Помощь военным
Форум Армия 2018 Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 144 145 146 147 148 ... 162 След.
Ответы
Цитата
Командер пишет: А ведь это тоже Статистика!)) Каждый составляет статистику под себя. Так что, не верю, и другим не советую. Цифры можно разные намалевать, и они-то как раз, ничем не подкреплены.
=) Я и говорю - бесполезно. Не читаете что я Вам пишу о разных источниках, включая исследования не государственных структур, и мемуары современников, в том числе и не последних людей в армии, причем разных политических взглядов. |do| Я уже понял, что Вы изучаете историю "своим ощущением", факты и аргументы Вам не нужны. Причем никакие - из воздуха чего-то там выдумали, и нормально. Но это без меня. Вашими сказками, не интересуюсь.
Цитата
Командер пишет: Не так. В РИ социальный лифт был. Не идеальный конечно, но был. А инородец-мусульманин мог стать офицером российской армии.
Ну давайте, расскажите подробнее как "инородец" и "иноверец" (вполне себе определения времен поздней РИ, как и "туземныЯ =) дивизии") типа жителя глухого аула мог поступить и закончить Морской кадетский корпус. |do| Начните с сословного состава учащихся в МКК в процентном соотношении. А вот ВВМУ им. Фрунзе (которым стал МКК) житель аула Гаджиев стал, как и тысячи других жителей деревень, аулов и кишлаков. При этом не они не только могли крестик поставить вместо росписи (а около 80% населения РИ было элементарно не грамотным |do| ), но и экзамены сдать. А забыл, их не отпускали учиться - гноили в колхозах. Вам самому не смешно эту чушь писать? =)
Цитата
Командер пишет: Я же приводил пример здесь на форуме, как бурлак, стал подпоручиком флота. Флота!
Какая прелесть и сколько таких было? =) В Морской корпус мог поступить? Зачем преподносить натянутое исключение из правил и сравнивать его с нормой. Для СССР это было рядовым случаем, а в РИ - экзотикой. Разница есть в "социальном лифте"?
Цитата
Командер пишет: Ну, вы хотя бы читайте, что я пишу. Закрепление работников на рабочих местах, началось в 1940 году. А то словоблудие одно, действительно. Много слов, и все мимо.
Да у Вас семь пятниц на неделе, то с 1928, то с 1940. И постоянное бла-бла-бла, уже спрашивал - это кто сказал и на основании чего? "Командер" из воздуха материализовал? |do|
Цитата
Командер пишет: Опять мимо. Говорилось что фермы хорошо, но агрохолдинги сельскохозяйственный рынок забивают.
|do| |do| |do| Так Вы чисто теоретически рассуждаете - что фермы это хорошо? Ну теоретизируйте дальше. Когда продвинутая РФ хотя бы догонит по всем показателям что я перечислил показатели РСФСР тринадцатилетней давности, то тогда покажете перемоги "освобожденного труда". Кстати, тут в самй раз сравнить разницу между булкохрусточной РИ и СССР через тридцать лет, и что наваяли в "продвинутой" РФ за тридцать лет после "отсталого" СССР. Кино и немцы - теоретики всё дуют в уши какие-то теоретические рыдания. |do|
Цитата
Командер пишет: И пара-тройка свидетельств из интернета. Сомнительных! Причем занятно видеть, что идет равнение на белых генералов, Деникина и Келлера! Они теперь союзники! ))))) Детство какое-то!
|do| Вы знаете, Ваш бред надоело разгребать. Мемуары указанных лиц - это мемуары, а не фальшивки. И наличие электронного вида не означает что это фальшивка. Вам еще раз повторить - Вы или не верите современником, или считаете это фальшивками. И период касается именно поздней РИ.
Цитата
Командер пишет: По Статистике, эти 20 млн. человек довольны жизнью, и выбрали действующую власть. Вопросы?
Ваша логика вне всяких похвал. |do| Речь шла о том, что если в какой-то бумажкке что-то написано (которая Вам нравится), то так было и в реале? когда Вам приводишь бумагу, в которой написано одно, а в реале совсем наоборот - то Вы начинаете извиваться, и плодить сущности. Не интересно и бессмысленно. |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Так вопрос один. Чем советские матросов были недовольны? Ведь на дворе стоял самый расцвет социализма? По вашем уверениям, Потемкин восстал, что их мясом протухшим пытались накормить, а со "Сторожевого", тоже, мясом?
Конкретно по Сторожевому и Саблину. Если коротко - по-лавровски - дебил, мля! То ли на замовской почве, то ли девки не давали.....не берусь судить. В результате бестолковки-дураковки завладели умами таких же дебилов из личного состава, в результате по сути картонный "мятеж", вылившийся в трагедию. Никаких глубинных причин для этой отдельно живущей головы не было. В отличие от "Потемкина", который был одной из текущих по всей РИ протестных кровавых форм, объединенных в революцию 1905 года на фоне позора РЯВ, начиная с Кровавого воскресенья и такими вещами как мятеж во Владивостоке осенью 1905 года. Это была целая цепь событий. А "Сторожевой" повторю, полный тупизм, несомненно тянущий на мятеж. Другое дело, что Сторожевой высветил (на мой взгляд) начинающуюся апатию офицеров, прежде всего. И из этого надо было делать выводы тогда, когда еще можно было бы спасти СССР. Но кому положено не делали выводов.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Раньше в матросских коллективах и солдатских, царил дух взаимовыручки и наставничества, и старослужащий матрос перед молодым был не "годком", а "дядькой", в советском ВМФ, часто процветали уголовные порядки, со своими "паханами-годками", и "шестерками".
|do| |do| |do| Это полный детский лепет основанный на ковыряних в носу.. Без комментариев. Для начала озадачились бы сколько в год казнили и ссылали на каторгу нижних чинов в процентном отношении со всей РИ. Можете изучить данные даже по самому спокойному 1912 году например. Или изучили бы вопрос сколько десятков "дядек" слиняло при постройке "Варяга" в Филадельфии и получило гражданство США. Причем настолько массово дядьки бежали, что при постройке "Ретвизана" там же исправили - отправили офицеров и унтер-офицеров на постройку. |do| Или может возможно в советском ВМФ в принципе такой бунт со жратвой? Сколько можно Ваши словесные сказки слушать? |do|
Изменено: ОK - 13.04.2018 15:45:37
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет: Раньше в матросских коллективах и солдатских, царил дух взаимовыручки и наставничества, и старослужащий матрос перед молодым был не "годком", а "дядькой", в советском ВМФ, часто процветали уголовные порядки, со своими "паханами-годками", и "шестерками".
Это полный детский лепет основанный на ковыряних в носу.. Без комментариев. Для начала озадачились бы сколько в год казнили и ссылали на каторгу нижних чинов в процентном отношении со всей РИ. Можете изучить данные даже по самому спокойному 1912 году например. Или изучили бы вопрос сколько десятков "дядек" слиняло при постройке "Варяга" в Филадельфии и получило гражданство США. Причем настолько массово дядьки бежали, что при постройке "Ретвизана" там же исправили - отправили офицеров и унтер-офицеров на постройку. Или может возможно в советском ВМФ в принципе такой бунт со жратвой? Сколько можно Ваши словесные сказки слушать?
Вообще то речь не о том шла. Проецирование ваших ужасов реалий русского императорского флота, тут не уместно, и не в тему. И добавлю. Были такие герои младший сержант Асхат Зиганшин, рядовые Филипп Поплавский, Анатолий Крючковский и Иван Федотов. По воспоминаниям Заганшина, когда они ступили на родную землю, он думал что их сейчас всех подвергнут аресту и заключению, за факт нахождения на территории вероятного противника, и спасения американскими военнослужащими. Запуганы были до нельзя, советские граждане. Ну убежишь ты за кордон, а родные то, в СССР останутся, на их потом власть и отыграется за твою "измену". Вот где ужасы, а не там, где матрос времен РИ смылся с корабля, обрел гражданство США, и наверняка перетащил из России потом свою семью. И потом, что то, борцам за свободу с броненосца "Потемкин", не сильно -то свезло за границей. Начнём с того, что не все сразу рванули на свободу, а возвратились с кораблем после передачи его России, а именно 47 матросов и кондуктóров, прапорщик Д. П. Алексеев и подпоручик П. В. Калюжнов, даже не смотря на угрозу ареста и суда. Большинство потёмкинцев жило в эмиграции в Румынии. Отдельные группы матросов уехали в Швейцарию, Аргентину и Канаду, матрос Иван Бешов уехал в Ирландию, где основал популярную сеть закусочных Beshoffs. Добровольно из эмиграции до Февральской революции в Россию вернулось 138 матросов. Всего же из первоначального экипажа «Потёмкина», включая тех, кто отказался эмигрировать и вернулся в Севастополь из Констанцы на борту броненосца, в Россию вернулось 245 человек (31 % команды). То есть, 31% вернулись в Россию. А как же страх расстрела и каторги, и все прочие ваши ужасы? Да суд был, приговаривали к расстрелу, каторге и арестантским ротам. По факту всего к суду было привлечено 173 человека. Только в отношении одного — А. Н. Матюшенко — смертная казнь была приведена в исполнение. В 1907 году он нелегально вернулся в Россию, был арестован в Николаеве как анархист и казнён в Севастополе 15 ноября того же года как потёмкинец. Был расстрелян всего один. Судили из всего экипажа всего 173 человека. И где тут ужасы???)))
Цитата
Конкретно по Сторожевому и Саблину. Если коротко - по-лавровски - дебил, мля! То ли на замовской почве, то ли девки не давали.....не берусь судить. В результате бестолковки-дураковки завладели умами таких же дебилов из личного состава, в результате по сути картонный "мятеж", вылившийся в трагедию. Никаких глубинных причин для этой отдельно живущей головы не было. В отличие от "Потемкина", который был одной из текущих по всей РИ протестных кровавых форм, объединенных в революцию 1905 года на фоне позора РЯВ, начиная с Кровавого воскресенья и такими вещами как мятеж во Владивостоке осенью 1905 года. Это была целая цепь событий. А "Сторожевой" повторю, полный тупизм, несомненно тянущий на мятеж. Другое дело, что Сторожевой высветил (на мой взгляд) начинающуюся апатию офицеров, прежде всего. И из этого надо было делать выводы тогда, когда еще можно было бы спасти СССР. Но кому положено не делали выводов.
Дело совсем в другом. «Потемкин» проходил как важный элемент общего восстания Черноморского флота. А значит на Черноморском флоте, вовсю орудовали организации РСДРП и БУНДа. Вакуленчук был членом Севастопольской матросской централки, курируемой РСДРП. Были лидеры, была программа, было финансирование, были покровители, было прикрытие, было общее революционное настроение в России. То есть, сам факт что полыхнул «Потемкин» при таком раскладе, не особо удивляет, было бы странно, если бы этого не случилось. А на «Сторожевом» вышел к матросам/офицерам/мичманам дядька, которого все знали как замполита, и просто сказал, типа сейчас будем бунтовать. Один!!! Во всем СССР!!! И спокойно уволок целый БПК за собой!!!))) То есть что бы начать бунт на «Потемкине», потребовалось целая трагедия, с мясом, расправой с офицерами, и прочим, и все это под мощнейшим крылом антиправительственных партий РСДРП и БУНДа. А на БПК, всего этого не потребовалось, просто капитан 3 ранга, решил поиграть в революцию, и все у него получилось, на фоне бескрайнего спокойствия самого зажиточного времени в СССР, 1970-гг! ))))
Цитата
Ну давайте, расскажите подробнее как "инородец" и "иноверец" (вполне себе определения времен поздней РИ, как и "туземныЯ дивизии") типа жителя глухого аула мог поступить и закончить Морской кадетский корпус.
Морской кадетский корпус был кастовым учебным учреждением. В него посторонних не пускали. С аула мог поступить в Морское инженерное училище.
Цитата
Какая прелесть и сколько таких было? В Морской корпус мог поступить?
Смотрите выше.
Цитата
Вы знаете, Ваш бред надоело разгребать. Мемуары указанных лиц - это мемуары, а не фальшивки. И наличие электронного вида не означает что это фальшивка. Вам еще раз повторить - Вы или не верите современником, или считаете это фальшивками. И период касается именно поздней РИ. !
Да просто, еще раз повторю. Империя стояла 200 лет!!! ЛЕТ!!! И за 200 лет, истории, всплывает какая-то табличка, которая сравнивает нижних чинов с собаками. Бред, это те, кто с этой информацией о «табличке» носится как писаной торбой.
Цитата
Ваша логика вне всяких похвал. Речь шла о том, что если в какой-то бумажкке что-то написано (которая Вам нравится), то так было и в реале? когда Вам приводишь бумагу, в которой написано одно, а в реале совсем наоборот - то Вы начинаете извиваться, и плодить сущности. Не интересно и бессмысленно.
Просто надо смотреть на вещи в объёме и со всех сторон. Одна мифическая табличка про нижних чинов, перевешивает целый пласт побед, поражений, свершений, краха и достижений величайшей, мощнейшей Российской Империи! Всего одна табличка, повторюсь мифическая. И кто тут извивается?
Цитата
Командер пишет: Вообще то речь не о том шла. Проецирование ваших ужасов реалий русского императорского флота, тут не уместно, и не в тему.
=) =) =) Как это не об этом? Вы в который раз потеряли нить своих же слов? Ведь это Вы писали, что якобы потемкинцы возмутились условиями службы в ВМФ СССР? Или Пушкин? :) А что это как не профанация? Вам и приведено опять же на основе документов РИ - положение нижних чинов тогда. Такого свинства по отношению к личному составу, какое было на "Потемкине" в ВМФ СССР представить себе нельзя. А ведь именно это свинство зажгло бунт, естественно на фоне свинства и кровавых событий по всей РИ в 1905-1907 году. И это тоже важно. Вам еще раз привожу обложку от документа 1912 года (это уже не революция 1905–1907, те матросы уже сошли с кораблей) доклад о состоянии дел на флоте. Так как Вам никакая статистика не важна, Вы оцениваете историю "по своим ощущениям" - приводить полностью не буду, только обложку. Просто суть выдержки из этого доклада. Из чуть более 46 тысяч нижних чинов флота за 1912 год приговорили к уголовным и исправительным наказаниям 1917 человек, примерно каждого 24 - го. К смертной казни приговорили 33 человек, к каторжным работам (к заключению не менее чем на 6 лет) - 133 человек, остальные попали либо в дисциплинарный батальон, либо в военно–морскую тюрьму. Чтобы было понятно - на флоте служила примерно 1\1000 мужчин РИ, а вот в заключение флот поставлял - на каторгу 1\10 часть от всех сидельцев, в морские тюрьмы - 1\50 всех сидельцев. Так чего Вы там хотите рассказать в сравнении с ВМФ СССР? =) И да, если вдруг усомнитесь в данных этого доклада - найду время и вытащу сканы из этого доклада. Но только чур в кустики не бегать и отвечать за свои слова. |do|
1912.jpg (59.33 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Запуганы были до нельзя, советские граждане. Ну убежишь ты за кордон, а родные то, в СССР останутся, на их потом власть и отыграется за твою "измену". Вот где ужасы, а не там, где матрос времен РИ смылся с корабля, обрел гражданство США, и наверняка перетащил из России потом свою семью.

Надоело разгребать Ваши бредовые сказки про "запуганных" в СССР и "свободных" в РИ. Это Вы жертвам ЕГЭ рассказывайте - они серые как штаны пожарного, и им всё равно, они Вас поддержат. Только мне, жившему и служившему в ВМФ СССР не надо. Причем, могущему сравнивать с порядками в "продвинутой новой РФ" |do| Это раз.

Второе. На всякий случай - массовый побег с корабля по всем законам это массовое дезертирство. А у Вас сюси-пуси про семьи, которые они якобы вытащили из "продвинутой" РИ, предварительно слиняв от хорошей жизни. Сама по себе Ваша логика не выдерживает критики. Т.е на "Потемкине" были уголвные элементы, а тут сюси-пуси? Очередное раздвоение стандартов. Кстати об "уголовных элементах" на "Потемкине" - не расскажите подробно про то как и когда вернулись остатки в "свободную" РИ? Ну можно на примере этого "уголовного элемента" - бывшего наводчика "Варяга" (участника боя при Чемульпо и Георгиевского кавалера), а потом "уголовного элемента" в Вашем сознании. Знаете кто это? :) Зачем мне Ваши обильные тексты ни о чем?
59430_original.jpg (43.31 КБ)
Изменено: ОK - 19.04.2018 07:07:18
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: «Потемкин» проходил как важный элемент общего восстания Черноморского флота. А значит на Черноморском флоте, вовсю орудовали организации РСДРП и БУНДа. Вакуленчук был членом Севастопольской матросской централки, курируемой РСДРП. Были лидеры, была программа, было финансирование, были покровители, было прикрытие, было общее революционное настроение в России. То есть, сам факт что полыхнул «Потемкин» при таком раскладе, не особо удивляет, было бы странно, если бы этого не случилось.
|do| |do| |do| Это какие-то извилистые кусты в очередной раз. Вам уже задавался прямой вопрос - РСДРП спланировала бунт на "Потемкине"? Да или нет? Сколько можно вилять? Далее, Вам уже сто раз сказано - да это происходило на фоне кровавых событий в "благополучно-продвинуто-булкохрусточной", и по определению не могло быть "отвязано от этих событий". Как это может быть отвязано, когда, например у матроса-потемкинца незадолго до этого, в ходе разговора "святого Никки" с народом в Кровавом Воскресенье погиб брат и была ранена сестра.
Цитата
Командер пишет: А на «Сторожевом» вышел к матросам/офицерам/мичманам дядька, которого все знали как замполита, и просто сказал, типа сейчас будем бунтовать. Один!!! Во всем СССР!!! И спокойно уволок целый БПК за собой!!!))) То есть что бы начать бунт на «Потемкине», потребовалось целая трагедия, с мясом, расправой с офицерами, и прочим, и все это под мощнейшим крылом антиправительственных партий РСДРП и БУНДа.
=) =) =) Так Вам и было сказано, что если "Потемкин" случился на фоне бунта в булкохрусточной, непосредственным поводом к которому послужила мерзость "белой кости", замешанная на отсутствии головного мозга, то бунт на "Сторожевом" вырос в отсутствии головного мозга замполита. Вам же было уже сказано, что "Сторожевой" также высветил уже родившиеся проблемы как руководящей верхушки КПСС, так и вялости офицерского состава, наложенный на бардак в конкретном соединении ДКБФ, которые пришлось в суматохе исправлять. Были и другие второстепенные причины, типа нового экипажа. Но чего не было точно - объективных предпосылок к политическому мятежу целого корабля. Собственно его и не было в полной мере - личный состав сам освободил командира, и арестовал преступника. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Морской кадетский корпус был кастовым учебным учреждением. В него посторонних не пускали. С аула мог поступить в Морское инженерное училище.
=) =) =) А "кастовость" разве не принадлежностью (всего лишь по праву рождения) к сословию "элитных пуделей" паразитической верхушки (1% населения РИ) определялась? Так Вам и пишу об этой "кастовости", и именно это было отражено в стихотворении Шигина. Так чем Вы возмущаетесь? =) Это раз. Второе - не расскажете подробно как "инородец" из глухого аула мог поступить в МИУ при святом Никки. Может примеры приведете, можно даже не из аула, а из деревни из сословия крестьян, и чтобы хотя бы процентов 30 от всего состава МИУ, чтобы можно было говорить о "мог поступить"? Опять живет только в Вашем мироощущении, времен катастроечного "Огонька". А может сравните с тридцатыми-пятидесятыми в СССР? Хотя о чем я? |do|
Цитата
Командер пишет: Да просто, еще раз повторю. Империя стояла 200 лет!!! ЛЕТ!!! И за 200 лет, истории, всплывает какая-то табличка, которая сравнивает нижних чинов с собаками. Бред, это те, кто с этой информацией о «табличке» носится как писаной торбой.
Цитата
Командер пишет: Просто надо смотреть на вещи в объёме и со всех сторон. Одна мифическая табличка про нижних чинов, перевешивает целый пласт побед, поражений, свершений, краха и достижений величайшей, мощнейшей Российской Империи! Всего одна табличка, повторюсь мифическая.
|do| |do| |do| Это прелесть! Не перестаю развлекаться и спасибо Вам за это. Эти таблички были - это раз. Тут Вам просто сказать нечего, обвинить врунами генералов РИ, а их мемуары фальшивками у Вас не получиться. Второе - эта табличка всего лишь концентрировано поясняет суть сложившихся к моменту краха РИ социальных отношений - паразитическая "белая кость" и тягловое быдло, работающее на этих паразитов. Именно к этому в социальном плане шла все 200 лет РИ - это и рабское крепостное право на фоне вольностей дворян, для которых было узаконено владение быдлом как вещью до 1861 года (можно сравнить с другими странами мира в этот же период - это для доморощенных либералов =) ). Это когда "продвинутая" Екатерина II дарила, поддержавшим её заговорщикам дворцовых крепостных (60 тысяч душ). А после "реформы" 1861 бывшие рабы стали просто закабаленным (уже типа "свободным") по жизни на долговой основе. Это и череда восстаний, бунтов, революций в "булкохрусточной" - сколько их было за 200 лет мама дорогая. Это когда "элитные пуделя" разговаривали между собой на французском, немецком, английском, чтобы быдло не понимало о чем они говорят. Это когда помещики узнавали о том, что их личное быдло оказывается сохраняло общинные порядки и обычаи.....из работ немецких профессоров. =) Тут можно много перечислять, но думаю достаточно чтобы у Вас наконец отложиллось, что табличка, это всего лишь концентрировканное отражение той ненависти, которое как только Никки накрылся действиями "продвинутых дурачков", прикормленных этим же Никки (в Вашем сознании, они не преступники, Боже упаси |do| ) - пошла кровавая череда расправ матросов с офицерами, крестьян с помещиками, рабочих с фабрикантами и банкирами......и это именно то, что отметил А.И. Деникин (как бы Вы не пытались извернуться и не заметить этого):
Цитата
И вспомнил же солдат в 17-м году “собачьи” сравнения! Вспомнил так, что в течение многих месяцев по лицу страны общественные места стали неудобопосещаемы, улицы непроходимыми, дороги непроезжими».
И самое то главное, что сюсси-пусси либералам невдомек, что нынешняя продвинутая РФ на всех парах следует туда же в деле расслоения общества и появления "быдла" и "белой кости", конечно на новом уровне.
Цитата
Командер пишет: И кто тут извивается?
|do| Вопрос риторический. Всё в сообщениях по теме, в которых видно сколько раз Вы игнорировали прямые аргументы оппонента и пытались бла-бла-бла. Хоть выделяй красным-синим, хоть не выделяй. Хотя отношусь снисходительно - впрыснутые катастроечные мифы (умело надо признать впрыснутые, которые еще разгребать и разгребать потомкам) накладываются на не знание истории и отсутствие элементарной логики. Так что развлекуха.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 144 145 146 147 148 ... 162 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю