Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Военным показали
систему оповещения
для опасных объектов
и военных городков

Поиск на сайте

Андрей Владивосток (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
Китай, Угрозы
Что ж, остается открытый фронт - ДВ РФ.
Китай, Угрозы
Давно логичный и прогнозируемый шаг по Индии. И по тихой дела двигаются http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2867/ Как и http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2554/ + http://russian.people.com.cn/95181/7725677.html (Касательно учения «Золотая кобра», США не устраивают «китайские факторы». Еще в 2009 году в американском журнале «Еженедельник об обороне» было отмечено, что Таиланд поддерживает сверхтесные военные контакты с Китаем, что вызывает озабоченность армии США, которая опасается, что некоторые боевые навыки, которыми овладела армия Таиланда во время учений с США «утекают» к НОАК, особенно их десантное мастерство. + еще http://russian.people.com.cn/31520/7804625.html и + http://russian.people.com.cn/31520/7805104.html + Сравнительно недавно февраль -март (?) с Южной Кореей + размещение контингента в Австралии. + уход части базы с Окинавы (не подводить же под удар, РФ ослаблен). Возможно формируется "линия" Аляска - Гуам - Австралия
Китай, Угрозы
Operation Chimichanga http://www.newsland.ru/news/detail/id/947529/
Китай, Угрозы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Цитата Andrey_Hongkong пишет: Не видно предпосылок ведения БД США с РФ или РФ с ЕС. Или обоснуйте, – цель? 1. Предпосылок сейчас или вообще никогда?
На ближайшее время. А вообще как Вы видите, допустим, уничтожает флот США обычными томагавками базу и аэродром на Камчатке, КНААПО в Комсомольске и еще парочку объектов. Для чего? Чтобы отдать Китаю (Китай уж поверьте, будет при делах), или РФ ответит с Сибири и Севера? - переходим в фазу "пуляния спецзарядов" (Путин: РФ может ответить на угрозы от кого либо нанесением ядерного удара" - не дословно, но заявление об этом делалось еще аж году в 2004 (?), и сразу же в войну цивилизаций (а где не факт, что РФ не запустит по КНР что-нибудь (допустим с района Гавай, и объявит (если успеет), что это - "дело рук США")?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Цитата Одновременное ведение любых крупных боевых действий со всех направлений: Индия, Вьетнам, Япония, Южная Корея, РФ, Казахстан явится «смертельным» для Китая.
Примите просто как факт, и не обязательно такое случится, а если даже случится с вероятностью вовлечения участников Н%, то не в этом году точно.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Какое такое цунами в котором погибнет 700 миллионов китайцев? Пока просто уточняю уровень дискуссии.
В свое время в СССР предполагалось подрывать ядерные заряды в воде вдоль побережья США, чтобы возникла определенная волна цунами, которая смывала к чертям экономические районы, людей и доходила вглубь на несколько сот км. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15 - не факт что и США не вели исследований в таких областях.
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. От развала Союза выиграл далеко не только Китай
Опять же не говорил, ТОЛЬКО, а сказал вот что: 16) Китай боится и всячески «препятствует» сближению РФ и США. Из-за развала СССР Китай выиграл многократно как экономически, так и политически (!). Данная фраза не противоречит, что помимо Китая есть еще и другие игроки. А говорит, что Китай выиграл от распада СССР и выиграл многократно (степень).
Цитата
Андрей Малоногов пишет: Сделать это не так уж и трудно-мост на Сахалин и туннель на Хоккайдо.Железная дорога на материк для японцев будет поважнее Южных курил.Причем и нам это выгодно,пора уже Сахалин по настоящему освоить.
Проще заинтересовать Японию не в таких проектах сродни САММИТУ, ФОРМУЛЕ, СОЧИ.. Сельское хозяйство, совместная переработка ископаемых (не всех), пример - Терней Лес (клиент Япония), водные ресурсы, рыборазведение, развитие инфраструктуры портов, альтернативная энергетика и т.д.
Китай, Угрозы
Важно убедить Японию временно отказаться от территориальных претензий на острова, и обрисовать им «перспективные реалии», которые могут возникнуть, если Китай все таки оттяпает часть ДВ и получит выход в Японское море, а уж Нанкин 30-х и прочее (и это только немногое) киты им припомнят. Южная Корея потянется следом (уже вроде немного понимают). Все остальные (кроме Кореи Северной) имеют такие же, минимум экономические проблемы с экспансией КНР. Тайвань и КНР – это единое целое, по крайней мере, культурное целое. А также Китай сегодня очень сильно напоминает Британскую Корону времен ее восхода.
Цитата
Алексей Д пишет: А какие вообще у РФ могут быть в данном случае (имея то что имеем) варианты выстоять?
Если тему чуть поменять, или расширить – можно обсудить про Китай и все связанное с ним чуть поболее.
Цитата
Андрей Белый пишет: Путин понимает (ну не может же он быть НАСТОЛЬКО глуп), вопрос в другом--есть ли у него вообще манёвр пространством и временем. И есть вообще идея на собственно этот самый манёвр. Судя по всему (пока) нет.
Наверное, САММИТ рассудит А пока господин Поуген (Пуцзин) любит ходить в китайских халатах.
Китай, Угрозы
Вывод для РФ более чем печальный. При сегодняшних темпах (без войн, рациональной экономической политики) Московия Ивана Грозного в немного больших границах в треугольнике от Новосибирска до Мурманска и Ростова.
Цитата
Андрей Белый пишет: 3. Огромное количество материала посвящено опасности (и плохо скрываемого беспокойства) для Проекции Силы Китайской противо-корабельной баллистической ракеты DF-21, которая уже, согласно разведисточников, находистя в состоянии IOC (Initial Operational Capability) и называется в ВМС США не иначе как game changer--т.е. менятель игры.
В году 09 или 10 встретил в Твиттере (не пользуюсь сейчас) американского военного наблюдателя или с Гонконга или Таиланда, не помню точно, "вой" был поднят еще тогда. Но они не боялись, большее внимание было уделено "раздуванию" политизированного внимания к данной ситуации. Типа "Всем, всем, всем..." срочная депеша, какой "нехороший" Китай, - для чего? Вызов флоту ЮэС?
Китай, Угрозы
Цитата
Андрей Белый пишет: Ещё раз, спасибо Андрей, за очень дельное добавление!!!! Считаю обсуждать стОит.
Спасибо, сэр, Вам Больше за Ваше "Упор"ство с 2007 года.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Цитата Andrey_Hongkong пишет: Одновременное ведение любых крупных боевых действий со всех направлений: Индия, Вьетнам, Япония, Южная Корея, РФ, Казахстан явится «смертельным» для Китая. А для нынешней эРэФии надо полагать не явится "смертельным" ведение крупных боевых действий с пятью странами (часть из которых) состоит в военных блоках? А для США или ЕС надо полагать тоже одновременное ведение любых крупных БД с Россией и Китаем, Северной Кореей и Ираном это так - семечки? Мысль можно пояснить?
Не видно предпосылок ведения БД США с РФ или РФ с ЕС. Или обоснуйте, – цель?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Цитата Andrey_Hongkong пишет: Повреждение индустриальных центров в Шанхае, Гуанчжоу, Чунцине, Чэнду, Шэньян, провинциях Гуандун, Чжэцзян, выводит из строя более 60% экономики Китая. Надо перечислить пяток крупных промышленных центров России, США, ЕС, "повреждение" которых приведет к черному северному зверьку в этих странах? Опять не понятна мысль.
«Повредить» можно и экономически. Объяснять долго…. Просто расскажу про случай, кто поймет - тот поймет.. Я не мог долго найти вразумительного ответа на вопрос, почему на юге КНР, нашпигованном видео наблюдением службами общественной безопасности на каждом углу, негры продают ЛЮБЫЕ наркотики прямо на улице (смертная казнь), пока один из приехавших в гости друзей меня не просветил, - «во-первых, - он заметил, - они продают только иностранцам, и больше «своим» (ищут вопросом Staff, man?), во-вторых, возникнут проблемы у кого то с полицией, и окажется он отпрыском Баба Юмбы из Муамбы там какой нить, и Баба Юмба узнает, да и перестанет снабжать Китай какой нить ценной рудой или «давать» зеленый свет «нужным» проектам, а еще, не дай Бог, у Баба Юмбы окажется родственник Бумба в Чумбе, тогда проектам Китая в пол Африке придет большая ТУМБА». Да и война цивилизаций будет без каких то моральных принципов – цунами (?) бы точно тогда Китаю не помешало (если уж вопрос встанет). А один из основных стратегических плюсов Китая – население. Потеря 60% - будет немало.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Цитата Andrey_Hongkong пишет: Китай боится и всячески «препятствует» сближению РФ и США. Из-за развала СССР Китай выиграл многократно как экономически, так и политически (!). 1. То есть только Китай выиграл многократно и экономически, и политически от развала Союза? И всё? Больше никто? 2. А Пиндостан не препятствует сближению Китая и России? Вся суть в том, что Россией играют и на западе, и на востоке. Россия всё меньше и меньше играет сама. Не игрок, а вечно подыгрывающий. И это результат правления путиноидов, закономерный результат.
Слова "только" у меня не было. В чем БУДЕТ (или сейчас он есть?) плюс «сближения КНР с РФ» и в каком плане? РФ – на сегодня не Игрок в глобальной внешней политике. Для РФ уже вроде как бы «все запущено» ("мозги мои просветлеют" - объясню). Для ДВ точно – отсрочка долгая только.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: картинка подсмотренная на форуме Паралая, неплохо иллюстрирует плотность заселения КНР, локализация экономической инфраструктуры не менее четко выражена.
Если эту карту не снимали с тепловизионных спутников улавливающих только людей. Для примера город Донгунь (Дунгуань) http://en.wikipedia.org/wiki/Dongguan официоз по жителям 8,22 млн. На Кантонской выставке осенью 2011 года официальная презентация города назвала перед сотнями тысяч посетителей 11 млн. Как бы «учтенное» http://en.wikipedia.org/wiki/Guangzhou Кванчоу (Гуанчжоу) свыше 14 млн. на русской версии (в реалии не менее 20-30 млн. с приезжими рабочими, на %80 покидающих город на Новый Год на месяц максимум). Про Шанхай вообще не говорю, - 40 миллионов без точки. Город находится в низине и постепенно "уходит" под воду. По провинциям http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_People%27s_Republic_of_China_administrative_divisions_by_population – сильно недооценена провинция Чжэцзян, минимум раза в 3, а в Шаньдуне ну не может быть столько населения (или может, – но тогда Квантуну и Чжэцзяну надо еще по 100 млн добавить, - тогда плотность населения «встанет на свои места») – исколесил ее всю почти, после южных провинций там «отдыхаешь» от того, что нет столько народу на улицах, на магистралях, нет столько населенных пунктов, «плавно» перетекающих друг в друга и прочего ощущения «что китайцев миллиарда 2 уже».
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Цитата Andrey_Hongkong пишет: Более 70% населения Сингапура – китайцы, 30% населения Филиппин, Малайзии, Индонезии, Лаоса, Вьетнама, Бирмы – китайцы иммигранты с юга большей частью (кантонский диалект) +более важен % экономики и финансов стран, которые контролируют в АТР китайские диаспоры.
Поверхностно оцениваемые финансы КНР таковы - http://iformatsiya.ru/tabl/907-zapasy-inostrannoy-valyuty-i-zolota-2011.html (учитываем в «копилку» Тайвань, Гонконг, не менее половины Сингапура, от 10 до 20% (??) Таиланда, Индонезии, Малайзии, и это без дружеских займов иным странам от КНР) с долгами (минусуем) http://dokumentika.org/ekonomicheskoe-oruzhie/spisok-stran-mira-po-vneshnemu-dolgu Не забываем, что есть у них и свои «Березовские» (и их в массе намного больше, - много раз встречал просьбы – «помоги» - надо в Чили, денег дам море) и прочие… И далее (наверное, больше для Олега, - никогда не задумывались?): Что будет к 2020 (вроде типа новых 60 кораблей у РФ) году в США в виде альтернативной энергетики – авто и авиа на топливных элементах, на водороде, новые технологии получения энергии из «пустоты», оружие, распыляемое со спутников и усыпляющее навсегда целые страны, управляемый (!) термоядерный синтез в чемоданчике, как сказал один человек, – «они же не бабочек в своих институтах изучают»? (причем и бабочек тоже успевают)... Население РФ 143 млн. сегодня – завтра к 2020 году («Великий саммит АТЭС >> Олимпиада, Формула 1 >> Спартакиада > Мировой футбол, туннель на Аляску (?), первый в мире управляемый термоядерный синтез (?!?????)? 103 или 123? А что там с газом, нефтью, углем, БольшиЕ урожаи пшеницы? Китай почти не остановить в потреблении – ВСЕ они хотят ездить (лучше на Ламборгини), жить, летать (лучше бизнес классом), иметь яхту (новая мода, не умею плавать и управлять ею – но иметь) и прочее. Уже минимум 80% семей в Китае имеют доход в год (а есть и в месяц, и таких немало, ?%) превышающий (!) миллион юаней (200000 рублей), какой процент (и количество!!!!) семей в США, в ЕС, не говоря уже об РФ, с такими суммами? Китай является самым крупным в общей массе на сегодня в мире покупателем товаров роскоши (LUXURY), шейхи со своими мега яхтами отдыхают, и их даже не особо волнует, видимо, кому они продают свою нефть. Ну, купил недавно один http://www.luxury-insider.com/luxury-news/2012/04/sold-first-pagani-huayra-for-23-million - ПЕРВЫЙ, ну и хай! Зато во многих деревнях (!), уездах от Пекина до Гонконга (их и крупные города не будем перечислять) ситуация такая: http://automobili.ru/news/param/10633/
Китай, Угрозы
А вообще, с кем имеем дело? Страна очень «разносторонняя». Настоящий Китаец НИКОГДА не будет кому либо другом, - это говорят и они сами (не помню название книги одного китайца эмигранта, где сие было упомянуто, но есть «заменитель» от Дэвида Дейтона http://sinoexport.ru/articles/kak-ispolzovat-kulturu-kitajcev-v-lichnyh-celjah-chast-1.shtml - написано со знанием дела, продолжении есть у них также, в разделе «Статьи»). Главное для китайцев – экономика и семейные отношения (особенно для южан). Кстати, деление на «бюрократов» северян и «торговых мошенников» южан (образно) – состоялось со времен монголов. И до сих пор, властные прямые «монголы-маньчжуры» и «покорные» хитроватые «настоящие китайцы» - южане выделяются в любых средах, где присутствуют китайские кланы, неважно США это или Тайвань. Деление такое условно, так как «делить» можно до «бесконечности», «северян» на пекинцев, шаньдунцев и пр., южан на шанхайцев, кантонцев и т.д. вплоть до «кланов» Ма, Чжан из уезда Н-ского. Вводные данные для дальнейших мыслей: 1) Экономически сильно развитые прибрежные районы и юг; сильно военизированный север и центр. Основные ж/д магистрали с севера на юг, и если карта не врет (http://www.hsrail.ru/i/photo/4_4_pdl_network_in_china__english_version_.png) закончив ветку Шанхай-Шеньчжень по побережью через Фуцзянь (не удалось ездить по ней еще), Китай выполнил основную программу своих скоростных (200-350 км/ч) ж/д путей, - остальные пойдут только как ответвления. Пути 160-200 км/ч дублируют все высокоскоростные, так же и автобаны дублируют все ж/д магистрали. Ну и планы http://omerkhalid.wordpress.com/2011/04/01/high-speed-railways-in-china/. Аэропорты – во всех городах миллиониках, коих более 160, причем, в Шанхае 2, в Пекине 2. Малых местного значения еще около 1000. 2) Основная ударная сила сухопутной армии (призывники) набирается из северных провинций: СВ провинции, а также Шаньдун, Хэбэй – ТВД на РФ, Казахстан. ТВД юг – Индия – Хунань, Сычуань, Хубэй. Центр – Хэнань. Традиционно, выходцы из Шаньдуна, Хэбэя, СВ провинций считаются физически развитыми и выносливыми, и годными к службе во всех родах войск. 3) Подавляющее большинство населения (более 90%, без спортсменов, естессно) не умеет плавать или только отчасти: физиологически так сформировано тело. Прибрежные районы низменны. Академик Сахаров «был бы рад». 4) Одновременное ведение любых крупных боевых действий со всех направлений: Индия, Вьетнам, Япония, Южная Корея, РФ, Казахстан явится «смертельным» для Китая. 5) Южане (особенно в треугольнике Гонконг – Гуанчжоу – Макао) не особо жалуют компартию, военных и бюрократию, которые «проникают во все и мешают вести нормальный бизнес», поэтому стараются «улизнуть» с «континента» (см. пункт 8). 6) Аборигенное население от Шанхая до Гонконга не очень хорошо переносят холода, особенно длительные. 7) Территориальные претензии монголо-маньчжурского Китая поддерживает и Тайвань - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/ROC_Administrative_and_Claims.jpg/754px-ROC_Administrative_and_Claims.jpg И этим дело не заканчивается http://baike.baidu.com/view/173829.htm И это тоже - «по минимуму». http://newzz.in.ua/politic/1148858240-na-granice-tuchi-xodyat-xmuro.html и http://topwar.ru/12234-v-kitayskom-internete-mussiruyutsya-territorialnye-pretenzii-k-rossii.html. Еще - японцы, наверное, «привили претензии» - все острова от Австралии и Японии до Бирмы, Бирма, Лаос, Вьетнам, вся Средняя Азия, часть Южной Америки (де индейцы – были потомками китайцев). Все остальные в мире – вассалы «Срединной империи». 8) Более 70% населения Сингапура – китайцы, 30% населения Филиппин, Малайзии, Индонезии, Лаоса, Вьетнама, Бирмы – китайцы иммигранты с юга большей частью (кантонский диалект). Процент в Австралии, США, Канаде слабо «изучен», но в Австралии, по самым «нескромным» данным, не менее 15%. 9) Основное население, особенно молодое поколение, - очень слабо морально и физически – в 2000-х годах проводились игры на выживание в условиях минимального набора вещей и небольших сумм денег в условиях природы японских и китайских детей 10-15 лет – детки запросились «к маме» на 2-4 день, тогда как японские спокойно провели с минимумом финансов и набором вещей неделю и собирались на вторую в полной бодрости духа. 10) Повреждение индустриальных центров в Шанхае, Гуанчжоу, Чунцине, Чэнду, Шэньян, провинциях Гуандун, Чжэцзян, выводит из строя более 60% экономики Китая. Также обрекает на трудности 30 млн. жителей в Шанхае, 20 млн. в Гуанчжоу, 40 млн. в Чунцине, 15 млн. в Шэньяне, 10 млн. в Чэнду, 120 млн. в провинции Гуандун, 200 млн. в провинции Чжэцзян и порядка 300 млн. (если не более) в прилегающих провинциях. 11) В большинстве случаев китайцы не могут существовать отдельно – обязательно образуют диаспоры, в которых устанавливают свои правила поведения и существования. В свое время в Казахстане отказались приглашать сотни тысяч строителей для отстройки Астаны и других важных для страны проектах, так как нашлись разумные люди, которые поняли, что через 4 года, перетянув своих родных, переженившись на местных женщинах, возникнет миллионная диаспора, которая уже сможет диктовать свои условия (ну Мать-Родина поможет), и попробуй их потом выгнать. 12) Китайская армия не имеет опыта ведения затяжных военных действий «без передышки» и «постоянной подпитки», им незачем занимать плацдарм, - им нужна цель, потом следующая и т.д. Тыл – южное и восточное направление – море. Тыл для ТВД на севере – Ось Шэньян – провинция Хэбэй. Если их сухопутные войска останутся без снабжения, или «получат нож в спину», - они «никто» в течение времени. 13) Китай боится силу, а еще больше – разобщения, так как по своей природе – китайцы общественные люди. 14) Уйгуры, мусульмане видят в китайцах людей низшего сорта. Уйгуры до сих пор сожалеют, что добровольно не вошли в состав СССР как Восточно-Туркестанская ССР, и «сейчас были бы независимой страной». Во Вьетнаме их тоже, мягко сказать, недолюбливают, также как и в Бирме, Малайзии, Индонезии. 15) У китайцев нет понятия Бога и каких то духовных ценностей, кроме выгоды, экономического благосостояния, семьи и важности в обществе (опять же в «своем»). 16) Китай боится и всячески «препятствует» сближению РФ и США. Из-за развала СССР Китай выиграл многократно как экономически, так и политически (!). 17) Воевать с Китаем на любом фронте нужно так же, как и он сам «разделяя». Если элиты США, Европы и РФ не объединят разумно без политических прений свои усилия, Китай «разобьет» экономику РФ, может даже полностью Европы, США частично поодиночке с «помощью времени». 18) Существует «огромная проблема» расслоенности общества в КНР. Социальное неравенство городского населения. Очень богатые, и средне богатые, балансирующие между бедностью и «некоей чертой» богатства, которое дает «уверенность в завтрашнем дне», а также класс «полубедных», постоянно меняющих работу. «Голова остынет» можно и поподробнее. 19) Потеря даже кусочка РФ с прямым выходом к Японскому морю – это смертельный приговор Японии и японской нации, так же как и для Южной Кореи. 20) Китайская почва в районах ведения сельского хозяйства очень сильно истощена (правда для всех прибрежных провинций и СВ), используется огромное количество удобрений, чтобы хоть как то что то вырастить. Запасы воды – вообще на грани, так же и ее качество. 21) Китай в огромных количествах потребляет газ (вплоть до Гонконга) из РФ, уголь, нефтепродукты, электроэнергию. Импортирует сою, воду питьевую (!), рыбу и морепродукты (пока еще) с ДВ. Есть огромная потребность в сельхозпродукции, мясе, вторсырье. Думаю, китайские «друзья» будут «без обид» за мой «опус». «Фантазии» еще «море» минимум.
Предстоящее сокращение СНВ
Цитата
Андрей Белый пишет: А вот гиперзвуковые ПКР--отнюдь не чушь, а реальная живая технология. И она реально может изменить баланс сил на ТВД.
+1000%
Китайская Военно-Морская Модернизация: Что это означает для возможностей ВМС США, Доклад Конгрессу США. Март 2012.
Интересен уровень целеуказания для ракеты DF21D http://en.wikipedia.org/wiki/File:Df-21d-on-the-highway.jpg (она ли?) http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21#DF-21D_.28CSS-5_Mod-4.29_Anti-ship_ballistic_missile 3 (?) спутника GPS понятно будет недоступен в случае столкновения, 2020 (?) год или раньше (учитывая скорость китов) полное раскрытие возможностей? http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1141/
Изменено: Andrey_Hongkong - 03.05.2012 03:12:40
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79


Главное за неделю