[QUOTE]ОK пишет:
Цитата
SergtoUn пишет: Это так, к предисловию.
Сергей, можно это же с преломлением в сторону или подтверждения посыла о разнице на старте и результатах сейчас между РФ и КНР?[/QUOTE]
Олег, тут Андрей уже кое-что сказал:
[QUOTE]Андрей Владивосток пишет:
У них есть ТО, чего нет в РФ, и не было в СССР после "позорной сдачи". Национальный ПРЕСТИЖ.[/QUOTE]
Армия существует не просто для войны, а для побед. Пусть маленьких, но побед. Практически все сражения Китая и Вьетнама в 70-е - 80-е были на стороне Китая. В СССР во второй половине 80-х было приложено [U]максимум[/U] усилий для того, чтобы армия из предмета гордости стала предметом ненависти: вывод войск из Афганистана, участие в национальных конфликтах (ответственность за которые лежит на высшем политическом руководстве СССР), ложь по поводу десантников, "3 км гонявшихся с лопатой за бабкой", так и не оспоренная главковерхом, и т.д., и т.п. Отношение к армии во время путча сформировалось и под воздействием прямого предательства главковерха по поводу вильнюсских событий -- "они сами, я не знал". Этого в Китае не было на том старте (только не старт это уже был) 25 лет назад, и да, к тому времени всё уже решили. Старт был чуть раньше, когда к власти пришёл Цзянь Цзэминь. Дальше - предательство опять того же главковерха и самоустранение: 1992-й: армия есть, имущество есть, ядерное оружие (!!!) есть... А кто во главе?... Маршал, позволивший совершиться Вискулям? Что там путч с Ельциными и танками - одна рота (те же курсанты ВИЗРУ, на худой конец) в Беловежской пуще могла решить все вопросы, сразу, одним махом. Арест и дело в шляпе. Где был Горбачёв? Где был Шапошников? Вот это - может, несколько эмоционально - к вопросу о том, что было на старте. Об округах, "отвалившихся" в результате распада СССР, я писал выше.
[QUOTE]ОK пишет:
Сергей это для Вас.[/QUOTE]
<div>Олег, опять же, по большинству позиций - как говорил Заратустра Ницше, "Да и Аминь". Это - больше, чем позор. С 1990-го прошло 27 лет. Страшно подумать про соотношение СССР 1945-го (разрушенного войной) и СССР 19...72-го. Это с учётом "кровавого вождя" =) и террористических действий украинских националистов, в плюс к экспериментам Хрущёва в самых разных отраслях, в т.ч. в армии. Отмечу, всё же, только следующие позиции на 92-й:</div>
<div>1. Внешний долг по состоянию на 93-й год в процентах к ВВП: Россия -- свыше 60%, Китай -- около 14. Вопрос его обслуживания, прежде всего.</div>
<div>2. По ВНП с учётом ППС (что, в общем то, надёжней для сопоставления) - разница есть, но не принципиальная: на 92-й: 1,594 к [URL=http://www.indexmundi.com/facts/china/gdp]1,47 (но на конец года, средний ~ 1,32) [/URL]. И тренд уже заметен :) </div>
<div>3. Пункт, который выпал из обсуждения - это передача Макао и Гонконга Китаю. Процентов 5-7 к ВНП Китая, или ~50% ВНП России :). Ну и, с учётом этого, и зарплата в Китае (статистика приведена только для городской местности! В Китае "посёлки" по 3 млн.жителей. В РФ сопоставимых "городов" =) маловато будет :) ) будет выглядеть не так "печально" (увы, в 2015-м) по сравнению с российской.</div>
<div>Но это всё так, чтоб уж не совсем "всухую" =) . Спора-то, в общем, и нет :) . Только первое - планомерное уничтожение советской армии и предательство высшего руководства страны в противовес тому, что творилось в Китае - может реально оцениваться как хоть какая-то разница 25 лет назад. Оценка всего того бардака, который уничтожил мою родину 26 лет назад и продолжает уничтожать родину моих родителей, у нас одинаковая :) </div>
<div>UPD: перечитал ещё раз то, что написал - правильно, но не то :) Поэтому тезисно и без соплей обо всём, что "на старте" и в порядке некоторого оправдания пропасти:</div>
[LIST]
[*]1. Я говорю не о годе 1990-м, а о 1992-м. Как результат - другая страна, другие тренды, другой старт. Компартия в Китае в 1992-м запрещена не была, преемственность политики в её лице сохранилась. Да, китайцы Пу И в святые не возвели :) , как и не предали анафеме Мао Цзэдуна.;
[*]2. К 1992 году уже имела место деморализация армии поражением в афганской войне и постановкой перед ней не свойственных ей задач с участием в межэтнических конфликтах. Плюс отправка "за решётку" и на тот свет всего руководства силовыми ведомствами в стране. Межэтнические конфликты - удел "внутренней армии", внутренних войск, подвергшихся массовым сокращениям. Сокращение численности ВВ (эхо "Архипелага" и ненависть нуворишей и властьимущих к охране) при росте числа "контингента" и сохранении количества охраняемых объектов - очевидно, одна из причин "лихих 90-х";
[*]3.Создание у населения негативного отношения к армии по двум указанным выше причинам - поражение в афганской войне (вкупе с мощной пропагандой "зверств против мирного населения") и участие в межнациональных конфликтах (вкупе с пропагандой "удушения свободы");
[*]4.Де-факто уничтожение армии как за счёт независимости бывших республик с наиболее боеспособными округами, так и, повторюсь, отправкой "за решётку" и на тот свет всего руководства армии (в самоубийство Ахромеева не верил и не верю);
[*]5. Несмотря на все проблемы Китая с Тибетом и уйгурами, это несравнимо с войной в Чечне на протяжении более, чем 10 лет. И я не верю в то, что ситуация в Чечне не развязана "партнёрами". С другой стороны, согласен, что Россия не переживала те нерукотворные катаклизмы, через которые прошёл Китай. Что было сильней и страшней - оценивать не могу: не жил ни в России, ни в Китае в обозначенный период. Думаю, всё же, война и терроризм были страшней. И началось всё не в 1994-м, а тогда же, в 1991-м - 1992-м;
[*]6. Почти полная мононациональность ханьцев в Китае обусловливает и меньшее внутреннее противостояние, как межэтническое, так и межконфессиональное;
[*]7. В то же время, пока Россия теряла и с трудом завоёвывала территорию (причём, неоднократно одну и ту же), Китай получил без каких-либо затрат высокоразвитые регионы, причём не горные - крупные портовые. Результат уже указывал - рост ВВП, рост средних доходов, рост товарооборота Китая;
[*]8. Несопоставимые значения внешнего долга РФ и Китая в % к ВВП. Не спорю, были ещё больше усугублены преступной политикой в последующие годы.
[/LIST]
Пожалуй, пока и хватит. О "достижениях" России Вы и без меня достаточно написали.
