[QUOTE]ОK пишет: лично я могу русский, беспартийный, мама не еврейка просто приехать в Израиль, и через какое-то время (соизмеримое с другими странами) пройдя экзамен на знание языка, истории Израиля и его законов получить гражданство Израиля (равное с евреями) не проходя гиюра? [/QUOTE] Чёткий вопрос- чёткий ответ. :) Нет! Не можете.
Попутно замечу, что никаких экзаменов, из перечисленных Вами в Израиле не существует. А теперь, Олег, мой вопрос. Также прошу однозначного ответа.
Лично Вы, Олег Кошелев, признаёте право Еврейского Государства Израиль на существование?
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
10.04.2014 10:25:06
[QUOTE]ОK пишет: так себе национальность представляю не только я, но и миллионы людей во всем мире, в том числе и в так называемых странах западной демократии[/QUOTE] Нет сомнения. Не хотелось бы уходить в обсуждение вопросов религии. Но именно религия создала еврейский народ более трёх тысяч лет назад и она же сохранила его до наших дней. Чтобы ни говорили, но это факт. Все другие народы, жившие в то время, пропали во тьме веков. [QUOTE]ОK пишет: для получения гражданства ни национальность, ни религия не могут быть условием.[/QUOTE] Мы видим к чему пришли "страны западной демократии" и какая борьба с засильем инородцев ведётся сегодня в России, даже со своими собственными гражданами. Курбан-байрам тому пример. Ваша личная позиция по этому вопросу, Олег, не требует разъяснений. [QUOTE]ОK пишет: если завтра Россия обяжет российских евреев принять православие [/QUOTE] В Израиле никого не обязывают принимать иудаизм. Это против его основ. Любой школьник скажет. [QUOTE]ОK пишет: Ну теперь (если что) можно смело отвечать - на Землю Обетованную посмотрите для начала.[/QUOTE] Там живут и мусульмане, и христиане, и армяне, и друзы. Кого только нет. :) [QUOTE]ОK пишет: Если я не могу стать гражданином без религиозно-национальной обязаловки[/QUOTE] Да я уже несколько раз писал:[U] можете![/U] Но гражданство ни в какой стране не дают только лишь по получении просьбы об этом. [QUOTE]ОK пишет: Почему же не подходящий термин? Как раз преференции и есть в зависимости опять же от религиозно-национального признака.[/QUOTE] Опять не так.[U] В зависимости от гражданства![/U] См. выше. :) Специально сейчас выяснял и оказалось, что и у некоторых других категорий есть определённые социальные льготы. А само слово словари толкуют иначе. Но Ваше замечание я понял. :)
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
09.04.2014 19:37:11
[QUOTE]ОK пишет: Аркадий спасибо за Ваши подробные объяснения. Но мне хочется резюмировать. Итак: [/QUOTE] Олег, мы же не за спасибо общаемся. :) Спасибо и Вам. По пуктам. [B]1.[/B] Почти так. В Израиле "шаблон" другой. ;) Понятие национальности, в том смысле, в каком его представляете Вы, практически не существует. Когда о ком-то говорят "француз", имеется в виду, что он или его предки евреи из Франции. Если хотят подчеркнуть именно то, о чём Вы говорите, то усиливают это повторением, например, "русский-русский". По большому счёту, [I]есть только "иудеи" и "неиудеи"[/I].
[B]2. [/B]В целом не так. Израиль еврейское государство (это так). [U]Все (!) его граждане абсолютно равны.[/U] Но гражданство может получить не каждый. Для этого существуют критерии. Например, они зафиксированы в Законе о возвращении.
[B]3.[/B] "Преференции" не совсем подходящий термин. Хотя льготы гражданам действительно есть. Например, при начислении подоходного налога, медицинского страхования и обслуживания и т.д. Должен заметить, что время от времени можно встретить описание семейных скандалов. Бывшие супруги публично начинают делать пакости друг другу. Иногда пытаются инициировать высылку из страны нееврея. Добивались ли своего- не знаю. Но такое бывает.
P.S. Денис, подождите немного. Я на уже полученные вопросы не успеваю отвечать. Я же совсем неопытный форумчанин. =) У Вас было написано неправильно. [U]Государство поддерживает ВСЕ многодетные семьи, не только еврейские.[/U] Этим активно пользуются и арабы и бедуины. Многие не работают, а сидят на своих и детских пособиях. В Палестинской автономии многие хотят выйти замуж за израильского гражданина (жениться ) и тем самым приподняться в экономическом плане. А учитывая, что мусульманин может иметь до четырёх жён, легко представить объём их пособий. По израильским законам вторая и следующие жёны считаются матерями-одиночками с повышенным пособием на всех детей. Вот и я участвую в содержании несовершеннолетних арабов. Которые бросаются камнями в проезжающие автомобили. Остапа понесло... :)
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
09.04.2014 13:41:02
Дополняю свой ответ на Ваши вопросы, Олег. #17 от 09.04.2014 06:45:36 [QUOTE]ОK пишет: 2. ... если русский человек из Средней Азии прибыл в Россию, то для того, чтобы его признали русским в РПЦ должен быть религиозный суд, он должен пройти процедуру и может быть срезан этим судом за недостаточную русскость. Ну или должен доказать этому суду, что его родитель (или родители) являются русскими.[/QUOTE] Если еврей из Средней Азии или России, прибыл в Израиль ничего и никому доказывать не надо. По моему, точно не помню, при выписке удостоверения личности, я показывал свидетельство о рождении, где оба моих родителя значатся евреями. Служащая русского языка не знала. Точно помню. Я её спросил, что ты там читаешь. Она ткнула пальцем в слово "еврейка" в строке "мать". То есть выучила как пишется это слово. Никаких других процедур я не проходил. Сейчас подумал, она ведь не могла даже прочитать наши фамилии. Фотографий, как знаете, в метриках тоже нет. Так из еврея я превратился в иудея ("יהודי"). Никаких сложностей я не встретил. [QUOTE]ОK пишет: 3. И последний принципиальный вопрос. Еврей без гиюра или еврей-православный (или буддист, например) может стать гражданином Израиля. Если да, то будет ли он абсолютно равноправен с евреем, прошедшим гиюр? Когда я говорю абсолютно равноправен - это озанчает, именно абсолютно - т.е. нет никаких различий ни в каких вопросах, включая бытовые и адаптивные в среду. [/QUOTE] Что такое "еврей без гиюра"? Еврей по рождению? Тогда смотрите на мой ответ выше. Еврей-православный (или буддист, например) НЕ может стать гражданином Израиля в общем порядке , но гражданин Израиля может стать православным или буддистом. Гражданства их за это не лишают. Знаю и таких людей. У них будет одна проблема: похороны. Если в удостоверении личности не будет написано "иудей", то лежать ему придётся не на еврейском участке кладбища. Если он был не женат и захочет жениться, тогда ему также придётся искать обходные пути. Раввинат его не поженит. Вообще, для неевреев есть только две проблемы: свадьба и похороны. Кого это волнует, принимает гиюр. Остальные живут, как жили. :)
Изменено:
Аркадий Иосфин - 09.04.2014 13:43:53
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
09.04.2014 10:13:27
[QUOTE]ОK пишет: Цитата Аркадий Иосфин пишет: По законам Государства Израиль они перестают быть евреями.
- именно это для меня сравни термину профанов "военно-морские корабли" [/QUOTE] Написав вчера процитированную Вами фразу, я задумался. Но подкрепив её эпизодом с братом Даниэлем, оставил. Например, в Израиле действует государственный Закон о возвращении. Он позволяет любому человеку, у которого хотя бы один из предков в третьем поколении был евреем, репатриироваться в Израиль вместе со своей семьёй. Именно этим законом и хотел воспользоваться брат Даниэль. Ему было отказано, несмотря на то, что в его метриках родители были указаны как евреи. С точки зрения Закона о возвращении, брат Даниэль перестал быть евреем. Там есть такой пункт. Он добровольно перешёл в другую веру, тем самым порвал всякую связь с иудаизмом. Отмечу только, что никакой суд не может лишить еврейства (даже если вы будете просить об этом. Такой прецедент был несколько лет назад). Никакой суд не может "назначить" вас евреем, только если вы добровольно на известных условиях не пройдёте гиюр. Вчера специально посмотрел решение раввинского суда, выданное одной из моих дочерей. Там не написано, что суд считает её еврейкой. Запись гласит, что она приняла Тору и бремя исполнения Заповедей. На основании этой записи в Министерстве внутренних дел ей выдали удостоверение личности, где было написано "национальность - иудейка". [QUOTE]ОK пишет: Получается что Израиль не светское, а строгое религиозное государство, и в нем религия стоит во главе угла, а не равенство национальностей. [/QUOTE] В Израиле религия не отделена от государства и в существующем статусе кво играет не последнюю роль. Например, общественный транспорт не работает по субботам. Но в Хайфе ходят автобусы принадлежащей арабам компании. Существуют магазины, работающие по субботам, а некоторые из них торгуют даже свининой. Имеется также и свиноводческий киббуц. Никак нельзя сказать, что Израиль "строгое религиозное государство, и в нем религия стоит во главе угла". В государстве реально есть равенство национальностей. Мои соседи есть и русские, не делавшие гиюр. Есть и геры. Близко знаю чистокровных русских (не берусь доказывать это :) , но так записанных), которые после развода с еврейскими жёнами продолжают жить в Израиле, нисколько не ощущая себя гражданами второго сорта. [QUOTE]ОK пишет: независимо от вероисповедания и национальности люди становятся гражданами страны?[/QUOTE] Частично я уже ответил выше. Надо заметить, что Израиль был создан как Еврейское Государство. Как прибежище для всех евреев. Арабы, оставшиеся в своих домах, получили его гражданство. Приезжающие евреи получают гражданство и все права прямо в аэропорту. Такого, по-моему, нет ни в одной из "цивилизованных стран". Приехавшие в начале 90-х году попали под выборы и ходили голосовать, плохо разбираясь во внутренней, да и во внешней политики. Сегодня, точно не знаю, для какой-то категории нееврейских супругов вроде есть срок ожидания в получении официального гражданства. Но все права граждан есть и у них. Может быть, кроме права голоса на государственных выборах. В Израиле сегодня борются за свои права около шестидесяти тысяч африканских нелегалов. Бывало, когда они до тысячи человек в месяц проникали в Израиль. Пришлось построить высокий забор вдоль границы. Пустить Африку в Израиль? Конец Еврейскому Государству и званию цивилизованной страны. В заключение добавлю, что в стране очень сильна бюрократия. От неё мы действительно страдаем. Но где-то она нас защищает , хотя очень не хочется такой защиты.
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
08.04.2014 21:32:48
[QUOTE]ОK пишет: 1. Я полагал, что еврей - это национальность, а иудаизм - это религия. Это так? Если да, то может еврей быть не иудеем и оставаться евреем? А может еврей стать православным и оставаться евреем? Вы уж извините, но для меня хоть и звучат дико эти вопросы, потому как национальность и религия - это абсолютно разные вещи, во всем мире =я всё-таки их задам.[/QUOTE] Вопрос не такой простой. У меня в израильском удостоверении личности ещё старого образца в строке "национальность" написано "иудей". Сейчас эту графу отменили. У других я видел записи "русский" и даже такое: "не записано" (например у тех, кто хочет в будущем документально доказать своё еврейство). В паспортах евреев Российской империи также, насколько мне известно, была запись "иудей". В иврит есть слово "еврей", но оно практически не используется. Его применяют, например, по отношению к праотцу Аврааму. Когда-то он ушёл из родного города и перешёл реку. "Иври" (еврей в русской транскрипции)- "перешедший" (реку). Строго говоря эта одна из версий. Наиболее распространённая. В других языках также используется слово "иудей", которое варируется в звучании и написании. Смотрю "Выпись изъ метрическихъ книг о родившихся по гор. Вильна евреяхъ" моей бабушки на русском языке. Указано две даты: в "Христианском" и "Еврейском" летосчислении. Беру следующий документ, выданный мне в Израиле. Свидетельство о смерти отца. Здесь две записи. Национальность - иудей, вероисповедание - иудей. Это, возможно, сделано для тех иудеев, которые перешли в христианство. По законам Государства Израиль они перестают быть евреями. Симметрично, ведь почти любой человек, независимо от его национальности по рождению может стать иудеем. Чтобы окончательно Вас запутать, Олег, процитирую следующее: [I]Известно дело брата Даниэля, католического священника и монаха. Он пожелал получить израильское гражданство по Закону о возвращении. Ему было отказано. В своей апелляции брат Даниэль (Освальд Руфайзен) доказывал, что является представителем еврейской нации, исповедующим католицизм. Верховный суд признал, что Галаха считает выкрестов евреями, но не признал Галаху частью израильских законов. И что ни один израильский закон не определяет понятие «еврей». Суд тогда решил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм, единственным выходом является ориентироваться на субъективное мнение большинства народа, согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа», или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Еврей это тот, кого другие евреи считают евреем! А простой еврей с улицы ни за что не признает католического священника своим братом. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.[/I] Резюме. Национальность, как таковая, в Израиле значения не имеет. Чёрные евреи из Эфиопии, индийские евреи из общины Бней-Исраэль, евреи всей диаспоры, геры из любой страны- всех их объединяет иудаизм. Все они иудеи и равны по закону.
Олег, я отвечал на первый Ваш вопрос. Немного оказались задетыми и другие. Если Вас удовлетворяет изложенное мною, тогда я продолжу попозже. Отвечать коротко мне не просто. P.S. Олег, я не успеваю. Имею просьбу: новые вопросы не добавлять в сообщение, а писать их отдельно. Особенно по арабским делам. Спасибо.
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
08.04.2014 16:36:17
О гиюре. Олег, извините, не заметил ссылки в Вашем предпоследнем сообщении. :-( Но не буду переписывать ответ. Пора скакать домой. Получилось повторение пройденного, но так наглядно будет виден предмет обсуждения. Прежде всего это вопрос не комиссий. Так я написал сначала. Для меня это было как выражение "военно-морские надводные корабли". Потом увидел, что Вы, Олег, читали материалы по гиюру в СМИ. Стал искать и нашёл упоминание о единственной межминистерской комиссии, созданной в 2007 году при канцелярии премьер-министра для изучения вопроса гиюра. В прессе на иврит такого словосочетания "комиссия" и "гиюр" вообще не встречается. Не знаю, существует ли она сегодня. В любом случае, больше трёх тысяч лет обходились без руководящих указаний какого-то премьера. Дань моде на различные комиссии и набор голосов избирателей. Что изменилось в этом деле, так то, что "Контроль над всеми мероприятиями гиюра в Израиле будет передан одной правительственной структуре – "Управлению по делам гиюра" ("маарах ха-гиюр"). Все учреждения, занимающиеся вопросами гиюра, будут подчинены этой структуре, в том числе и специальные раввинские суды по вопросам гиюра". Может упомянутое Управление и есть та реорганизованная комиссия. Не знаю. Пока процесс такой. Кстати, сбили Вы меня этой комиссией. Вспомнились партийные комиссии и процесс приёма в партию. Помните? Вдруг увидел я похожесть процедур. Сначала человек созревает до решения стать коммунистом (случаи, когда его "просили" об этом рассматривать не будем. От гиюра наоборот упорно отговаривают. Иудаизм не признаёт миссионерства). Затем его долго учат и всячески готовят. Ещё не будучи даже кандидатом в члены КПСС, он находится под пристальным контролем. Да, что я пишу. Все это знают. Гиюром в Израиле занимается раввинский суд или специальный суд по гиюру. Надо заметить, что некоторые гражданские дела можно решить в религиозном суде. Он существует параллельно с мировым судом. И дело совести граждан выбрать суд по душе. Например, где разрешить дело о наследстве. Подчеркну, что решения по гиюру принимают раввины, а не какие-то госслужащие. Итак, предположим, что кто-то решил стать гером (принявшим иудаизм). Вопрос зачем рассматривать не будем. Хотя его скорее всего зададут (партийцы тоже спрашивали). Предупредят что быстро не получится. В лучшем случае около года. Извините, чудес не бывает: окунулся и вышел другим человеком. Длительность процесса, с моей точки зрения, тоже испытание. А оно тебе нужно? Начинается процесс изучения Торы (а учить её можно всю жизнь. Это не Устав КПСС), различных религиозных требований. Нужно приучить себя их выполнять. Представители раввината имеют право проверять, как вы их соблюдаете. Соблюдать законы иудаизма не просто. Например, любите вы водку салом закусывать, кушать бутерброды с ветчиной и сыром. Отучить себя за один день не просто. Отношения с женщинами рассматривать также не будем. А то "а на что она мне такая жизнь нужна!". =) И от поездок по субботам на рыбалку нужно отказаться будет. Но вы тверды в своём намерении стать иудеем. Наконец назначается судебное слушание. Это как на экзамене. Но кроме ответа по билету ;) здесь опрашиваются и свидетели. Суд всё-таки или как? Зачитывается обязательная рекомендация уважаемого человека (КПСС :) ). Только затем принимается решение суда. А теперь вопрос: "Что можно упростить в описанном здесь процессе?" А главное- зачем принимать гиюр? Ведь Вы, Олег, так и не представили пока ни одного факта дискриминации по национальному признаку в Израиле. Кстати, иудей понятие не этническое. Это состояние души, если хотите. У меня в блоге есть перепост "[URL=http://flot.com/blog/bylo-ne-bylo/3968.php?sphrase_id=7032075]Русский сионизм[/URL]". Зачем простые русские крестьяне принимали гиюр? Реклама, конечно, но то что сейчас нашёл в сети: [VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=WHkrE319Fdc[/VIDEO]
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
08.04.2014 10:21:24
[QUOTE]ОK пишет: Зачем толочь воду в ступе? [/QUOTE] :) [QUOTE]ОK пишет: Вы изначально сказали что и в Израиле есть проблемы с тем, что арабы празднуют Курбан-Байрам ("пробки")[/QUOTE] Право же, Олег, посмотрите внимательно. п.1. Я не сказал, что празднование арабами в Тель-Авиве Курбан-байрама это проблема. Мой ответ был на Ваш вопрос ([URL=http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=77&TID=5635&PAGEN_1=21]в теме Китая[/URL] ): 04.04.2014 16:57:17 [QUOTE]ОK пишет: А в Израиле возможно парализовать движение в центре Тель-Авива из-за массового отправления культа арабами? [/QUOTE] [QUOTE]Аркадий Иосфин пишет: Сколько угодно. Первая попавшаяся ссылка "Тель-Авив и Яффо в пробках из-за мусульманского праздника". [/QUOTE] И всё. Ни слова больше! Констатация факта, который и не определялся как проблема. Даже в смысле дорожного движения. Моё отношение к празднованию Курбан-байрама и к тем его формам, которые установились в Москве в частности, не отличаются на мой вгляд от Ваших, Олег. [QUOTE]ОK пишет: Где Вы увидели у меня даже намёк на то, что широкий Курбан-Байрам в Москве это дело рук евреев?[/QUOTE] Да намёка конечно же не было. Но Вы так усиленно спрашиваете меня согласен ли я с запруживанием улиц и резней баранов на автобусных остановках, как будто бы я действительно причастен к этими безобразиями. А теперь снова смотрим п.1 данного ответа. Рекурсия. Выйти из неё предлагаю простым прерыванием обсуждения и не затрагивая второй части, где написано предположение, что " я препятствую этому в Тель-Авиве (опять евреи виноваты)". О гиюре я так же не обладаю "академическими знаниями". Смысл моего предположения был о теоретическом, в каком-то мере праздном интересе к проблеме. Мои знания здесь чисто практические. Их я постараюсь изложить. Думаю, что люди занимающиеся вопросами стратегическими на форуме, не будут в претензии. ;) Ведь мы в отдельной ветке. У нас теперь их даже две, обе с одинаковым названием "Израиль". Эх, где он добрый старый DOS. :)
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
07.04.2014 23:23:09
Некоторые Ваши вопросы, ОК, (может быть можно обращаться по имени, благо оно известно?) показывают некоторую неосведомленность в теме. Я начинаю заходить издалеко (что замедляет темп ответов), но возможно лично для Вас это излишне. Возьму один из неотвеченных вопросов, полегче: [QUOTE]А не расскажете - комиссии по гиюру уже отменены? Или всего лишь упростили процесс как человек ОБЯЗАН принять нацию чтобы быть равноправным? Представьте в РФ основали комиссии которые заседают и принимают вердикт - русский. [/QUOTE] Надо ли мне рассказывать, [B]как и зачем[/B] происходит процесс гиюра? Или Вы всё знаете, тогда что именно Вы считаете возможным к упрощению. Простите, Вы написали, что [U]уже упростили[/U]. Тогда я не в курсе событий. Понимаю, что интерес у Вас чисто академический. Может быть дать всё же развёрнутый ответ? А то получается, что я поддерживаю широкое празднование курбан-байрам в Москве (евреи виноваты) и препятствую этому в Тель-Авиве (опять евреи виноваты). Но ни к первому, ни во второму отношения я не имею (и не только лично). Вообще-то я поддерживал, что вопросы такого плана не профильны для данного сайта. Но если у кого-то есть желание их обсудить, то я не против любой темы. В меру своей компетентности. H-)
Израиль
Главный корабельный старшина
Cообщений: 101Баллов: 152Регистрация: 22.01.2009
06.04.2014 23:22:13
[QUOTE]Вы не расскажете подробнее что по-Вашему определение - Автономия? Это Вы так называете арабское ГОСУДАРСТВО, которое должно по международным законам быть равноценным с государством Израиль? Это кто так решил - что они Автономия Израиля? Они могут иметь вооруженные силы, и прочие атрибуты Государства? Или нет?[/QUOTE] Термин "Автономия" лично для меня тёмный лес. Никогда не мог понять в чём состоит автономность Еврейской Области в Хабаровском Крае или в РФ. В Советском Союзе автономные образования то создавались, то ликвидировались. Не по моей зарплате это понять. Скажу то, что знаю и что известно многим.
В 1948 году по решению ООН было создано Государство Израиль на выделенной для этого части территории подмандатной Палестины. Арабские руководители отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что не допустят его реализации. Они отказались создавать Арабское Государство на выделенной им территории. Буквально на следующий день пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на только что созданное Государство Израиль. В ходе Войны за независимость большинство палестинских арабов переселились на территории, определённые резолюцией ООН для Арабского государства. Часть палестинских арабов также эмигрировала в другие арабские государства. В самом Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов. После года боевых действий, в июле 1949 года было принято соглашение о прекращении огня с Египтом, Ливаном, Трансиорданией и Сирией, согласно которому под контролем Еврейского государства оказались также Западная Галилея и коридор от приморской равнины до Иерусалима; Иерусалим был разделён по линии прекращения огня между Израилем и Трансиорданией. Государство Израиль занимало 80 % территории подмандатной Палестины (без Заиорданья, [IMG]http://s020.radikal.ru/i718/1404/fb/3c8c5684f014.gif[/IMG] которое когда-то Лигой Наций также включалось в Национальный еврейский дом ). Эти временные границы получили название "Зелёная черта". Арабское государство не было создано вследствие оккупации, а затем и аннексии Трансиорданией большей части территорий, предназначавшихся для арабского государства. Сектор Газа был оккупирован Египтом, а территория Иудеи, Самарии и Восточного Иерусалима, после их аннексии Трансиорданией, получили название "Западного берега". И никто не называл Иорданию и Египет агрессорами и оккупантами. :o Такое положение сохранялось до окончания очередной, третьей войны, получившей название Шестидневной. В результате объединенный Иерусалим стал столицей Израиля, к Израилю были присоединены Голанские высоты, имеющие стратегическое значение. Под контроль Израиля перешли Синай и западный берег реки Иордан, что впоследствии дало возможность вести переговоры и заключить мирный договор с Египтом (в 1979 г.) и принять мирное соглашение между Израилем и ООП (в 1993 г.). Вот тогда-то в [U]результате "ослиных" соглашений и всплыла Автономия[/U]. Отдали Египту Синай, ликвидировали еврейское присутствие в Газе. Власть в секторе захватили хамасовцы, которые знать не хотят арафатовский ФАТХ на Западном берегу. Так они и существуют, [I]автономн[/I]о даже друг от друга. Западный берег разбит на три зоны. Зона А - территория [U]под полным контролем палестинской администрации, военным и административным[/U]; туда запрещён вход всем израильским гражданам, в том числе армии. Зона В - территория [U]под административным контролем палестинской администрации[/U]; туда нельзя заходить израильской полиции, в том числе пограничной. Зона С - территория под полным израильским контролем (туда нельзя уже палестинским полицейским). Вход и въезд израильских граждан в зоны А и В опасен для жизни, запрещён гражданской администрацией и является административным преступлением. Арабы же из всех зон бывают в Израиле и даже кое-где работают. :S: Административная власть в зоне С осуществляется армией по законам английского мандата. Так, например, теоретически там может быть применена смертная казнь. Но ни разу эта возможность не была использована. А иногда стоило бы.
