Круглое носим, квадратное катаем:-D Советский Союз понастроил С-300 за какие то 10-15 лет. Только 100 дивизионов осталось в РФ на дежурстве, около 70 на Украине, а сколько ушло на экспорт и осталось на хранении? А С-400 десять лет построить не могли один дивизион. Масштабы 1:300 и это ужасно. Так вот проблема не в колличестве заводов, она в головах политиков и Премьера. Путин не далее чем месяц назад говорил, что государству слишком дорого содержать и отапливать огромные площади ВПК и предложил по-хозяйски от них избавиться- акцианировать, продать, сдать в аренду. Так зачем спрашивается новые заводы? Устроить третью волну приватизации?
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.12.2009 12:19:39
Ну хорошо, предположим, что к 12-13 году таки сделают новую РМУ3 в железе. Но сколько потребуется промышленности времени, чтобы оснастить пятью десятками ракет четыре лодки (а к тому моменту их будет намного больше) Еще 5-10 лет. Выходит трагический конец у сказки. Я же предлагаю, минимум 50% от построенных Бореев временно оснащать СКР. Это не потребует кардинальных переделок, достаточно ставить в ШПУ вкладышь-ТПК для СКР или попросту отделять шахту перегородкой. Какие институты делали АСУ для Борея и для Ясеня? Пока Бореи под СКР будут ходить на БД, ракетой (пока гипотетической) начнут вооружать лодки начиная с Долгорукого, но не будет простоя кучи безоружних лодок, понимаете?
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.12.2009 11:19:26
РМУ3 существует исключительно на бумаге, хотя бы потому, что до 5 декабря С.Г. эта ракета подпадала под договор и Россия не имела права вести её разработку. Во-вторых сказывается, что она шире и короче, что исключает её применение на БДРМ. По поводу Огайо- они на долгие годы делали, им спешить некуда. А у нас скорость зависит от того, кто на каком уровне и как задачу поставит. 'Жить захочешь, ни так раскорячишься' (с)
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.12.2009 09:05:37
[QUOTE]oldfox пишет: Т.е. по внешнему виду не отличить, что пустили: или Р-29РМ или Р-29РМУ[/QUOTE]
По внешнему виду, могу сказать, что это фотошоп :)
Интересная статья, по необходимости прикрытия позиционных районов РВСН. Сейчас они предоставлены сами себе.
[URL=http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=339&mid=2869&wversion=Staging]Прикрытие стратегических ядерных сил – важнейшая задача военно-воздушных сил[/URL]
Р-29РМУ3 даже если и соберут стахановскими темпами, то не ранее чем через 4- 5 лет. Еще в лучшем случае по году будет уходить на вооружение каждого Борея (изготовление ракет). И того? Я это к тому, что в любом случае нужен оперативный промежуточный вариант.
Ставить в ШПУ полку (перегородку) и засовывать по две СКР, сращивать бортовую сеть управления и АСУ путем минимальной доработки. Итого где-то год. Согласитесь, лучше чем ничего.
Вы думайте, думайте... Если ждать другую БР, готовые лодки рискуют простоять 5-10 лет у пирса, без головного оружия.
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.12.2009 04:49:39
[QUOTE]oldfox пишет: Это Р29РМ она же: 3м37, РСМ-54, SS-N-23, Skiff
А геде же Р29РМУ2 она же: СИНЕВА [/QUOTE]
Синева = РСМ-54 :) Синева, это Р-29РМУ и все что выше по модельному ряду ;)
[QUOTE]алексей н пишет: Вот есть итересная вещь - альтернативой"Булаве"рассматривается РК Д-9РМУ2 с ракетой Р-29РМУ3 с унифицированной с "Булавой" СН и измененными габаритами для использования пу "Булавы".Вес - 41т,8 ББ.Возможно обеспечение сухого старта для ЖРД.Принятие на вооружение до 20011г.[/QUOTE]
[I][B]Р-29РМУ3 «Синева-3» Шахта с АВС («сухого» старта) Проект модернизации. С увеличенным диаметром корпуса 1-й и 2-й ступеней, 8 ББ 3Г32 + КСП ПРО или 10 ББ без КСП ПРО, ШПУ с автономным наддувом баков и «сухим» способом старта[/B][/I]
Это всего навсего проект. Мол есть еще бабы в русских селеньях...
По поводу обрезания баков: "Всю ночь по деревне бегали евреи и пугали всех своими обрезами" (с)
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
12.12.2009 18:31:31
[QUOTE]Nikolaj74 пишет: Синева нормально летает только потому, что Синивой в СМИ теперь называют ВСЕ макеевские ракеты, включая Р-29Р.А вот сколько раз и с каким успехом летала собственно Р-29РМУ2...[/QUOTE]
Если с датами не напутал, то выходит 8 удачных пусков и два отказа, причем не ракеты, а навигационного оборудования.
[QUOTE]oldfox пишет: +1. Р29РМ от Р29РМУ да есче 2 визуально отличить тяжеловато.[/QUOTE]
http://makeyev.ru/roccomp/3rd/r29r
http://makeyev.ru/roccomp/3rd/r29rm
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
12.12.2009 12:44:26
[QUOTE]алексей н пишет: Есть ли вариант оснащения "Долгорукого" УПУ с "Ясеня"?(хотя бы на какой-то период)Ведь там в наборе есть СКР.Скорее всего в ШПУ она войдет.Сопрягается ли с СКР АСУ "Борея"?(я сомневаюсь)[/QUOTE] На счет УПУ не знаю. Туда хотя бы 1 тип СКР засунуть, чтоб летал стабильно. Не до жиру... На счет сопряжение АСУ, так стандартное бореевское можно [S]выбросить на помойку[/S], отправить на хранение, до ожидания резолюции по Булаве, а поставить с Ясеня. Сами стойки с блоками поменять, дело пустяшное, болты открутил, болты закрутил, а вот кабель трассы перетягивать и шины управления, это гемор, пол лодки разобрать нужно. Но тут можно путем внедрения сопрягающего устройства, (например у вас есть семь проводов, а для СКР требуется десять, нужно ставить уплотнитель данных, один провод использовать для передачи разных сигналов и т.д.) надежность это не повысит, но снизит стоимость переделки и быстроту ввода лодок в строй с новым вооружением. К тому же есть еще один большой плюс. В случае принятия булавы, не нужно будет заново перетягивать километры проводов по всей лодке, а просто снять ус-во сопряжения и поставить родное АСУ :)
[QUOTE]алексей н пишет: Тут вопрос вообще больше похож на маневр МИТа,тот хоть имел опыт работ с МБР,Коломна лишь с ОТР и тоже без морской специфики.И кроме того откуда там опыт с ЖРД?Утопия.[/QUOTE] Утопия, + 1
Для Борея новой ТТ ракеты не будет. К моменту ее принятия, последние сгниют от старости.
[QUOTE]oldfox пишет: Зато уменьшит массу полезной нагрузки, что даст возможность сохранить дальность при уменьшении длины баков 1 и 2 ступеней. [/QUOTE] [B]Не нужно поганить ракету![/B] :/: Садам уже извращался со Скадами, уменьшал толщину топливных баков...
[QUOTE]oldfox пишет: Низя 3 ступень трогать, надо модернизировать 1 и 2. Тип старта - мокрый (ну это мое мнение): если ракета выпрыгет из шахты, а ДУ-1 не запустится..... Ну а по времени разработки года 4 займет. Однако надо еще и договора смотреть с их тонкостями.[/QUOTE] Оставьте Вы Синеву в покое! Единственное, что летает нормально! Лодку нужно затачивать под ракету, а не наоборот.
Готовые Бореи лучше переделать под СКР, будет стратегический аналог 949А, с возможностью работы по суше, что тоже довольно не плохо в нынешней ситуации.
Изменено:
musson - 12.12.2009 12:50:33
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
12.12.2009 09:48:44
[QUOTE]oldfox пишет: Да забудьте о нем.[/QUOTE] О ВМФ? В пору действительно задуматься над таким предложением :L:
[QUOTE]oldfox пишет: Менее затратней ваять новое изделие.[/QUOTE] Те же слова сказал Соломонов десять лет назад, после третьего запуска Барка. В результате имеем то, что имеем- дырку от бублика, четыре ненужные лодки, потерянный ВМФ и угрозу потери МСЯС. Давайте поиндульгируем еще лет десять и поразрабатываем новую ракету, которую "проще" разрабатывать (процесс идет, деньги перечисляют, результата нет и не будет)
[QUOTE]oldfox пишет: По Синиве надо решать вопрос о уменьшении ее габаритов для шахт Борея. [/QUOTE] Кастрировать Синеву, еще более глупое решение, чем менять ракетный отсек, что это даст, кроме ухудшения ее ТТХ?
[QUOTE]oldfox пишет: Правда есть возможность потерять один блок в полезной нагрузке, но это не критично.[/QUOTE] У Синевы 4 блока на одной разгонной платформе
Да и соль не в длине ракеты, а в том, что она жидкостная и под твердотоплевную шахту не подойдет. Куда вы засунете узлы заправки гептилом и меланжем (ну или на чем она летает) ? Это минимум отсек менять надо.
Вы понимаете, вообще, чем грозит кардинальный дисбаланс в СЯС не в нашу пользу? Войной грозит и причем не виртуальной. Задача в максимально сжатые сроки восстановить боеготовность МСЯС.
Делать десять лет новую ракету, это непозволительная роскошь. Ракета будет нужна новая, под новую лодку. Булава и Борей морально устарели так и не поступив на вооружение, поэтому остается использовать максимально эффективно то, что есть. [B]Новый Борей закладывать под Синеву, готовые переделывать под СКР.[/B]
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
12.12.2009 05:45:09
[QUOTE]oldfox пишет: Коллеги не беспокойтесь. Коломенское бюро ракетостроения готово "спроектировать жидкостную ракету для БОРЕЕВ". СЯС не пропадут[/QUOTE] Как раз это меня беспокоит очень сильно. Разработка новой ракеты с нуля потребует при самом сказочном раскладе 9-10 лет времени и миллиарды рублей (не считая уже затраченных на Булаву). Ситуация кстати напоминает появление самой Булавы, когда в условиях финансового дефицита [COLOR=#FF0000]Удалено[/COLOR] предприимчивые во главе с Соломоновым предложили свою аферу за "разумные" деньги... Лодки с ракетой еще вчера нужны, понимаете?
[QUOTE]HerrHunter пишет: В чем вообще смысл строительства модернизированных 667-х, если дело не в лодке а в ракете? Борей сам-посебе является дальнейшим развитием советской мысли в области строительства ПЛАРК.[/QUOTE] Ракета откуда стартует? - Из лодки. Выходит, что главнее яйцо или курица? В данном случае есть одна стабильно летающая ракета с хорошими ТТХ, под нее нужна лодка. Исходим из этого.
Можно еще обойтись малой кровью (если получится), переделав уже готовые лодки под СКР
Тогда хотя бы ядерную триаду не потеряем. К тому же в одну шахту должно войти 2-3 СКР, что составит довольно внушительный боекомплект. Возникает технический вопрос, как у СКР обстоят дела с подводным стартом? Или лодка дожна всплывать?
На переделку под СКР, полагаю уйдет около года (ну ни как ни 9 и более лет, на разработку новой БР, сам "Борей" безнадежно устареет)
Еще вариант, это возобновить работы по программе БАРК, эту же ракету можно использовать для создания БЖРК
.
Изменено:
musson - 12.12.2009 06:12:06
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
11.12.2009 18:39:44
Уговорили :)
Тут возникают другие вопросы:
Во сколько встанет замена ракетного отсека?
Сколько это займет по времени?
Как вырезание куска лодки и вставка другого повлияет на мореходные качества?
То, что строить лодки, под виртуальную ракету, это афера афер, это уже и ежу понятно. Ну у нас продолжается агония, инерционный идиотизм «А вдруг она все же полетит?» Вспоминаются игровые автоматы, у которых выиграть невозможно…
[B]Четвертую лодку изначально нужно закладывать под синеву[/B], а вот, что делать с предыдущими нужно решить (причем быстро и без права на ошибку)
Варианта тут три:
Либо консервировать эти лодки в той стадии готовности, в которой они существуют и браться за постройку лодок под синеву. Это с учетом, что летно-конструкторские испытания по РСМ-56 будут продолжаться. И тогда быть может лет через 10…
Второй вариант, это переделка готовых лодок, путем замены ракетного отсека. Ну здесь изначально нужно определить технологическую и экономическую целесообразность.
Третий вариант, наиболее дешевый и не такой радикальный в плане «переделок», это пойти путем, которым пошли американцы, заменив на Огайо стаканы под Трайдент на ПУ под Томагавк (коих влезло 150). В случае с Бореем, это может быть стратосферная КР, типа Метеорит
(и ее продолжение). Конечно не БР, но лучше, чем безоружная лодка ([B]целых четыре![/B]) и раздетая страна, заложившая в эту лодку последние портки… Худо бедно, но за 5000 км, может бахнуть и по надводному соединению и по вражеской территории. Правда с ЦУ свой геморрой, но это уже к космосу претензия, пусть спутники вешают быстрее и качественнее.
