Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
28.10.2009 14:15:39
[QUOTE]Алексей Д пишет: У всех этих систем присутствует инерционная навигационная система.[/QUOTE] Я не говорю о панацеи, я говорю об инструменте. Положим Вы командир арт. батареи, Вы бы предпочли, чтобы по Вашей позиции противник вел огонь с точностью 6 или 50-100 метров? (за отсутствием другого варианта) Полагаю, что второе, т.к. это повышает Ваши шансы на выживание и ответный огонь.
Чем более сужены возможности врага, чем больше он ограничен в используемых средствах, тем больше возможностей у Вас.
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Россия обладает реальной возможностью вырубить GPS в случае массированной атаки с его использованием?[/QUOTE] Поэтому я и затронул данную тему. Это один из относительно дешевых но эффективных способов свернуть кровь супостату. Я понимаю, что есть войска РЭБ и у них свои задачи, но полагаю, будет более эффективным при каждом дивизионе ПВО создать роту, при бригаде полк РЭБ, тесно взаимодействующий именно с этим соединением ПВО, решающий те же задачи, что и ЗРС, прикрывающий объект, за счет снижения эффективности средств воздушного нападения.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Система наведения УАБ на основании GPS в несколько раз дешевле, чем радиолокационная илиинфактасная/тепловизионная/телевизионная. [/QUOTE] У каждого типа оружия есть свои плюсы и минусы. Лазерная система наведения не является всепогодной, к тому же она требует авианаводчика. Луч лазера можно обнаружить, при необходимости рассеять поставив дымовую завесу. Но завеса сама по себе будет демаскировать место дислокации защищаемого объекта. Самый дешевый способ вовремя обнаружить и уничтожить наводчика, либо научится выдавать ложные целеуказания (зная диапазон лазерного излучения и кодовую последовательность). Т.е. вместо складов ГСМ можно отправить эскадрилью отбомбиться по коровнику, а вместо ЦУ на шахты МБР выдать ЦУ на скотомогильник...
Девайсы такие имеются [B]«Переносной лазерный прибор оптико-электронного противодействия ПАПВ»[/B] (возможно немного дубовый, но сама идея очень перспективная)
[B]«Предназначен для обнаружения оптических и оптико-электронных средств (ОЭС), ведущих встречное наблюдение и прицеливание, и постановки им лазерным излучением импульсных световых помех. В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.»[/B]
http://www.kbtochmash.ru/products/products_5.html
Доработав эту штуковину, увеличив мощность лазера ватт до 50, поставив ее на штатив или автомобильное шасси, можно ослеплять все приборы оптической разведки и наведения у самолетов, вертолетов, ракет, [B]беспилотников[/B]. Эффективность будет значительно выше, если система будет работать по принципу «автоматической станции радиоподсветки цели» с получением ЦУ от РЛС обнаружения. Почему я и завел разговор о ротах РЭБ в составе дивизионов ПВО.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Однако самой действенной мерой будет в случае угрозы реального вторжения государственная гарантия земельного надела для каждого лица, который будет участвовать в партизанском движении и раздача оружия.[/QUOTE] Партизанская война против НОАК не прокатит (тем более на корыстных началах) они взявшись за руки в несколько цепей всю тайгу прочешут, что заяц не убежит. Против Китайцев можно бороться только высоким технологическим превосходством (которого нет и не будет), вести мощное очаговое сопротивление (все же у них похуже дела с ВТО и бетонобойными девайсами) или, как уже было сказано применять ОМП.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Не даром же сейчас при разработке комплекта боевой экипировки изучают вопрпос с размещением акумулятора на тыльной стороне каски.[/QUOTE] Где-то это я уже видел :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Финны нападут разве что после вступления в ГУАММ[/QUOTE] Финны расположены очень неудобно по отношению к Мурманску и нашим базам РКПСН. При случае они либо сами по этим базам ударят (по просьбе или для поддержки своих «Друзей») либо через их территорию будут забрасываться РДГ на нашу территорию (это самый скромный минимум). Норвегия запрет выходы из Баренцева моря, а истребительная авиация будет сбивать наши стратеги (к нам вглубь возможно и не полезут).
Эстонию и Литву можно сравнить с подлыми трусливыми зайцами. Сами они никуда не сунутся, но через их территорию (которую они охотно предоставят) очень удобно перебросить войска (доставленные по Балтике), которые сходу возьмут столицу (учитывая её полную демиталиризацию, «план Барбаросса» курит). Даже если нападения не будет, то само по себе появление военных баз США сильно поколеблют политические позиции России. Например, в Литве, под Каунасом есть прекрасный военный аэродром «Кармелава», оставшийся со времен СССР, оттуда минут 20 лета до Москвы и в лучшем случае из прикрытия Белорусские зенитчики.
Есть еще Польша. Поляки помнется перед 39 тоже мечтали вместе с Гитлером на СССР напасть, за что справедливо заслужили Хотынь...
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
28.10.2009 06:32:55
[QUOTE]Алексей Д пишет: Извините, Муссон, Вы реально считаете, что американцы действительно такие идиоты, что будут надеяться использовать спутниковую навиагацию в войне против России? Это просто смешно, честно говоря.[/QUOTE] А Вы наивно полагаете, что каждая единица техники (включая армейские джипы) оснащаются этой системой просто так, для замыливания глаз налогоплательщиков? :D
[B]«США: GPS-снаряд признан лучшей инновацией»[/B] http://news.students.ru/index.php?newsid=8638
[B]«Двухсоттысячный комплект JDAM: авиабомба с прецизионным GPS-наведением»[/B] http://www.gisa.ru/48072.html
[B]«Ракеты Minutemen III получат GPS-наведение»[/B] http://www.gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=3152
Интересно, а против кого они будут Жопорезный Минитмен применять ? :)
[QUOTE]Алексей Д пишет: Когда главным противником был СССР - системы навигации основывались в первую очередь на инерционных системах, с коррекцией по ландшафту и ГПС, сейчас наборот. Но возможность использования инерционной навигации остается.[/QUOTE] Но все же они отказались в пользу GPS, я не думаю, что из-за экономии, скорее из-за повышения эффективности (отсюда обратно пропорционально)
Я уже не говорю про управление войсками...
Выведение (лишение возможности) использования системы глобального позиционирования, как минимум создаст им много геморроя, внеся полную дезорганизацию в управлении войсками (а если еще и по их каналам связи проехаться...), не говоря уже об исключении возможности применения целого ряда боеприпасов.
[QUOTE]Алексей Д пишет: Тот факт, что Америка настолько полагается на ГПС, тоже должен о многом говорить...[/QUOTE] Тот факт, что америка настолько полагается на GPS, говорит только о его чрезвычайной эффективности (если даже баллистические ракеты с помощью него наводят)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Дык, есть же программа по созданию единой системы зенитной ракетной обороны ПВО-ПРО 5-го поколенияв рамках "ГПВ-2015". В состав планируется С-500, решающая задачи ПРО на угрожаемых направлениях, С-400, ЗРС средней дальности "Витязь", ЗРК малой дальности на базе технических решений ЗРК "Тор-МЗ" и ЗРК "Панцирь", ЗРК сверхмалой дальности "Морфей".[/QUOTE] Программ то много, а сколько реально техники поступило в войска? Я к тому, что слишком большой отрыв планирования от реальности (не в пользу последней)
[QUOTE]HerrHunter пишет: То есть перезаряжать запасными ракетами их будет нельзя?[/QUOTE] Перезаряжать смогут только после отражения атаки. Поэтому я говорю о возможностях отражения одной массированной волны. (Если ПВО не сумеет сдержать первую волну, то дальнейший её смысл сводится к 0)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Тактика пехоты приближается к тактике спецназа - работа отдельными тройками. Плотность меньше, ширина действий даже пехотного взвода - шире, голосом уже не получится управлять. Нужна хотя бы одна рация на троих. Второй вопрос к качеству личного состава.[/QUOTE] Согласитесь, снабдить каждого третьего такой радиостанцией
Все же война… Осколки летят, радиостанция упасть может, утонуть... Нет нормальной качественной связи на уровне батальонов и рот, используемым радиостанциям уже третий-четвертый десяток лет. Да и как рацию без микротелефонной гарнитуры и ларингофона, могут использовать в пехоте, например на позициях во время интенсивного боя. Стрельба и взрывы заглушат, как говорящего, так и слушающего.
P.S. Считаю глубоким стратегическим просчетом, выделение в качестве абсолютного приоритета перевооружения/оснащения исключительно южного направления. На мой взгляд ничего существенного пока там не предвидится, поэтому в Закавказье сил и средств нужно держать ровно столько, сколько требуется для того, чтобы не «штормило» свободолюбивые республики (это уже больше по линии внутренних войск).
Опасения у меня вызывают: Калининградская, Псковская, Карельская и Мурманская области, Белоруссия и Дальний Восток.
Забайкальский и Дальневосточный ВО нужно «в темпе вальса» перевооружать системами РСЗО «Смерч» и «Прима» (причем не единично, а десятками-стонями единиц), тактическими баллистическими и крылатыми ракетами. То, чем при необходимости можно встретить лавиноподобные массы пехоты и бронетехники НОАК на дальних подступах. Это как минимум серьезно потреплет людей, технику и боевой дух (после применения БМ-21 под Доманским, тон КНР изменился примерно до следующего «Россия Великая страна, давайте сядем за стол переговоров»), в идеале сорвет наступление. В глубине своей территории под прикрытием ПВО (не виртуальной...) их танки встретят ударные вертолеты Ми-28, Ка-50/52 которых к тому моменту должно минимум сотни полторы-две.
Приоритетным должно быть перевооружение пехоты противотанковыми и огнеметными средствами. Но главным образом, весь этот ударный потенциал должен быть защищен от уничтожения в первые часы с воздуха, для этого нужна хотя бы сильная объектовая ПВО.
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
27.10.2009 16:07:16
[QUOTE]HerrHunter пишет: Дело в том, что эти комплексы будут оплачены либо Ираном, либо в случае срыва поставки, из бюджета нашего МО. То что они отремонтированы, конечно хорошо, но на эти деньги лучше бы было купить несколько дивизионов новых С-400.[/QUOTE] Чудеса! Еще вчера заходил на «Алмаз-Антей», где среди прочих новостей встретил сетования на понесенные убытки в связи с кризисом и [B]серьезные опасения по сокращению ГОЗ на 2010г.[/B] Зайдя сейчас, после определенных усилий найти этого у меня не получилось (спишу на мою невнимательность) зато наткнулся на:
[I][B]«Не исключено, что контракт на поставку в Иран нескольких дивизионов С-300, о котором стало известно в 2007 году (стоимость контракта оценивается примерно в $1 млрд — „Ъ“), может быть расторгнут из-за «перезагрузки» отношений с США в качестве ответного жеста на решение американских властей не размещать третий позиционный район стратегической ПРО в Европе. Наверняка солидная часть контракта приходится и на долю НМЗ, и его разрыв грозит предприятию значительными убытками»[/B][/I].
и
[I][B]«ОАО «ГОЗ Обуховский завод» получит около 1 млрд руб на выполнение гособоронзаказа на 2009 год уже в феврале, говорится в сообщении пресс-службы завода.
Как поясняется в пресс-релизе, о возможности ускорить финансирование гособоронзаказа стало известно в рамках визита на завод заместителя Министра обороны РФ генерал-полковника Владимира Поповкина.
Поддержка Министерства обороны РФ для «Обуховского завода» является существенной помощью в условиях кризиса. «По оценкам менеджмента предприятия, авансирование работ в таком объеме позволит сэкономить не менее 200 млн рублей в год только на банковских кредитах», — отмечается в сообщении.
Как заявил Поповкин: «На встрече с руководством завода мы обсуждали финансовое состояние завода. Здесь ведутся работы в интересах стратегических сил страны, поэтому никаких сокращений объемов заказа не будет».[/B][/I]
[QUOTE]HerrHunter пишет: Поповкин сегодня заявил о поставки 5 дивизионов С-400 в 2010-м. Интересно, что число совпадает с Иранским заказом.[/QUOTE] Откуда дровишки? Нигде не встречал подобной информации. Но если это действительно так и будет прописано в ГОСе на 2010г, то готов покланяться в ножки. Просто в последнее время было очень много громких патриотичных заявлений, дальше которых дело не двинулось.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Их же не отдельно размещают, а по одному дивизиону в полки С-300. Так что либо прикрыт полк весь, либо не прикрыт вообще.[/QUOTE] Суть в том, что с высокоточными бомбами и ракетами должны бороться ни С-300 и С-400 (они должны вести борьбу с носителями данного оружия), а сами выпущенные бомбы и ракеты, это удел ЗРК малой и средней дальности. Согласитесь, никаких С-300 не хватит на каждую отдельно выпущенную бомбу. Поэтому сегодня (вчера!) вся концепция применения ПВО должна быть пересмотрена с условиями большей защищенности объектов ЗРС от массированного применения ВТО.
[QUOTE]HerrHunter пишет: А количество БК обсуждать невозможно, поскольку оно не известно, да и вообще под грифом.[/QUOTE] Дык что тут обсуждать? Заявлено было что количество ПУ в дивизионе С-400, по сравнению с дивизионом С-300 увеличено до 6 ед, т.е. 24 ракеты...
[QUOTE]HerrHunter пишет: Походу, Иранский заказ реально собралось МО забирать, поскольку в оргинале речь идет о ЗРС, а не конкретно С-400[/QUOTE] Я не вижу ничего зазорного в том, что в войска начнет поступать морально устаревший (но физически исправный и прошедший профилактику) С-300 ПМУ-1 с баз ДХ. Конечно при условии, что параллельно ОПК будет полностью загружен ГОЗом по пр-ву С-400. Если промышленность не в состоянии дать армии необходимое количество новых систем, то вполне оправданы временные меры по поддержанию боевой готовности. Все равно эти системы приходят в негодность, простаивая десятилетия на базах Минобороны (и сам не гам и другим не дам...) недавний тому пример- падение двух новых МиГ-29 переданных с ДХ. Техника имеет свойство ржаветь, если за ней не следят и её не используют. Сейчас не может быть никакой речи о зарубежных поставках С-400, ОПК должен быть загружен только своим ГОЗом!
Потом очередная блажь Минобороны раздать всем военнослужащими по телефону, а позднее по индивидуальной радиостанции. Я понимаю, что каждый с ума по своему сходит, но это уже, ни в какие ворота не лезет... Это же сколько миллионов-миллиардов нужно потратить, чтобы всю армию телефонами-рациями снабдить? Зачем рация солдату? Что от нее останется через год? Я понимаю, что связь нужна наводчику, снайперу, командиру, в СПН группах оправдано. А тут получается перефразировали Ленинский тезис «Настанет время, когда у каждого солдата будет по чайнику» . В качестве примера необходимости привели, например гипотетическое желание Президента поздравить какого ни будь военнослужащего в отдаленном гарнизоне. Что курят/пьют там наверху, что их посещают такие приходы? Пусть поделятся рецептом, тоже хочу… Если Президент захочет объявить личную благодарность отдельному военнослужащему, то его на руках отнесут в штаб, КШМ, где он по закрытой линии связи, через спутник будет иметь возможность поговорить хоть с Председателем Поднебесной. А рация ему совершенно ни к чему. Пусть обеспечат устойчивую качественную связь на уровне взвода-отделения, это больше, чем достаточно.
Куда более необходимой и злободневной проблемой является подавление спутниковых каналов GPS. Если будут созданы мощные портативные/мобильные устройства постановки помех данного диапазона в достаточном их количестве, то это будет ломом в спину армии США. У них от командира группы до снаряда или самолета палубной авиации используют эту систему. Ослепив их системы наведения и навигации, эффективность действия армии снизится на порядки. Самолеты придется наводить по рации, а войскам ориентироваться по карте и компасу.
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
26.10.2009 12:14:17
Конструктивная беседа пошла :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: значительную часть значков все же составляют арсеналы, БХР и ремонтные базы.[/QUOTE] В том то и беда! Со всеми этими ныне сокращенными арсеналами, базами МТО, у Российской армии было [B]боеприпасов на 4 дня[/B] полноценных [B]боев[/B]. Это [B]до сокращения[/B]. Мне страшно спрашивать, о состоянии тыла в данный момент. Без отсутствия патронов и снарядов, запасных частей, новая мобильная концепция сводится к английскому слову «кондом» - использовал один раз и выбросил. |drink|
[QUOTE]HerrHunter пишет: собрать партизан для развертывания в случае локальной войны будет явно непростой задачей - у всех работа, семьи[/QUOTE] Война не тетка, она не будет спрашивать у кого корова не доена, у кого дети не кормлены. Другое дело, с такими «потешными полками» быстрого реагирования, какие останутся после реформы, много не повоюешь, поэтому без горячего резерва виде «Национальной гвардии», о какой-то оптимизации (улучшении) и говорить смешно. То есть, если спустя 12 часов, после объявления частичной мобилизации, на базе «оптимизированных» бригад развернуться минимум 500-700 тыс. подготовленных резервистов (регулярные части к тому моменту отбудут на боевые позиции) то это еще можно назвать серьезной силой.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Это при условии, что подготовленные кадры можно будет реально собрать на призывной пункт. На мой взгляд тут логично создать добровольный резерв, типа национально гвардии, у которого будут юридически закрепленные обязательства. А то действительно получаться разовые попрыгунчики.[/QUOTE] Да, действительно, я и ума не приложу, кто после ликвидации системы военкоматов, будет заниматься мобилизацией населения? Под ружье должен встать каждый и [B]каждый должен знать необходимый минимум[/B]. Другое дело, что [B]приоритет в подготовке и финансировании нужно уделять тем, кто сознательно, так или иначе хочет связать свою жизнь с ВС [/B] (кадровые, резервисты). За «горячим резервом» нужно юридически закреплять обязанности, заниматься c ними реальной боевой подготовкой через «ДОСААФ» и сами бригады, к которым они будут приписаны, проводить учебную мобилизацию, отрабатывать взаимодействие с регулярными частями, заниматься материальным и социальным поощрением, льготы, гарантировать на случай мобилизации, обеспечение семей резервистов усиленными продовольственными пайками и всем необходимым.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Утверждать не буду, но мне казалось что это новые, хотя действительно нелогично заново производить устаревший комплекс. Правда непонятно, как сейчас можно впарить вооружение на устаревшей элементной базе.[/QUOTE] Если бы Ирану продали С-300 на новой элементной базе, то он бы назывался не ПМУ-1, а как-то иначе, например буковка бы добавилась или циферка, логично ? ;) Кстати старая элементная база не так уж плоха, во многом она выигрывает у новой (например по надежности), проигрывая правда по массогабаритным характеристикам. Тут соль в другом, что элементов таких мы больше не производим, а то что было на складах хранения, сократили и растащили, вот я и не знаю, за счет чего сейчас технику находящуюся на БД будут восстанавливать? А вообще С-300 мы должны быть обязаны, хотя бы за то, что в 80-х при его создании СССР столкнулся с огромными трудностями как раз в элементной базе. До этого у нас все ракетно-самолетные дела были на лампах и микромодулях (США сразу отказались от использования микромодулей, а мы пошли по тупиковому пути развития, вставив между появлением транзистора и микросхемы, еще один большой этап- «микромодульный»), а «300» заставил Советскую электронную промышленность осваивать новую интегральную элементную базу, которая соответственно начала перетекать и в другие в т.ч. гражданские отрасли :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Не думаю, что для парада сняли машину с БД, скорее всего учебная, а потому старая и убитая. [/QUOTE] Да, действительно… Учитывая, что на параде и выставке показывают самое-самое... Хотя насколько я знаю, в нашем соединении ПВО кроме одного дивизиона (двух батарей) больше техники нет и на праздник всегда полбатареи гоняли из гаражей. Хотя сейчас может, и списали по старости... Но нового ничего не приходило. Да, чуть не забыл:) Задал офицерам пару вопросов, на что те стыдливо потупили взгляд, предпочтя озвучить мощность фугасной ГЧ и дальность полета ракеты :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Может и ведро с гайками быть вполне еще работоспособным[/QUOTE] Согласитесь, что мысль о том, что твоё небо охраняет ведро с гайками не может не покоробить :Q:
[QUOTE]HerrHunter пишет: С того же форума, что выше по ссылке на май 2009 ЗРК - 4 батареи.1 ЗРК С-400 (ПМУ-3)56 ЗРК С-300ПС (ПМУ-2)38 ЗРК С-300ПМ (ПМУ-1)11 ЗРК С-300В15 ЗРК БУКПо новому облику будет 13 бригад ВКО + бригады ПВО СВ, теперь входят в систему ПВО страны. Численость остается та же.[/QUOTE] Разворачиваемый дивизион С-400, нужно прикрывать как минимум дивизионом ( а на береговых направлениях полком) Тор-м1/м2, иначе это просто миллиарды рублей на ветер, комплекс не сможет защитить сам себя.
Четырехсотка возможно превосходит всех своих братьев по дальности, быстродействию, канальности, возможностям работы в условиях активного радиоэлектронного противодействия, но [B]есть такой минимальный критерий эффективности, как количество БК[/B]. 1 ракетой вы при всем желании, три самолета не собьете, об этом нужно помнить, поэтому количество ПУ которое я озвучил ранее, вполне справедливо для С-400, независимо от его эффективности. |agr|
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
25.10.2009 05:01:55
[QUOTE]HerrHunter пишет: Это, как я понимаю, и есть наброс "фактов"[/QUOTE] Нет, это лирическое отступление :)
Факты в другом месте.
Это было до реформы [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25561392.html][IMG]http://pic.ipicture.ru/uploads/091025/thumbs/3yp1gosuTP.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25561399.html][IMG]http://pic.ipicture.ru/uploads/091025/thumbs/V5k7ZI3ZnN.jpg[/IMG][/URL]
Было бы интересно посмотреть на то, что осталось сейчас.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Кем запрещенный-то? Не далее как вчера по ренТВ показывали.[/QUOTE]
Да вот и я не знаю кем ;) Но смысл хороший :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Имеете факты утверждать, что мероприятия по подготовке организованного подполья на случай большой войны больше не проводятся?[/QUOTE] Но и не имею фактов, что они проводятся. Это хорошо, если оно так.
[QUOTE]HerrHunter пишет: РОСТО с этого года вроде бы уже переименовали в ДОСААФ, по крайней мере собирались. [/QUOTE] Суть не в названии, просто я привык называть «ДОСААФ», суть в масштабах и качестве работы.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Кто хочет, уже давно этим сам занимается. Например, в крупных городах , такое впечатление, что с парашютом прыгали уже практически все молодые жители, включая алкоголиков и наркоманов[/QUOTE] Ну и толку от этих «разовых» попрыгунчиков? Сталин перед войной миллион парашютистов подготовил... Подготовка должна быть многоплановая- водительская, связная, легководолазная, минно-взрывная, операторская и.т.д. гл. образом требующая высоких навыков и знаний предмета подготовки.
Вот так вот взять срочника с улицы и посадить его «оператором» опасно. (Для сравнения знакомый слесарь, служил срочную в 80-х простым радистом на Р-105м, так ему довелось и с морскими пехотинцами прыгать на полигон, связь обеспечивать и вертолеты он сажал на Седанке (аэродром), а это скорость ветра нужно учитывать и его направление, когда офицера замещал (офицеру тоже досталось, но это другая история)) т.е. солдат срочник имел очень сильную допризывную подготовку.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Давайте лучше страйкбол развивать, там условия гораздо более приближены к боевым.[/QUOTE] Страйкбол тоже ничего, но это в основе своей «скоротечный бой». Приехали дяди на машинах в бараки, постреляли два часа и уехали (я не говорю о глобальных операциях истинных фанатов). Это как неплохое дополнение к тому, что я перечислил.
Хорошая была игра «Зарница», когда на несколько дней, с тактикой, стратегией, ночевками в лесах, ориентированием, штабами, диверсиями. Целые широкомасштабные учения среди детей :)
[QUOTE]HerrHunter пишет: В отечественные ВС они не поступят, поскольку в ГОЗе эти дивизионы не предусмотрены[/QUOTE] Плохо :(
[QUOTE]HerrHunter пишет: А помогать Ирану им выгодно, потому что, чем сильнее американцы увязнут на Среднем Востоке, тем меньше возможностей давить на остальных, включая нас. [/QUOTE] Я к Ирану отношусь очень даже хорошо, руководствуясь принципами [B]«Враг моего врага, мой друг»[/B], но усиление своего посредственного друга можно считать целесообразным только при вытягивании времени, для усиления себя или ослаблении врага. А [B]прорывая систему ПВО Ирана, состоящую из образцов вооружения составляющих основу нашей собственной ПВО, американцы приобретают ценнейший опыт со знанием всех слабых мест Российской ПВО.[/B]
[QUOTE]HerrHunter пишет: В третьих, в Иран собираются поставлять ПМУ-1, он нам зачем? На ДХ этих комплексов раза в 1.5 больше, чем в частях. Смысл производить новые, тем более, что уже закупают C-400, которых 3 дивизиона поставлено, а может быть уже и четыре, учитывая тот, который на ДВ размещать собирались, при том что в этом году планировали поставить только два.[/QUOTE] Речь не о производстве новых С-300, а о передаче имеющихся на базах хранения в войска.
Это откуда 4 дивизиона то? 8-O ) Я слышал только о дивизионе развернутом под Электросталью и о дивизионе в ЛенВо, завернутом на базе ЗРП, на Дальнем Востоке, Макаров разворачивал свои С-400 на бумаге...
Комплексы стоящие на вооружении очень старые, да и ничтожное их количество. Вот фотка со дня ПВО. Довелось заглянуть внутрь, куда пускали. Хоть оно все и вылизано и покрашено, но техника настолько убита и устала, что это можно видеть даже по фотографии.
Новые С-400 заступают настолько медленно, что я даже удивляюсь, как Минобороны набирается наглости заикаться об их продаже за рубеж?
Просто сопоставим, силы в одном только аспекте- США могут применять до 1000 ед ВТО в сутки (в течении 30 суток подряд), выходит нам нужно умножать хотя бы на коэффициент 1.5 (хотя для уверенного уничтожения берут 2 зенитные ракеты) Умножаем 1.5 на 1000, получаем, что [B]мы должны быть способны выпускать и наводить 1500 ракет в сутки, а это 375 счетверенных пусковых установок С-300/С-400 или 62,5 дивизиона[/B]. А сколько их у нас? И какими темпами произойдет перевооружение? (я специально не считал несколько дивизионов Буков, Тунгусок, Шилок, сотню истребителей, точно так же, как и не считал всю ударную бомбардировочно-штурмовую и истребительную авиацию США) Масштабы! И они ужасают :OZ: .
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
24.10.2009 05:44:18
[QUOTE]667 пишет: То есть один дядя с деньгами решил увеличить свое состояние за счет кого? Правильно, армии и флота - ему самому глубоко монопенисуально до обороны страны, к тому же, все ранее перечисленные вами объекты, некоторые из них под защитой, как памятники архитектуры, а соответственно владелец этих зданий, налогом облагается минимальным. [/QUOTE] Все было бы так смешно, если бы не было так грустно
[QUOTE]667 пишет: Детей армией пугают, а отказники рассуждают об армии, как будто всю жизнь в ней прослужили, травлей сказок про дедовщину ,потерянного года жизни и покупкой военного билета за 250т, 23февраля от своих прекрасных половин требуют подарки, потому как девушки в них видят защитника Отечества, и сам праздник уже не памятная дата - торжество по половому признаку. Комитет солдатских матерей пикетирует воинские части, юристы, которые размещают сайты, как может откосить юноша, может избежать срочной службы на законных основаниях..продолжать? Матери отдают детей в кадетские корпуса не для того чтобы они стали офицерами а для того, чтобы не стали наркоманами. Нас называют тупыми, деревянными со съехавшей планкой после участия в командировках и пьяницами, а между тем у многих из офицеров академическая, докторская степень. Разве человек с академической степенью может быть тупым? [/QUOTE]
[I][B]«Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?! — Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский»[/B][/I] А. Иванов «Вечный Зов»
[I][B]«мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат…»[/B][/I] далее по тексту — [I][B]«мы пустим смуту… не надо образования… одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жёстокую, себялюбивую мразь…»[/B][/I] (глава 8) Ф. Достоевский «Бесы»
[I][B]«…Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...
Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников... Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти»[/B][/I]
[COLOR=#990000][B]Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948/г[/B][/COLOR]
Штаты вынесут нашу армию и флот, вопрос только в том, сколько дней/часов на это потребуется и какие потери они при этом понесут. ЯО вполне вероятно применят локально (даже в ответ на превентивный ядерный удар со стороны России. К тому моменту они будут готовы обезоруживающим ударом лишить её сил СЯС, а несколько десятков выпущенных ракет уверенно перехватить тремя эшелонами ПРО), поэтому ударят по столице (деморализация народа, подавление воли к сопротивлению), ВМБ, крупным группировкам войск (хотя сомневаюсь, что оные будут, окромя как на бумаге). Но тотальных запусков МБР не будет, не для того они столько десятилетий Россию матушку окучивали. Им ресурсная база Сибири, Урала, нужна. ДВ отдадут (пообещают) Китаю, который встанет перед выбором вступить в войну на стороне России, как член ШОС, или попридержать лошадей.
Но США не выиграть партизанской войны, при ее грамотной организации. [B]Русские не сдаются и друг друга на войне не бросают.[/B] Пока это будет сидеть в сознании каждого, подавить очаги сопротивления будет очень сложно. Они воюют за деньги, мы за идею и нам терять нечего. По этому будут всеми силами задействовать «полицаев» из рядов своих единомышленников (которых соответственно заблаговременно нужно переловить и перестрелять), поляков, литовцев, эстонцев, западноукраинцев и.т.д.
Для того, чтобы вести партизанскую войну, нужно создавать рассредоточенные запасы (схроны) современного оружия. Все крупные арсеналы будут уничтожены первым авиаударом, поэтому нужны сотни-тысячи рассредоточенных, защищенных тайников со стрелковым оружием, переносными противотанковыми и зенитно-ракетными комплексами, продовольствием, медикаментами, сухим горючим. На более поздних этапах можно полагаться на трофейное оружие, но в начале войны с вилами не повоюешь...
Использовать будут наши же порты и аэродромы на периферии.
Сейчас нужно возрождать и популяризировать такие виды спорта, как «экстремальный туризм», «альпинизм», «спортивное ориентирование», «боевые единоборства», «стрельба». Восстанавливать и продвигать «ДОСААФ», вводить в школах обязательную начальную военную подготовку, причем с более детальным изучением некоторых аспектов, чем в СССР (учитывая всего год срочной службы и процент уклонистов), школьников нужно готовить минимум два года в 10-11 классах, причем это ни, просто стрельба из ИЖ-38 и разборка макета АК-47, в каждой школе должны быть макеты противотанковых мин и гранатометов, ПЗРК и АГС, плакаты с изображением бронетехники вероятного противника, с пояснениями наиболее уязвимых мест (полусфер). Опять же развитие навыков ориентирования и выживания в лесу, поездки на полигоны местных частей. Все это должно быть.
Ну и чрезвыйные меры по переоснащению новой техникой и модернизация старой в ВС и ВМФ, повышению уровня боевой подготовки, создание «национальной гвардии» из резервистов, их учебная мобилизация и развертывание на базе действующих частей. Армия примет на себя удар первой и от того, как она его встретит будет зависть дальнейший успех/крах.
Офф: [B]«Россия объявила об отказе поставок в Иран пяти дивизионов С-300 ПМУ-1, комплексы прошли предпродажную подготовку и находятся на базах хранения МО»[/B] МИЛОСТИ ПРОСИМ в ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ВС! |fl|
http://lenta.ru/news/2009/10/22/iran/
Изменено:
musson - 24.10.2009 10:52:04
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
22.10.2009 07:19:41
[COLOR=#FF0000]Удалено модератором. Переход на личности, флейм. [/COLOR] [QUOTE]667 пишет: самое то место для закрытой информации[/QUOTE]
Советую повторно прочесть «Доктрину информационной безопасности» http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/mim_bezop/doctr.shtm
Удалено модератором. Переход на личности.
[QUOTE]HerrHunter пишет: А я вот прекрасно помню, как в 2001-м на полевой выход жратву покупали за свой счет, и батареи к станциям комплектовали из нескольких полудохлых комплектов[/QUOTE] Да-да, особенно помнится из той войны, негодование сбитых летчиков, попавших в плен, но выживших (тем кому повезло вернуться с целой головой, а не пришитой...), о том, что копия их полетного задания, оказывалась у боевиков раньше, чем у самих летчиков. Посему сбивали их из ПЗРК на удивление часто, а потом гнали, как волков, зная радиочастоты и маршруты эвакуации. Чудеса, не иначе!
[QUOTE]667 пишет: Каких фактов?[/QUOTE] Да сколько угодно, засыпать могу =T
[B]Демилитаризация Москвы - защиты с воздуха не осталось [/B]
[I]"Накануне визита президента США Барака Обамы Москва объявила о создании в Российской армии Объединенного стратегического командования воздушно-космической обороны - структуры, призванной защитить страну от нападения с воздуха и из космоса. Понятно, что - не от инопланетян, а от конкретного противника, который создает свою систему <звездных войн> в Восточной Европе.
Новый орган военного управления создан на базе расформированного с 1 июля Командования специального назначения Московского округа ПВО - подразделения, в ведении которого находилась система противоракетной обороны столицы. А также ряда других структур военно-воздушных сил и космических войск России, сообщают <Известия>.
По мнению экспертов, система призвана объединить в единое целое системы ПВО, ПРО и истребительную авиацию, элементы систем космической разведки и целеуказания. Все это полностью укладывается в опыт последних военных конфликтов с массированным применением крылатых ракет и космических систем. Так что это вызов времени. Но в данном случае эксперты считают это преждевременным решением.
У нынешнего решения Минобороны как минимум два объяснения. Первое - политическое: во время визита в Россию президент США Барак Обама, как надеются в Москве, подпишет некие документы о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) и, возможно, заявит о приостановке планов по созданию ПРО. По идее, обстановка должна быть миролюбивая, а тут военные говорят об угрозе из космоса.
Второе объяснение - техническое. Министр обороны А. Сердюков намерен выселить с территории столицы все воинские части до 2011 года. В числе последних оказался и расположенный на Мясницкой улице штаб Командования специального назначения Московского округа ПВО. Он <идет на выселение> в Балашиху. Как отмечают <Известия>, решение о создании командования воздушно-космической обороны дальше переезда продвинется не скоро. Дело в том, что без серьезных финансовых вливаний, закупки новой техники и строительства дополнительной инфраструктуры командование просто физически недееспособно. Например, как говорят военные, из имеющегося штаба 1-го корпуса противовоздушной обороны можно управлять только зенитными, ракетными и радиотехническими войсками, но не истребительной авиацией. Впрочем, после расформирования 16-й армии, базировавшейся на подмосковном аэродроме Кубинка, защиты с воздуха не осталось.
«Когда в начале 90-х создавалась автоматизированная зенитно-ракетная система С-50, защищающая столицу, в ней было 3 позиционных района на дальности 50-100 км от столицы (даже в центре Москвы разворачивались три полка ПВО). Для нее закладывался критерий надежности 0,96-0,98. То есть из 100 ракет прорваться сквозь эшелонированную оборону Москвы могли от 2 до 4. При сегодняшнем положении дел критерий надежности системы не превышает 0,10-0,15. То есть из 100 ракет на город обрушится от 85 до 90. От такого налета нас не спасут и два дивизиона новейших зенитно-ракетных комплексов С-400 <Триумф>, принятых в этом году. В рамках реформы армии из Москвы продолжают также выводить учебные и научные учреждения Министерства обороны. Газета <Время новостей> отмечает абсурдность данных мероприятий, при условии, что они действительно направлены на создание новой более эффективной армии. Издание рассматривает ситуацию отдельно взятого федерального государственного учреждения <29-й НИИ Минобороны России>, который подведомствен топографическому управлению Генерального штаба. Недавно стало известно, что организацию переводят из Сокольников в Московскую или Ленинградскую область. Продажа здания института и земли под ним принесет военному ведомству несколько десятков миллионов долларов. Однако есть реальная угроза, что в результате перевода из Москвы 29-го НИИ Минобороны России научные кадры будут потеряны. Как это уже случилось с переездом Академии войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) из Москвы в Кострому. Таким же образом, вероятно, будет уничтожена и уникальная научная школа военных геодезистов и топографов. 29-го НИИ - институт межвидовой - в нем нуждаются буквально все виды и рода войск. В частности, служба контроля прицеливания и астрономо-геодезического обеспечения ракетных войск стратегического обеспечения - ядерного щита России, топогеодезическая служба ВВС, топослужбы космических войск, ВДВ, сухопутных войск, гидрографическая служба ВМФ. Научная продукция института требуется в войсках для обеспечения пусков ракет, стрельбы артиллерии, полетов армейской авиации, внедрения электронных карт в АСУ наведения и разведки. Перевод 29-го НИИ, что может превратиться в его ликвидацию, радикально повлияет на работы по межконтинентальным баллистическим ракетам РС-24 и <Булава>, для которых ученые дают геоцентрическую систему координат и данные, необходимые для точных баллистических расчетов. Затянется и включение в полную работу системы ГЛОНАСС. Современные системы оружия, на которые затрачены астрономические суммы, могут остаться бесполезной грудой металла. Взамен, отмечает <Время новостей>, военное ведомство получит несколько десятков миллионов долларов - на квартиры (только чьи?). Сергей Мухин" http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publishe ... m=7&y=2009"
- Если эти данные "При сегодняшнем положении дел критерий надежности системы не превышает 0,10-0,15." правдивы, то ПВО можно совсем упразднить... какая экономия выйдет...»[/I]
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
26.10.2009 18:02:32
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Боюсь спровоцировать флуд по второму (третьему) разу, но по моему мнению, никто на форуме не сумел привести никаких аргументов о большей целесообразности ремонта с глубокой модернизацией крейсеров, чем ускорение строительства серий новых фрегатов и эсминцев.[/QUOTE] Ок :) Сколько займет проектировка корабля данного класса в нынешних условиях и сколько займут корпусные работы (от обеспечения нужного объема требуемых металлов (металлоконструкций, проката, труб и т.д.), специальных сплавов, технических специалистов и оборудования ССЗ, до полной сборки корпуса и отдельных конструкций?) Конкретное время? Нет ничего дороже времени. Ложка дорога к обеду. Теоретически, можно собрать 20 таких крейсеров в течении 20 лет с нуля. Но это только теоретически. Реальность куда печальнее. Советские БПК и эсминцы просто в ужасном состоянии, те кто занимаются СР, подтвердят мои слова. Нового ничего не строят. Старое ветшает и тонет. Если не поддерживать паритет, то строить мы уже ничего не будем, уверяю Вас (как минимум мы окончательно утратим все наукоемкие технологии, как максимум построить ничего не даст война) Поэтому глупо в нынешних условиях растопыривать пальцы и проектировать велосипед заново. Зачем, когда он уже есть? Зачем, когда на это нет (вовсе не денег) нету времени! Закрепив свое присутствие на Тихом океане и в Арктике можно будет думать, как лучше развивать свою стратегию дальше, проектировать и строить, но сейчас не до жиру...
Тоже касается и ускоренного строительства новых фрегатов и корветов. Где-то была одна очень интересная статья, человека, посвятившего всю жизнь ВМФ. Так вот он писал про новый тип кораблей примерно следующее (Корабль имеющий из систем ПВО 1 Каштан на носу и 2 АК 630 на корме не представляет сколько ни будь серьезной опасности для противника, в условиях полного превосходства его ВМФ и ВВС, в условиях отрыва от собственных берегов и аэродромов, такой корабль может полагаться только на себя, а 1 Каштан и 2 АК630 при абсолютном господстве в воздухе, это даже не смешно, это издевательство над экипажем)
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
26.10.2009 13:00:57
[QUOTE]Belomor пишет: Положительные сдвиги в чем? Ситуацию по предприятию оценил директор. Оценка на мой взгляд достаточно объективная. В ноябре утвердят ГОЗ - посмотрим, что и куда сдвинулось.[/QUOTE] Да, у Вас не забалуешь :) По ссылке прочел что занимаетесь ремонтом пр. 949А, вопрос как к специалисту, насколько оправданно В ДАННОЕ ВРЕМЯ, на лодках этого типа использование комплекса «Гранит»? Просто с отсутствием нормальной системы наведения, даже у надводных кораблей, использующих «Уран» и «Гранит» очень большие проблемы с наведением этих ракет на дальности свыше 300 км, хотя возможности корабля значительно превосходят возможность лодки. Получается по аналогии «огромный бугай со здоровой кувалдой, но слепой...». Как на Ваш взгляд, модернизация нескольких лодок под ПКР типа «Оникс», повысила бы боевые возможности пр. 949А и если да, то насколько это целесообразно в финансовом эквиваленте? (Ведь согласитесь, у лодки куда больше шансов скрытно подойти на 200-250 км к АУГ и дать шестидесятиракетный залп. В таком случае прорвать ПВО корабельного соединения, будет куда проще, чем при стрельбе всего 20 «Гранитами» вслепую за 700 км. ) И какой интервал между пусками «Ониксов» (время отстрела всего БК?)
[QUOTE]HerrHunter пишет: "Урал" реально жалко, практически новый ведь был пароход. Не считая того, что разворованный и загаженный. Лучше бы оставили гнить до лучших времен, чем вот так резать. Впрочем, не одного его жалко.[/QUOTE] Жалко, слезно. Но он был не по карману даже СССР. Электроника корабля безнадежно устарела. Да и сам он стоит с креном в 6 градусов, который никак не могут устранить с конца 80-х. На Урале было несколько десятков научных лабораторий, а экипаж, это не просто срочники из Киргизии, на корабле по тем временам стояли сложнейшие вычислительные комплексы и обслуживать их должны специалисты, выпускники военных университетов или «ПриМаты», закончившие гражданские ВУЗы. А это очень много, очень умных людей. Где их взять сейчас? Да и обрабатывать огромные объемы развед. информации, в нашей стране негде, это у ЦРУ аналитические центры, работающие с Аваксами, спутниками, кораблями разведки. У нас этим 6 управление ГРУ занималось (оно же радиоэлектронную и радиотехническую разведку курировало?), не знаю, осталось ли что-то от него вообще? Поэтому учитывая нынешнюю ситуацию, [B]восстановление «Орланов» куда более целесообразно[/B].
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
24.10.2009 06:52:03
[B] Belomor[/B], Есть какие-то положительные сдвиги? Как в целом оцениваете текущую ситуацию по Вашему предприятию?
И еще думаю, при ремонте Нахимова, нужно как минимум менять ОСУ на Каштан (это минимум, хорошо бы и Риф-М поставить) Учитывая нынешнюю концепцию ведения войн «И один в море воин…» система ПВО кораблей, тем более такого класса, должна обладать колоссальным потенциалом .
Сэкономив несколько миллиардов долларов на флоте сегодня, мы потеряем Арктику с её триллионами завтра...
