Армия Онлайн 2020
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Инфосистемы для транспортной безопасности

Система "Матрица ТБ"
поможет контролировать
безопасность на транспорте

Поиск на сайте

sinkking (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Моряки на "Мистрале" страдают от повышенной качки
Не смог оставить без внимания, столь объемный труд, наверняка очень занятого человека (BaseLine), потратившего столько усилий на, казалось бы, благое дело… И, к сожалению, снова в том же ключе, что и прежде, используя прием парирования аргументов, а по сути нападок. А всё потому, что аргументы, приводимые для обсуждения это не что иное, как инсинуации, основанные на противопоставлении отдельных научных основ теории (бесспорно верных) и недостаточно глубоко изученных ТТД корабля, и ТХТС, а жесткость в стиле изложения, и может быть высокоэмоциональная направленность – это лишь ответная реакция. В этот раз ваше мнение изложено значительно деликатнее, ОДНАКО:
Во-первых, у Вас хорошо получается выпячивать контексты, особенно недомолвки, только потому что Вы прекрасно знаете их природу (элементарную невозможность вести с вами открытый диалог, оперируя конкретными сведениями). Во-вторых, у меня уже который раз напрашивается грубоватый вопрос,- где же вы раньше были… Почему столь же обстоятельно не «приперли к стенке» ваших коллег из военных научно-исследовательских институтов, которые имели обстоятельные ответы на все ваши вопросы еще до принятия окончательного решения. Или скажете, что они недостаточно компетентны...? В-третьих, повторюсь, вы снова и снова ставите под сомнение знания умения и опыт не только кораблестроителей Франции, но и всех кто уже прошел в этой стране и других морских державах, эти стадии обсуждения, в том числе и компромиссов. Которые как раз-таки и привели к тому, что такие корабли наиболее популярны для решения определенных задач в составе их ВМС. Кстати, они все рассматривались на тендере пред покупкой, некоторые даже приходили, чтобы их можно было даже пощупать, и открыто заранее оценить. Так почему же Вы не слышите этого довода или отвечаете невпопад. В – четвертых (пользуясь Вашим же приемом…), - а может быть как раз наоборот, Ваши слова - прямо в точку! Если бы Вы были настроены не только на поиск изъянов и раздувание проблемы, то Ваша ключевая фраза, звучала бы так: «французскими конструкторами, с учетом потребностей ВМС, найден удачный компромисс между желаниями иметь и возможностями самим быстро и качественно построить достаточное количество таких кораблей за короткий срок.!!! Новизна отдельных технологий и конструктивных особенностей ДВКД типа «Мистраль», конечно рискована, но достаточно изучена, как нашими коллегами, так и представителями науки и промышленности России, в том числе, занимающимися военным кораблестроением.
С учетом того, что в основе конструкции корпуса двкд, лежит гражданское судно, на нем, для обеспечения резервирования средств обеспечения электроэнергией (например), предусмотрено три энергоотсека (основных ДГ, вспомогательного ДГ, резервного ДГ), разнесенных на разные палубы и в разные концы корабля. А а для борьбы с пожарами, предусмотрено более десяти типов систем их тушения и сигнализации, стационарных средств забортной воды (с подсистемами - тонкораспыленной воды, пенотушения, водо-пенного пожаротушения, в том числе из пожарных гидрантов (вручную шлангами и лафетными установками на верхней палубе), углекислотного пожаротушения (раздельного и комплексного), объемного воздушно-механического распыления пены (состоящего из 3х блоков, обеспечения основных, в том числе и энергоотсеков), переносного оборудования противопожарной защиты и сигнализации (четырех типов). Конечно Россия должна и может строить подобные корабли и даже лучше, однако, так сложилась обстановка на момент покупки ДВКД типа «Мистраль», что это было единственно верное решение.
На этом уникальном корабле, уже реализованы, причем в тот срок и без дополнительных ассигнований, проработки промышленности РФ и требования Российских военных, предполагающие его применение, в Северных широтах. Конечно, в столь короткий срок и за такую адекватную стоимость головного проекта для России, превратить ДВКД в ледокол не удалось, однако, ледовый пояс, дополнительные закрытия всех технических проемов и отверстий, полетная палуба, имеющая две трети подогреваемой площади и другие технические меры, позволяют преодолевать необходимый ледовый покров, и эксплуатировать корабль при достаточно низких температурах.
Что касается его высокого борта, достаточно высокой уязвимости, как крупной цели не способной выдерживать серьезные повреждения (как впрочем и любой другой БДК или УДК в том числе и Российской постройки, существующие на бумаге), могу предположить, что в борьбе с пиратами и при эвакуации гражданского населения из районов бедствия, это наоборот огромное подспорье – пиратам не залезть, а при подъеме людей с воды, (в тени ДВКД от ветра) полный штиль. При применении же корабля такого класса и назначения в боевой обстановке, тактикой применения предусмотрено (как и для любых других больших и очень больших десантных кораблей) создание корабельной группы из разноплановых кораблей, для, цитирую – «компенсации недостатков боевых возможностей одних кораблей, достоинствами других» и получения того самого компромисса. Ответ же на вопрос о техническом обслуживании и ЗИПе от наших партнеров по военному сотрудничеству, тоже прост. Могу на примере…: «сотни Российских автомобилистов перегоняют (ну или если хотите - перегоняли) японские иномарки своим ходом из Владивостока в обе наших столицы и другие города России для продажи, без всякой надежды на «дядю». Так вот для них этот этап был ничем иным, как применение по прямому предназначению… Думаю дальше для Вас объяснять не надо … (про надежность и предусмотрительность). А если говорить прямо (подстраховываюсь на случай передергивания смыслов или влезания в диалог ехидных острословов,  «плюхающих маслица из кустов»), так вот любой боевой корабль в современной боевой обстановке будет иметь свой срок жизни, который вряд ли выйдет за рамки времени его применения на своих ресурсах (опять же при условии правильного поддержания его боеспособности и боеготовности). Чего сейчас трудно добиться даже для некоторых наших уже вновь или недавно построенных кораблей, а что уж говорить про те большие, о которых мы мечтаем (в собственном изготовлении). Управлять кораблем легко, трудно ходить по морям и океанам, так спросите рыбаков на маленьких траулерах, или наших тральщиков, - комфортно ли им в шторм!? Трудно содержать и «парковать»…, но не менее трудно бы было с такими же своими кораблями, т.е. причина вообще не в этом…
А теперь главный вопрос, - так на чей суд вы выносите столь специфические рассуждения, с кем вы хотите их обсудить на этом форуме, - с едкими острословами и обывателями, которых интересуют лишь горяченькие темы и которые пытаются найти виноватых в собственной неустроенности…? Хотите действительно вникнуть и получить вразумительные ответы, - милости просим…
И последнее, вернусь и напомню с чего начал…- этот корабль нам ПОДХОДИТ! А все Ваши каверзные постановки вопросов (для непосвященных), имеют сейчас деструктивную направленность для развития ВМФ и позиции России на политическом острие, умышленно или нет, останется на вашей совести.

[COLOR=#FF0033]сообщение отмодерировано[/COLOR]
Моряки на "Мистрале" страдают от повышенной качки
И эти остальные спичи  безусловно захватывающие статьи для обывателей, и обычный красиво завуалированный троллинг.  вместо того чтобы скатываться на личности, огрызаться и передергивать фразы про аргументы и факты, научились бы отделять зерна от плевел, и уж тем более основываясь на своих глубоких познаниях в области расчетов метацентрической высоты, статической и динамической остойчивости, которые я еще будучи командиром корабля, рассчитывал в ходе сдачи курсовых задач при подготовке к борьбе за его живучесть, не стали бы обсуждать политические решения президента. Вы завалили интернет, своими изысканными фразами из области основ судостроения и живучести корабля, так и не поняв главного из моего текста, написанного прямо с борта ДВКД!!! Повторяю, в расшифрованном виде, для любителей пообсуждать тему целесообразности покупки ДВКД для России, и самое главное непонятно для чего…;    Уже более шестисот человек - представители различных категорий: промышленности, флота, командования ВМФ, просто гражданские люди (переводчики), мужчины и женщины России, потратили больше года на его тестирование, ХОДИЛИ на этом корабле в море в различных условиях, а многие из них лично управляли этим кораблем, со всеми его техническими устройствами. Все они остались удовлетворены его  качеством, ТТД, маневренностью, управляемостью, и т.д. и т.п. и даже подписали документ, подтверждающий соответствие корабля той спецификации, которая выдвигалась Российской стороной, с учетом всех произведенных доработок. Корабль прекрасный по всем показателям и строился по всем правилам кораблестроения в соответствии с накопленным мировым опытом, и мы все шестьсот можем это засвидетельствовать, лично побывав, как на самих таких кораблях, так и на судостроительной верфи, постоянно, в течение длительного периода времени, придирчиво общаясь, со всеми кто его строил и презентовал. И флоту он нужен, так же, как нужны еще сотни различных, но самое главное новых и современных кораблей, каковым он и является. Поэтому не надо, судя по фотографии надводного борта, как вы это смело заявили, и сплетням нерадивых матросов, делать заключения о его валкости, остойчивости и т.д. И самое главное не надо заниматься саморекламой и самолюбованием на фоне горяченькой темы, а по сути, заниматься навязыванием обывателям мнения о том, что этот корабль попросту не нужен, в то время когда такой серьезный контракт является краеугольным камнем, лежащим на весах острого политического противостояния.      И к слову, - доктор военных наук Новиков А.А. командовал кафедрой пятнадцать лет назад, а  после него было уже четверо не менее достойных людей, с большим потенциалом знаний.

[COLOR=#FF0033]сообщение отмодерировано[/COLOR]
Моряки на "Мистрале" страдают от повышенной качки
Это безусловно захватывающая статья для обывателя, поскольку написана за злобу дня, на фоне сложнейшей военно-политической обстановки и потому еще, что изобилует большим количеством загадочных военно-технических терминов, который автор не поленился достаточно глубоко понять…
Однако большинство приведенных фактов не проверены, и не подкреплены никакими конкретными данными, а аргументы имеют поверхностный характер некоторых мнений достаточно компетентных и уважаемых в научных кругах людей и скорее всего, выдернуты из контекста диалогов.
Так, например, автор ссылается на неизвестную категорию лиц под названием «военные моряки, страдающие от качки» и даже вводит ее в название статьи, а об остальном «военно-морском сообществе» ничего не говорит, а ведь на самом деле на двух учебных выходах в море на Владивостоке было не только два обучаемых экипажа ДВКД, но и порядка тридцати французских инструкторов и пятнадцати рабочих, около сорока переводчиков, и более десятка гражданских лиц камбузной команды, среди которых более половины составляли женщины, бессменно трудившихся на морских вахтах наравне с военными моряками России и ни одна не страдала и не заболела морской болезнью. Отсутствуют в статье мнение и ощущения немалочисленного офицерского состава, неустанно трудившихся в море, и продолжающих проводить мероприятия оценки качества всего корабля, как целиком, так и по боевым частям и службам до мельчайших деталей. Также не приводятся в качестве аргументов никакие цифры и расчетные величины относительно крена дифферента, периода бортовой и килевой качки в условиях наличия ветровой волны и океанского наката, которые были зафиксированы и запротоколированы в соответствии с требованиями руководящих документов.
Вызывает также недоумение позиция, ставящая под сомнение компетентность французских конструкторов, имеющих достаточно длительный опыт строительства различных кораблей, в том числе океанских лайнеров, приспособленных в основном для перевозки гражданских лиц различной категории, которые вряд ли проходят адаптацию к условиям качки перед своими путешествиями.
Но особенно непонятным при прочтении статьи становится отсутствие мнение командиров ДВКД, которые для этого назначены, постоянно и непрерывно находятся на своих корпусах, придирчиво изучая каждую мелочь, и наиболее заинтересованы, в том числе, и в безопасности эксплуатации их в штормовых условиях океана, где кораблям такого класса самое место.
И тем более некорректно оперировать давно заезженным аргументом о том, что этот корабль попросту нам не подходит, потому что построен не нами и без учета особенностей применения такого типа кораблей. Существует несколько фундаментальных трудов с анализом боевых возможностей и руководящих документов с элементами тактики применения ДВКД в составе ВМФ РФ, которые говорят как раз об обратном. В этих документах подробно изложены и факты и аргументы, подтвержденные не только мнением, но и расчетами коллектива экспертов, под руководством не менее уважаемых докторов наук, таких как Новиков Александр Алексеевич. Эти корабли полностью отвечают оперативно-тактическим требованиям при решении нескольких задач в ходе применения по достижению конкретных военных и военно-политических целей самостоятельно и в составе соединений, как в мирное, так и военное время.
Таким образом, складывается впечатление, что данная статья служит достижению каких-то, в большей степени неблаговидных (в том числе личных) целей, достаточно круто переходя от аргумента – «это очень неудачный корабль - на нем матросов укачивает», до аргумента «… и вообще это политическое решение, поэтому он нам не нужен», а также ее содержание нивелирует длительный, объемный и кропотливый труд большого количества достаточно профессиональных людей, мнение которых, кстати, при написании данной статьи тоже не учитывалось.

Старший преподаватель кафедры тактики ВМФ ВУНЦ ВМФ «ВМА»,
кандидат военных наук, старший офицер группы инструкторов ДВКД,
капитан 1 ранга Синкин Сергей Владимирович
Страницы: 1


Главное за неделю