Помощь военным
Форум Армия 2018 Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 249 250 251 252 253 ... 255 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Где фактура, что 2, 3 поколение из себя представляет.
Посмотрите даты публикаций о 2 и 3 поколении и даты пусков.
Цитата
ОK пишет: Почему на "Рубеже" это 4202, а не модернизированные разработки макеевского УББ.
С хера бы заморачиваться,когда есть более отработанные.
Цитата
ОK пишет: Почему это не должно вписываться в вышеприведенное мной по "Шлямбуру"?
Думаю, как раз "Шлямбур" и родил "Авангард".
Цитата
ОK пишет: Причем Рубеж в некоторых открытых источниках назывался "Ярс-М".
|do| |do| А чаще "Авангард".
Цитата
ОK пишет: Не Ваши фантазии что гиперзвуковые УББ это и есть 4202, а ссылка на это, включая военных, которые говорят от такой связи только (исключительно) в привязке к "соткам" и "Сармату"
Тяжёлая МБР больше нужна,вот и говорят.
Цитата
ОK пишет: то почему мне не испытывать АГБО в штатном варианте, для чего мне нужно пускать сотку из шахты, которая на 7 метров глубже штатной?
Потому что надо испытать с закрытой крышкой. На штатной "башка" не влезает,рыть накладно,легче взять,что есть и куда точно влезет.
Цитата
ОK пишет: Я уж не говорю, про простую вещь - если я 27 метровую увеличиваю на 7 метров, но у меня есть 15-метровая, которая справится с запуском 4202 (в Ваших фантазиях, естесвено) , и без всякого геморра по переделке шахт ....я что дебил совсем?
=) |do| А зачем тогда вообще "тяжёлые" и "лёгкие" МБР как Вы думаете?
Цитата
алексей н пишет: Посмотрите даты публикаций о 2 и 3 поколении и даты пусков.
=) Зачем же мне копаться в Ваших фантазиях? Четко и внятно объясните что из себя представляет 2 и 3 поколение и как это связано "с Рубежом".
Цитата
алексей н пишет: С хера бы заморачиваться,когда есть более отработанные.
|do| |do| |do| Какие более отработанные и на чем? Что отработано, а что не очень?
Цитата
алексей н пишет: Думаю, как раз "Шлямбур" и родил "Авангард".
И ракету "Авангард"-"Рубеж" и АГБО "Авангард" (4202), только это разные вещи.
Цитата
алексей н пишет: А чаще "Авангард".
=) И что это означает?
Цитата
алексей н пишет: Тяжёлая МБР больше нужна,вот и говорят.
|do| |do| |do| Вам самому не смешно? В Ваших фантазиях 4202 оказывается летает с ПГРК, и об этом все наглухо молчат? Учитывая поголовные понты как стиль жизни нынешнего ВПР? |do| И при этом этот "прорыв", не имеющий аналогов в мире - закрывают, а АГБО "Авангард" запускают в серию? |do| |do| |do| По-моему это инопланетная логика. Нет? =)
Цитата
алексей н пишет: Потому что надо испытать с закрытой крышкой. На штатной "башка" не влезает,рыть накладно,легче взять,что есть и куда точно влезет.
|do| |do| |do| Ну что тут еще сказать? Если ракета не лезет в штатную шахту с закрытой крышкой и с АГБО 4202, то это значит 27-метровую ракету удлинили? Или как? |do|
Цитата
алексей н пишет: А зачем тогда вообще "тяжёлые" и "лёгкие" МБР как Вы думаете?
=) Это песня! А с каких это пор головы для тяжелых и легких ракет стало равнозначным по конфигурации, забрасываемому весу и другим характеристикам? А каких это пор если создано новое АГБО размером 5.4 метра, то оно должно летать и на легких, и на тяжелых ракетах? Примеры существующих приведете? А с каких это пор принято решение - что теперь только АГБО и всё, и на легких и на тяжелых МБР, и никаких других гиперзвуковых УББ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Четко и внятно объясните что из себя представляет 2 и 3 поколение и как это связано "с Рубежом".
15ю70 (изделие 102) - 2 -е, 15ю71 (изделие 4202) - 3 -е. Пуски 3-го совпадают по срокам с пусками "Рубежа"ИМХО.
Цитата
ОK пишет: Какие более отработанные и на чем?
НПО не прекращало пуски.
Цитата
ОK пишет: И ракету "Авангард"-"Рубеж" и АГБО "Авангард" (4202), только это разные вещи.
:) Сомневаюсь. Ваше "автобус" - "не автобус" вполне спокойно могло отрабатываться на "Тополь-Э" в период с 2001 г. и пускалось на "Ярсе" в 2017. Что вполне вписывается,т.к "Ярс" и "Тополь" братья, о чём и говорит Соломонов.Зачем было городить "Рубеж"? Да ещё и с "изменённой конфигурацией"..
Цитата
ОK пишет: По-моему это инопланетная логика. Нет?
Нет. Пиариться легче на "тяжёлой"..И РН и ББ всё новое..ИМХО. А не на той, которая по мнению "партнёров" не лезет в договор.
Цитата
ОK пишет: Если ракета не лезет в штатную шахту с закрытой крышкой и с АГБО 4202, то это значит 27-метровую ракету удлинили? Или как?
Но кто сказал что именно на 7 метров?
Цитата
ОK пишет: А каких это пор если создано новое АГБО размером 5.4 метра, то оно должно летать и на легких, и на тяжелых ракетах?
:) А почему Вы решили, что размер АГБО одинаков для "лёгких" и "тяжёлых"? Я например считаю,что на "Кинжале" то же АГБО.
Цитата
ОK пишет: А с каких это пор принято решение - что теперь только АГБО и всё, и на легких и на тяжелых МБР, и никаких других гиперзвуковых УББ?
Не думаю,что такое решение есть.Есть разновариантность комплектации отдельных типов МБР.
Цитата
алексей н пишет: 15ю70 (изделие 102) - 2 -е, 15ю71 (изделие 4202) - 3 -е. Пуски 3-го совпадают по срокам с пусками "Рубежа"ИМХО.
|do| |do| |do| Прелесть! И где тут "Рубеж" присутствует? На 102 или 4202 - все пуски перечислены еще раз привести? Все на "сотках" Где Рубеж"? Или специально подделали статистику чтобы спрятать Ваши фантазии? |do| Ваше ИМХО должно на чем-то основываться, а не быть вытащено из Ваших фантазий. Сколько раз это говорить? =) Факты пусков "Рубеж" + 4202 у Вас есть? Да или нет?
Цитата
алексей н пишет: НПО не прекращало пуски.
И дальше чего? Как это связано с "Рубежом"? =)
Цитата
алексей н пишет: омневаюсь. Ваше "автобус" - "не автобус" вполне спокойно могло отрабатываться на "Тополь-Э" в период с 2001 г. и пускалось на "Ярсе" в 2017. Что вполне вписывается,т.к "Ярс" и "Тополь" братья, о чём и говорит Соломонов.Зачем было городить "Рубеж"? Да ещё и с "изменённой конфигурацией"..
Да Вы можете сомневаться сколько угодно и плодить сущности - типа для 4202 нужно было городить "Рубеж", с которым бы не справился "Ярс" или "Тополь-М". Вам еще раз сказать, что ракета "Авангард" ("Рубеж") была новая, легче на 40 тонн, и нести должна была 4 УББ по 300 кТ. И при этом в ней была применена новая схема без "автобуса". Ссылку, в том числе и со словами Каракаева Вам приведена 300 лет назад. =) Суть ракеты "Рубеж" также приведена триста лет назад. Когда будет от Вас хоть одна ссылка "Рубеж" в связке с АГБО, ГЗЛА, 4202, гиперзвуковой крылатый блок ......вымарали всё напрочь из всех ресурсов? Или ответ прост - это живет только в Вашей голове? |do|
Цитата
алексей н пишет: Нет. Пиариться легче на "тяжёлой"..И РН и ББ всё новое..ИМХО. А не на той, которая по мнению "партнёров" не лезет в договор.
=) =) =) Это что за новый РН? Прошедший 2 броска "Сармат"? Ваше ИМХО в данном случае - на мой взгляд вывернутая логика - в ход идет даже мультипликация с "Посейдонами" и прочими "Нежданчиками", чтобы страшнее было партнерам |do| , а тут еть Ваша фантазия с готовым ПГРК, да еще и с супер-пупер ГЗЛА на борту - и не пугаем? По поводу претензий уже всё сказал - туфта. И если ВПР РФ пользуется Вашей логикой, то это уже полный плинтус. Всё таки надеюсь, что они пока до Вашей логики не доросли. :)
Цитата
алексей н пишет: Но кто сказал что именно на 7 метров?
Цифры есть разные - встречал от 5 метров до 7. Ссылку о том что 4202 длиной 5.4 метра приводил. Естесвенно, это всё предположения, но то что 27 метровая "сотка" была удлинена для 4202 - это факт. В чем проблема? Суть в том, что если у меня есть целый ряд Ярсов, Тополей, то для чего мне это мучать? Чтобы Ваши фантазии подтвердить? Дороговато будет. |do|
Цитата
алексей н пишет: А почему Вы решили, что размер АГБО одинаков для "лёгких" и "тяжёлых"? Я например считаю,что на "Кинжале" то же АГБО.
|do| Песня! А другие варианты для "Рубежа" (мини |agr| ) живет только в Вашем воображении, или приведете факты? И еще раз спрашиваю - после того как (по Вашему в угоду партнерам ПУтина в тяжелое время) Рубеж накрылся на чем будут летать эти мини? =) И про Кинжал, если можно подробнее - основания что и там АГБО пришпандорен. Такой же как в Ваших фантазиях на Рубеже или другой? =)
Цитата
алексей н пишет: Не думаю,что такое решение есть.Есть разновариантность комплектации отдельных типов МБР.
=) И в чем противоречие в том что на "Рубеже" испытывалось 4 УББ со схемой без "автобуса", а на "сотке" (и для "Сармата" на вырост) - изделие 4202?
Изменено: ОK - 27.05.2018 14:51:24
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Где Рубеж"?
=) "Рубеж" в своих пусках. Причём с 2013 по 2015.Тогда когда скорее всего летало уже 4202. Не забываем об универсальном АГБО.
Цитата
ОK пишет: И дальше чего? Как это связано с "Рубежом"?
:) Это связано с УББ ГРЦ.
Цитата
ОK пишет: Вам еще раз сказать, что ракета "Авангард" ("Рубеж") была новая, легче на 40 тонн,
ЗАЧЕМ? |do| Уже был "Ярс" с возможностью тащить до 6 ББ и базирования и на ПГРК , и в ШПУ. К "Ярсу" обкатывали на "Тополь - Э" новую "башку" возможно с новой схемой разведения (по Соломонову), в 2017 она скорее всего на нём слетала.
Цитата
ОK пишет: Всё таки надеюсь, что они пока до Вашей логики не доросли.
|do| =) А до Вашей доросли..Потратили денюжки на непонятный комплекс и вызвали глубокую озабоченность "партнёров"
Цитата
ОK пишет: Суть в том, что если у меня есть целый ряд Ярсов, Тополей, то для чего мне это мучать?
:OZ: Не понял.
Цитата
ОK пишет: И в чем противоречие в том что на "Рубеже" испытывалось 4 УББ со схемой без "автобуса", а на "сотке" (и для "Сармата" на вырост) - изделие 4202?
В требования создать УББ - ПКББ - АГБО универсальным. "
Цитата
ОK пишет: Когда будет от Вас хоть одна ссылка "Рубеж" в связке с АГБО, ГЗЛА, 4202, гиперзвуковой крылатый блок
Я Вам их приводил..Достаточно для 5-6 пусков
Цитата
ОK пишет: И про Кинжал, если можно подробнее - основания что и там АГБО пришпандорен.
Я ещё в начале разговора об этом говорил.
Цитата
алексей н пишет: Рубеж" в своих пусках. Причём с 2013 по 2015.Тогда когда скорее всего летало уже 4202. Не забываем об универсальном АГБО.
|do| |do| |do| Эти пуски Рубежа с 4202 живут только у Вас в голове? Если нет - то в студию. Вот так, как в табличке с "соткой" и сгодами. Сколько можно слушать Ваши сказки? |do|
42021.jpg (97.23 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
алексей н пишет: Это связано с УББ ГРЦ.
"Рубеж" тут при чем? |do|
Цитата
алексей н пишет: же был "Ярс" с возможностью тащить до 6 ББ и базирования и на ПГРК , и в ШПУ. К "Ярсу" обкатывали на "Тополь - Э" новую "башку" возможно с новой схемой разведения (по Соломонову), в 2017 она скорее всего на нём слетала.
=) =) =) Что зачем? Зачем нужна была новая ракета с новыми гиперзвуковыми УББ? Легче чем Яря на 40 тонн? Вам подробно ответил Каракаев. Опять ссылку? Вместо Ваших "скорее всего слетала" высосанных из пальца.=)
Цитата
алексей н пишет: А до Вашей доросли..Потратили денюжки на непонятный комплекс и вызвали глубокую озабоченность "партнёров"
|do| Денюжку потратили, но так как "денюжек нет, но Вы держитесь" - то приоритеты расставили 4202 и "Сармат", при этом 4202 никак не связан с Рубежом, его и закрыли....вернее убрали в сундук. Чего тут не логичного? На глубокую озабоченность "партнеров" - уе сказал - наплевать с глубокой колокольни, летает 5500 - свободны. Ну уж если и этого боятся в Кремле, то я уж не знаю кто там сидит. Наверное окончательные "подниматели Земли Русской". =)
Цитата
алексей н пишет: Не понял.
:) А чего тут не понятно. У меня есть уже карандаши (некоторые списывать пора) - лепи на него Вашу фантазию 4202 и пускай. Зачем "Рубеж"?
Цитата
алексей н пишет: В требования создать УББ - ПКББ - АГБО универсальным. "
=) Говорю еще раз - где это требование воплощено? Или это только помыслы, на которых строятся Ваши фантазии?
Цитата
алексей н пишет: Я Вам их приводил..Достаточно для 5-6 пусков
Нет, ни приведено ни одного пуска в такой связке. Ваши фантазии что гиперзвуковой УББ это и был 4202, остаются только Вашими фантазиями. И они утомительны и скучны уже. =) Как приводится фактура - см. выше - табличка по "соткам".
Цитата
алексей н пишет: Я ещё в начале разговора об этом говорил.
:) О чем говорили? Об отделяющемся АГБО на "Кинжале"? Ну так конкретнее, будьте добры.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Если нет - то в студию
=) Давно в студии.Посмотрите.Если у Вас есть доступ к показанному источнику, то покажите пуски с РС -26. :)
Цитата
ОK пишет: Зачем нужна была новая ракета с новыми гиперзвуковыми УББ?
С АГБО понятно зачем.Зачем новая ракета под другую схему разведения ББ. Не накладно?
Цитата
ОK пишет: наплевать с глубокой колокольни, летает 5500 - свободны.
Наверно не всё так просто.
Цитата
ОK пишет: У меня есть уже карандаши (некоторые списывать пора) - лепи на него Вашу фантазию 4202 и пускай. Зачем "Рубеж"?
Наверно из за этого. =)
Цитата
из-за слабости ракеты-носителя «Минотавр» американцы во время испытания HTV-2 не смогли выйти на оптимальный профиль полета и для получения дополнительной кинетической энергии HTV-2 был выведен на высоту 138 километров, откуда спикировал до 45 километров, после чего выполнил подъем и вошел в заданный коридор. Такой маневр сопровождался сильнейшими перегрузками, которые, по мнению американских ученых, привели к разрушению систем управления HTV-2, что и повлекло неудачу 11 августа 2011 года.
Цитата
ОK пишет: "Рубеж" тут при чем?
Нет смысла работать с 1 или 2 поколением, если есть 3.
Цитата
ОK пишет: Говорю еще раз - где это требование воплощено?
В "Авангарде".
Цитата
ОK пишет: Нет, ни приведено ни одного пуска в такой связке.
:) Приведён пример о пуске с БО с возможностью управления на гиперзвуке.
Цитата
ОK пишет: Об отделяющемся АГБО на "Кинжале"?
А Вы считаете,там что то иное?
Цитата
алексей н пишет: Давно в студии.Посмотрите.Если у Вас есть доступ к показанному источнику, то покажите пуски с РС -26.
=) Это песня! Т.е я Вам должен высосать из пальца так же как Вы и что-то там показать, чтобы подтвердить Ваши фантазии? Однако! |do| |do| |do| Он, доступ есть и у Вас. Никакой привязки ни к Yu-71, ни к Hypersonic RV, ни к Proekt 4202 у ракеты Rubezh |do| нет и близко. Так будете чем-то подтверждать Ваши фантазии, или будуте растекаться мыслью по древу дальше? =)
Цитата
алексей н пишет: С АГБО понятно зачем.Зачем новая ракета под другую схему разведения ББ. Не накладно?

1. Вам приведены слова Каракаева зачем. Еще раз повторить? Еще раз ссылку на "ОКР Авангард-Р" привести? Еще раз мультик показать? |do| Или удосужитесь наконец читать что Вам предоставляет оппонент? Я уж не говорю о том, что ничего подобного в аргументации у Вас и близко нет, одно бла-бла-бла и фантазии. Теперь Вы уже дошли до того, что я и Ваши фантазии подтверждать должен. |do|

2. А для АГБО зачем? Есть Тополя и Ярсы.

Цитата
алексей н пишет: Наверно не всё так просто.
Какая глубокомысленная аргументация. |do| Может прочтете еще раз что я Вам написал в этой связи?
Цитата
алексей н пишет: Наверно из за этого.
Очередная аргументация наверное и может быть. |do| Потрудитесь пояснить почему с Вашими фантазиями не справятся Тополя и Ярсы? Четко и аргументированно - в студию. =) И главное - может удосужитесь наконец ответить - где Ваша пресловутая "универсальность" теперь, после того как "Рубеж" - квакнул. |do|
Цитата
алексей н пишет: Нет смысла работать с 1 или 2 поколением, если есть 3.
Как глубокомысленно опять. |do| А какой аргумент - просто убийственный. Какие Ваши доказательства какое поколение летало на Рубеже. От словес увольте - чего-нибудь конкретное.
Цитата
алексей н пишет: В "Авангарде".
Вы имеете ввиду 4202? Наверное на "Рубеже", который квакнул в Ваших фантазиях,? Я угадал? =)
Цитата
алексей н пишет: Приведён пример о пуске с БО с возможностью управления на гиперзвуке.
|do| И это не означает что это 4202. См. выше - и про Каракаева, и про мультик, и про 4 УББ 300 кТ, и про классификацию УББ, и про макеевский УББ. У Вас то чего есть в контраргументах? Ваше "наверное" и "может быть" с ИМХО вместе? :)
Цитата
алексей н пишет: А Вы считаете,там что то иное?
Вы случайно не еврей? |do| Т.е. Вы утверждаете что там ГЗЛА типа 4202, на Кинжале, ничего не аргументируя, а я должен догадаться что Вы имели ввиду? Что-то Вы совсем как-то в плане принципов дискуссии смешны.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 249 250 251 252 253 ... 255 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю