пишет: Список кто руководил НКВД и другими органами в начале 30-х привести по-фамильно и по-национальностям? Или сами прочтете у Карпова? Они входят в число репрессированных?[/QUOTE] Врать не буду,это вызвало легкий шок,но и это было до прочтения книги. В число репрессированных,возможно,а вот на невинно убиенных,они явно подходят.
[QUOTE]И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки патриарховские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален. [/QUOTE]
Надеюсь, что четко пояснил свою позицию. Если нет, то спрашивайте, только если можно КОНКРЕТНО и желательно не повторять то, что уже было на 58 страницах этой темы. [/QUOTE] |ap| |ap| Блестящая речь,готов подписаться под каждым словом.Только мой вопрос допускал ответ по принципу - да - нет,и не стоило повторяться,читал. [QUOTE]*** пишет: а для чего в результате были эти Цитата неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана ? точнее чьи интересы эти методы защищали ? [/QUOTE] Значит,цель оправдывает средства?Малое зло ради великого блага? Тогда почему в этом отказывают Хрущеву?Ну соврал,так ведь из высших соображений.
[QUOTE]ОK пишет: 1. Самоуправство и неповиновение Сталина Троцкому Ваша цитата?[/QUOTE] Председателю РВС, если Вы не против.Или Вы считаете,раз революция,значит и дисциплину нужно ликвидировать как класс? [QUOTE]ОK пишет: Вам не понятно что идет Гражданская война, где брат встал на брата, где вопрос стоит в истреблении кто-кого. Вам привести цифры и примеры садизма и тирании (в Вашей интерпретации) с другой стороны баррикад - про Колчака и его садизм, про Врангеля и его садизм, про то, что творили белые казаки на Дону и Кубани?[/QUOTE] Очень даже понятно,но мы,кажется,говорим о Сталине. [QUOTE]ОK пишет: Вы внимательно читали книгу? Цитата Завершая исследования о причинах возникновения и о проведении массовых репрессий в нашей стране с 1922 по 1938 годы, необходимо сослаться еще на один документ, с самого низа айсберга, с той его подводной части, куда, наверное, еще никто не заглядывал. Документ этот по содержанию ужасный, фиксирующий гибель нескольких сот тысяч человек! Цитирую: СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ СПРАВКА В период с 1919 по 1930 гг. органами ВЧК — ОГПУ было расстреляно около 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр. В период с 1930 по 1940 гг. органами ОГПУ — НКВД СССР привлечено к уголовной ответственности и осуждено врагов народа по приговорам судов по ст. 58 УК РСФСР 1 300 949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов 892 985 чел. Продолжают отбывать наказание 407 964 чел. В том числе: контрреволюционеры, бывшие ленинские партийные лидеры, вставшие на путь контрреволюции: осуждено 937 110 чел. Расстреляно 686 271 чел. Продолжают отбывать наказание 250 839 чел.; члены Коминтерна, вставшие на путь контрреволюции и вредительства: осуждено 180300 чел. Расстреляно 95854 чел. Продолжают отбывать наказание 84 446 чел.; по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел. Расстреляно 1780 чел. Продолжают отбывать наказание 2066 чел.; по делу писатепей-"гуманистов" осуждено 39 870 чел. Расстреляно 33 000 чел. Продолжают отбывать наказание 6870 чел.; из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76 634 чел. Расстреляно 35 000 чел. Продолжают отбывать наказание 37 568 чел. Из числа сотрудников НКВД, разоблаченных и выявленных врагов народа осуждено 63 079 чел. Расстреляно 41 080 чел. Продолжают отбывать наказание 22 319 чел. Из всех осужденных врагов народа 90% — лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях. Приложение: сведения по регионам СССР, таблица на 2-х листах, рапорт начальника 1 СО НКВД СССР тов. Баштакова на 2-х листах. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР (Л. Берия).[/QUOTE] А Вы внимательно читали мой пост?Я говорил именно об этих цифрах,но где Вы увидели статью? Где ее полный текст,со всеми пунктами и подпунктами.Где история создания?Полный анализ? Имя Сталина и 58 статья нераделимы,без этого исследование не будет полным. [QUOTE]ОK пишет: В том то и дело, что Карпов пишет дальше (Вы почему-то пропускаете картину вцелом и выдергиваете фрагменты): [/QUOTE] Цитирую,с Вашего позволения то,что считаю нужным.Так же как и Вы. [QUOTE]ОK пишет:
Ничего не доказывает, кроме того что в его докладе нет НИ ОДНОГО правдивого факта, полная ложь. [/QUOTE] Ну кто же верит политикам,у них работа такая.Непогрешим,как известно,один лишь Папа Римский. А Сталин всегда говорил одну только правду?У Вас есть доказательства этого?
[QUOTE]ОK пишет: Конкретнее, пожалуйста. С чем не согласны[/QUOTE]
[QUOTE] Сталин же телеграфировал в Москву: “...Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей, свергать всех командиров и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит”. Под “отсутствием бумажки” Сталин имел в виду то, что Троцкий как председатель Реввоенсовета республики не дал Сталину полномочий вмешиваться в дела военного командования.[/QUOTE]
[QUOTE] Комиссия разобралась с обвинением арестованных, большинство из них были освобождены, в том числе и генерал Снесарев. Чтобы развести Снесарева со Сталиным, генерала назначили командующим Западным фронтом. Но пока ехала комиссия, Сталин, Ворошилов и другие приближенные сумели спрятать концы в воду, в самом прямом смысле этого слова. Долго ходили слухи о том, что комиссии стало известно тогда не все. Например, о затоплении другой баржи я слышал от пожилых командиров в 1939 году, когда стал курсантом военного училища. [/QUOTE]
[QUOTE]Подводя итог первого самостоятельного соприкосновения Сталина с военной стратегией, отметим его мудрость, энергичность, решительность, твердость, особенно в сложных ситуациях. Все это хорошие качества военачальника. Сталин получил опыт в организации и проведении крупных армейских операций. [/QUOTE]
Налицо неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана. Эти факты не получили должной оценки.
[QUOTE] главное командование приказало Егорову, командующему Юго-Западным фронтом: круто переменить направление, чтобы ударить во фланг польских войск под Варшавой и поддержать Тухачевского с фланга. Но Юго-Западное командование, поощряемое Сталиным, продолжало двигаться на запад: разве не более важно самим завладеть Львовом, чем “другим” взять Варшаву? В течение трех или четырех дней ставка не могла добиться исполнения приказа. Только в результате повторных приказов и угроз Юго-Западное командование переменило направление. Но несколько дней запоздания сыграли роковую роль”. [/QUOTE]
[QUOTE] Подведем итог участия Сталина в гражданской войне. Без всякой натяжки и преувеличения его заслуг отметим: во многих крупных операциях он правильно оценивал обстановку, решительно влияя на ход боевых действий, которые завершались успешно.[/QUOTE]
И все,маловато будет.
58 статья даже не упоминается,как будто ее и небыло. Факт репрессий признается,и даже приводятся цифры,но,оказывается,это вина оппозиции.
Что доказывает 61 неправда Хрущева? Вся верхушка воскуряла фимиам одному божеству,все они мазаны одной кровью,кто больше, а кто меньше,может иметь значение только для прокурора.Если говорить правду,тогда Хрущеву следовало начать с самого себя. Что доказывают Ответы ..... Что Сталина любили и верили ему? Что была выиграна страшная война? Что при Сталине СССР стала великой державой? Так с этим никто и не спорит,зачем ломиться в открытую дверь.Все дело в том какой ценой это было достигнуто. [QUOTE]ОK пишет: 1. Что Вас оскорбило, пусть и опосредованно? Цитату, пожалуйста. 2. Это правильно, что Вы этим и ограничитесь, потому что сравнение даже рядом не стояло и оно не в Вашу пользу. [/QUOTE] Извините,цитировать не собираюсь.Если я неправ то может быть поможете,учитывая Вашу личную заинтересованность,подобрать более подходящее определение для человека,который с первых слов оскорбляет читателя или собеседника,на том основании,что тот имеет свое мнение?
Вы упорно переводите стрелку на сегодняшний день.Считаете, что сейчас нужен такой человек как Сталин?
[QUOTE]ОK пишет: - все расстрелянные в этих списках невиновны? За что расстреляны? Просто так? За какой период расстреляны? [/QUOTE]
http://lists.memo.ru/index.htm Это вообще. [QUOTE]Алексеев Александр Яковлевич Родился в 1892 г., г. Томска; русский; фотокорреспондент газеты "ТОЗ". Проживал: г. Хабаровск. Арест. 4 отд. УГБ УНКВД по ДВК 17 марта 1938 г. Приговорен: тройка при УНКВД по ДВК 29 апреля 1938 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.. Приговор: ВМН. Расстрелян 29 мая 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 27 июня 1989 г. По заключению Прокуратуры Хабаровского края по Указу ПВС СССР от 16.01.89 г. Источник: Книга памяти Хабаровского края[/QUOTE] Это в частности.Причина - неудачное высказывание по поводу ареста человека,которого он хорошо знал.
Можно еще привести.
[QUOTE] в 1941 году я, курсант-выпускник Ташкентского военного училища, был арестован и осужден Военным трибуналом Среднеазиатского военного округа за якобы антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10 У К СССР). Главный вопрос, который мне задал следователь, был: — Кто вам давал задания компрометировать вождя народов Иосифа Виссарионовича Сталина? Проявилась моя “преступность” в том, что я сказал: — Ленина забывают, все Сталин да Сталин, а он не был вторым после Ленина в революции и в годы гражданской войны. Следователь утверждал: — Такими разговорами в военной среде ты порождал сомнения, подрывал авторитет вождя народов. В довоенные годы это был страшный криминал. Многих за подобные разговорчики расстреляли.[/QUOTE]
Это из книги Карпова Генералиссимус.
[QUOTE] Есть ли среди этих расстрелянных те кто сам чинил беспредел в 30-х (ленинская гвардия)?[/QUOTE] Убежден,что есть,но в число реабилитированных они не попали.
[QUOTE]ОK пишет: Вам рекомендации) - книгу-исследование Карпова[/QUOTE] Прочитал.Первую книгу.Не могу разделить Ваше мнение о ней.Мне эта книга известна под названием -Маршал Жуков,его соратники и противники в годы войны и мира.(роман-газета 1991 год,№№ 11 и 12)Автор,как Вы догадываетесь,тот же самый. Делов-то биография Жукова заменена биографией Сталина.Здорово придумано.Кроме того,в Генералиссимусе, выброшены два эпизода. В мае 41 го,Жуков предлагал нанести предупредительный удар. Видимо его (эпизод) удалили,что бы не возникло сомнение в прозорливости и гениальности т.Сталина.
В сражении под Дубно,мехкорпуса вводились в бой по частям из за вмешательства ЧВС Вашугина,который,узнав к чему привело его вмешательство,застрелился.
Все,что написано о Сталине,для меня,не новость,а вот выводы,откровенно натянуты.
Ваши ссылки - Антисталинская подлость,и Ответы идиота ничего не доказывают,причем последняя является откровенно оскорбительной.Помнится,Вы усмотрели переход на личности в моей,гораздо более невинной фразе.Поскольку эта ссылка не адресована лично мне,ограничусь этим.
Поскольку остаться в стороне,видно не судьба,отвечу и на Ваши вопросы,но позже.Сейчас просто нет времени.
Вот,что значит быть вторым.Вроде ты есть,а вроде нет. На вопрос,кто пролетел под Троицким мостом,любой ответит не задумываясь - Чкалов. А фамилию пилота,который,на съемках фильма Валерий Чкалов,проделал это 6 ! раз,кто-нибудь вспомнит? Но нет худа без добра.Никто не пытается доказать,что на Страшном небыло кингстонов,а значит " ........нечего там было героически открывать."Сей перл,в адрес Стерегущего,мне попался на Цусимских форумах.