Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Представлена новая
линейка продукции
в интересах
Инженерных войск

Поиск на сайте

ОK (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1017 След.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Давайте подойдем с другой стороны. В выражении [/QUOTE]
=) =) =) Вы можете подходить с любой стороны, как дилетант (надеюсь это не оскорбление? =) ) . Но Вам еще раз, и в последний, повторяется что удержание господства в оперативно значимых районах (заблаговременно подготовленных) и завоевание господства в прибрежной, ближней и дальних морских зонах это "слегка" разные задачи. Без решения задачи уничтожения флота противника и завоевания господства в указанных зонах - это мертвому припарки. Если Вы не контролируете (господствуете в них) указанные зоны, значит Вы не можете развернуть дополнительные силы - и наращивание группировки МСЯС, есть такой термин, хотя о чем я? =) , и дополнительные силы прикрытия "бастионов", и ПАД, и группировок по отслеживанию ударных ПЛ противника, и даже Ваши фанфарные пропагандистские АУГ Вы не сможете развернуть, потому что на маршрутах развертывания Вы не "контролируете море". Вам поставят и элементарные минные поля (банки) ...с учетом [S]загубленных пардон[/S] "отреформированных МТС" РФ на маршрутах развертывания, и просто начнут отстреливать. Или Ваши силы контролируют море, или противник. Что тут не понятного?
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Затем: «Только с решением этой задачи … решаются все остальные задачи - от боевой устойчивости РПКСН до ДЕСО» То есть, существует ключевая задача и остальные (другие) (в том числе боевая устойчивость РПКСН). [/QUOTE]
Это у Вас так получается |do| |do| |do| А у меня получается, что[U][B] в рамках решения ключевой задачи[/B][/U] решаются целый перечень задач (ряд операций флота), среди которых боевая устойчивость МСЯС стоит на особом месте. Суть завоевания господства в море - это успех взаимосвязанных единым замыслом операций флота. Но зачем Вам букварь? |do| И зачем Вам оценка хилых сил, "молодой демократической, вставшей с колен" не способных в принципе решать указанные задачи? :)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Сѣверянинъ пишет:
В доктрине и стратегии таких смелых шагов не предусмотрено. [/QUOTE]
Чур меня, надеюсь не доживу до такого маразма. =)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Отсюда [/QUOTE]
=) Где там слово "вначале" или где там логическое построение, из которого Вы сделали вывод что я писал о том, что нужно всё бросить, включая "бастионы" РПКСН и кинутся на завоевание господства? Просто для тех кто в теме не нужно пояснять азбуку что такое ПОР и дальнейшее удержание господства, например в "бастионах", которые "строятся" заблаговременно в мирное время и наращивание усилий по завоеванию господства в других районах, каких, например, я перечислил. Всё работает (вернее должно работать во взрослом флоте) в комплексе, и это аксиома для "ремесленников" и открытие за открытием для "аналитиков". :)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Из этой цитаты следует, что ВНАЧАЛЕ решается ключевая задача - господство на море и в воздухе на ним И ТОЛЬКО ПОТОМ (В ДАЛЬНЕЙШЕМ) остальные, в том числе - боевая устойчивость РПКСН.[/QUOTE]
=) =) =) Охохохошенько - хо-хо. Тяжело то как "аналитикам" пытаться донести прописные истины ремесла. Ликбез и аналитика, это разные понятия. В "бастионах" заблаговременно (до войны, в мирное время) организуется "система мероприятий" под названием известным как "поддержание благоприятного оперативного режима", которая включает систематические (постоянные) действия по поиску и слежению за ПЛА противника (силами ПЛ, КПУГ, авиацией ПЛО), ПОС - проверке отсутствия слежения за нашими РПКСН, ведется подводное наблюдение соответствующими системами.....и еще ряд моментов, которые не считаю нужным здесь раскрывать. В угрожаемый период производится наращивание (усиление) сил и периодичности (переходит на постоянный режим) мероприятий по ПОР. Идет подготовка к обороне "бастиона" (удержанию господства), который несомненно будет первоочередной целью противника, который также нарастит группировки по прорыву в "бастион" , поиску и уничтожению наших РПКСН. Но это далеко не все задачи. Одновременно в угрожаемый период развертываются (и наращиваются) силы нанесения поражения группировкам противника (завоевания господства) в других оперативно значимых районах - например ПАД против АУГ и поисковые силы наших противолодочных ПЛ на рубежах (в РОП) для отслеживания и (с началом БД) уничтожению ПЛА противника - носителей КРМБ........
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Вначале господство на море, затем другие операции (боевая устойчивость РПКСН).[/QUOTE]
:) Откуда Вы взяли слово [B]вначале [/B]для противопоставления? Вам было сказано главной задачей любого взрослого флота является разгром противника, который и является сутью завоевания господства на море. Вам также пояснено, что разгром противника и завоевание господства решается выполнением [COLOR=#0033BB][B]совокупности взаимосвязанных операций[/B][/COLOR], ударов и боевых действий объединений и соединений флота, [COLOR=#333399][B]проводимых по единому замыслу и плану[/B][/COLOR] Т.е. эти действия могут выполнятся как паралелльно, так и поэтапно и последовательно исходя из складывающейся оперативной обстановки[B] уже в ходе БД[/B]. Не вначале удержание, а потом завоевание, а при продолжении удержания - наращиваются усилия по завоеванию других оперативно значимых районов океана, которые в мирное время "нейтральные" (и в которых действуют как наши силы, так и силы противника). Что тут не понятного? Правда для выполнения таких действий должен быть флот взрослый с соответствующим "нарядом сил", способный решить такие масштабные задачи (операции).....Ну, по повторятся не буду. :)
Изменено: ОK - 21.11.2019 16:16:04
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет:
Не может ли получиться так, что сосредоточив основные усилия СФ и ТОФ на ключевой задаче - уничтожении (поражении) противника – мы не уделим должного внимания боевой устойчивости РПКСН и в конечном счете можем потерять МСЯС – грубо - одну треть СЯС ВС РФ?[/QUOTE]
:) Я понимаю, когда человек не имеющий знаний и практических навыков в том вопросе, во котором чего-то анализирует. Но есть же простая (житейская :) ) логика, ей то можно следовать? Или тоже нет? Т.е. господство в море это какая-то самоцель-хотелка Мэхена-Корбетта-Жерве-Горшкова и примкнувшего к ним ОК =) , и она не направлена как-раз на решение одной из важнейших подзадач (если считать главной общей задачей господство в море и воздухе над ним) - обеспечение боевой устойчивости РПКСН, осуществляющих ядерное сдерживание? Т.е. операции флота не направлены именно на решение в т.ч. (и в первую очередь) на придание боевой устойчивости РПКСН? Т.е, то что я писал (для кого? =) ) о разгроме группировок противника, завоевания господства (а значит контроля и способности решать любые задачи) ....никак не способствуют боевой устойчивости МСЯС? Какая-то параллельная реальность.....чесслово. :) Читаем внимательно что такое [URL=http://www.voina-i-mir.ru/article/296]операция флота[/URL]:
[QUOTE]ОПЕРАЦИЯ ФЛОТА -[COLOR=#0033BB][B] совокупность взаимосвязанных операций[/B][/COLOR], ударов и боевых действий объединений и соединений флота, проводимых [COLOR=#3333BB][B]по единому замыслу и плану [/B][/COLOR]в назначенной ему операционной зоне [COLOR=#333399][B]для решения комплекса разнородных оперативно-стратегических и оперативных задач. [/B][/COLOR][/QUOTE]
И особо:
[QUOTE]Основными задачами операции обычно являются: [COLOR=#0066BB][B]завоевание [U](удержание)[/U] господства на море[/B][/COLOR].(в оперативно важном районе океана).....[/QUOTE]
Сейчас в РФ принята концепция ЗРБД (или "бастионов") для осуществления в них операций по приданию боевой устойчивости МСЯС. Концепция обсуждаемая и может быть спорная....в данном случае - не суть, по крайней мере не с тем уровнем "дискуссии", которая идет здесь. Чтобы было понятнее - это (очень грубо по понятным причинам) районы для СФ - восточная часть Баренцева моря и Карское море, вокруг о.Новая Земля, скажем так :) , а для ТОФ - Охосткое море и ряд районов прибрежных районов Тихого океана. Так вот это и есть (прежде всего, но не все) [B]оперативно-важные районы океана, в котором необходимо удержать (завоевать) господство.[/B] Другое дело, что с тем уровнем "реформ" и кораблестроения, которое последние 20 лет демонстрирует "молодая демократическая" не то что завоевать, а удержать господство становится сказочной фантастикой. Это и состояние противолодочных и минно-тральных сил, и рыдания с НАПЛ с ВНЭУ, и реформы управления, когда флоты подчинены в управлении пехоте, и разгром морской-ракетоносной авиации с жалкими остатками авиации противолодочной, и понты с постройкой бомж-корветов и прочих "каракуртов", и плачевное состояние ЕГСОНПО, и сроки строительства любых кораблей, и главное ......разруха в умах, вызванная раздвоением сознания, когда поются одни военные песни, а делается всё ровно наоборот. Я думаю достаточно подробно. :)
Доктрина - стратегия - корабль.
Для серьёзно интересующихся, причем, что называется с ab ovo - работа (одна из) А.Мэхэна «Influence of Sea Power upon history» содержит в названии Power (Власть) не Force (Сила) и квинтэссенцией служат такие слова: [QUOTE]Условием сохранения власти над морем (и морской торговлей) является военный флот, а правильным образом действий для него является силовое давление на противника, сводимое к двум возможным исходам – противник разбит в бою, или же противник бежал без боя. [B]Так рождается власть над морями – sea power. [/B]В дальнейшем [U][B]она может быть военно-политическим фактором и вне связи с морской торговлей[/B][/U], но рождается она по вышеописанной схеме. [/QUOTE]
<p> Власть над морем означает господство. Флот завоевывает господство в море и в воздухе над морем путем разгрома (уничтожения) флота противника или нанесения ему такого поражения, которое делает его попытки завоевать указанное господство невозможными. При этом, нужно понимать - морские коммуникации это не только торговля, но и развертывание РПКСН в РБД, и переход ДЕСО, и транспортные операции флота (в т.ч. в интересах армии на приморском направлении). Так что говорить об узком - морской торговле, в принципе не верно. В принципе то же самое говорит и труд Б.Б.Жерве "Значение морской силы для государства." (1922 год) - скан ниже. Ключевая задача - господство на море и в воздухе на ним, которое решается только уничтожением (поражением) противника. Только с решением этой задачи (которая является сутью взрослого флота) и дальнейшим [B]поддержанием благоприятного оперативного режима[/B] решаются все остальные задачи - от боевой устойчивости РПКСН до ДЕСО. И как говорил классик (правда в другой области =) )
- "...кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы.(с)"</p>
Б.Б.Жерве.jpg (138.77 КБ)
Универсальный десантный корабль как вертолетоносец, перенос из темы Авианесущие корабли для ВМФ России
[QUOTE]Денис. пишет:
Дальше война за освобождение Новороссии вновь станет войной №1 для российского руководства. Благо Россия особенно сильна именно в военном отношении, а Новороссия в силу географического месторасположения и культурно-исторической близости очень удобна для проведения целой серии маленьких победоносных войн или одной победоносной войны среднего масштаба. Вот тогда новенькие УДК Крымской постройки и пригодятся в родном море.[/QUOTE]
=) =) =) Ну что тут сказать! Только Аминь!
Военпенсы всех стран соединяйтесь!
<p>Челобитная "царю-батюшке" :) </p>
12.jpg (119.23 КБ)
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]Денис. пишет:
К вопросу, что "всё пропало" из-за отсутствия былого энтузиазма с нашей стороны.[/QUOTE]
|do| |do| |do| Что у вас пропало? Что пропало у ВСУ? Оставили линию фронта и ушли в Киев?
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]Денис. пишет:
Хочется вам распространяться на тематику "всё пропало" без привязки к картам Новороссии, будьте добры, найдите или создайте другую тему. Прошу вас как автор данной темы.[/QUOTE]
<p> =) =) =) Ясно. Ничего нового - сначала участие, а потом как нарисовался тупик - начинаются "процедурные вопросы". Кто вам сказал что всё пропало? Всё идет по плану (хитрому, нет? =) ) путинской олигархическо-компрадорской РФ. Эти планы не стыкуются с планами тех кто поднимал восстание в тогда еще Новороссии. Это другой вопрос. Еще бы было по-другому, дай [S]"быдлу"[/S] народу волю, они еще и советы захотят, и управлять страной.....Россией. =) Разве могут на это пойти власти по обе стороны "границы"? Ну если для вас карты обстановки - это просто картинки, не смею мешать. Только чего сказать-то хотели, сформулируете четко и внятно?</p>
<p>Мне как-то больше весомы мнения тех людей, которые воевали за Новороссию (тогда еще), а не пропагандистов. =) </p>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/MSoJOBeYdQo" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
<p>И второе. Вы уже стали модератором или это попытка самовольного модерирования - что мне писать, а что нет? :) Так это вроде наказуемо по правилам форума. Или нет?</p>
Изменено: ОK - 21.11.2019 19:28:23
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1017 След.


Главное за неделю