Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
04.11.2009 03:14:16
Сама жизнь помогает не залезть в петлю, вот только сумеют ли правильно распорядиться таким подарком судьбы?
[I][B]Во вторник в израильских СМИ появились сообщения о том, что сделка по продаже российских комплексов С-400 Саудовской Аравии оказалась в тупике из-за позиции Израиля. Однако формальных оснований воздержаться от сделки, сулящей многомиллиардные прибыли, нет. Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, как обстоят дела с продажей российских средств ПВО ближневосточному государству и сможет ли Россия отказаться от сделки в угоду внешнеполитическим соображениям.[/B][/I]
http://vz.ru/society/2009/11/3/344825.html
[I][B]Руководство американского концерна General Motors на заседании во вторник решило отказаться от продажи Opel консорциуму Magna-Сбербанк, передает немецкое информагентство DPA со ссылкой на источники в правлении.[/B][/I]
http://www.vz.ru/news/2009/11/4/345074.html
Ждем третий [B]отказ по Мистралю[/B] и [B]адекватных[/B] действий руководства по загрузке ОПК ГОЗом.
[QUOTE] К вопросу о перспективах. Кусок доклада Сиденко Табуретке 1.11 Проблемные вопросы по выходу Тихоокеанского флота на перспективный облик и пути их реализации 1. Наличие ракет, торпед, артиллерийских боеприпасов и авиационных средств поражения по отдельным видам позволяет флоту выполнить не более чем по одному пуску (залпу) группировками ударных сил (войск).
До конца 2009 года истекут сроки технической эксплуатации у 100% имеемых на флоте противолодочных ракет. С 2010 года произойдет снижение обеспеченности флота ЗУР: потребуется 454 ракеты «Кинжал», 1296 ракеты «Оса-М», 536 ракет «Ураган».[/QUOTE]
Уже просто невозможно обманывать ни себя ни других |he|
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
03.11.2009 14:48:46
Печально :Q: Но одним продлением проблемы не решить. Это может быть только временная мера, пока заводы будут изготовлять требуемое вооружение. Нужно больше продавать :<|
Давайте поговорим о реформе.
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
02.11.2009 16:45:43
[QUOTE]алексей н пишет: Много кто напилили по итогам 1994 и 1999?[/QUOTE]
Чечены защищали [B]свой дом[/B], поэтому рыли и воевали превосходно. Насмерть стояли, высочайшая самомотивация.
За что воевали русские солдаты и офицеры (я не про геополитические задачи, Кавказ, трубу с нефтью, запасную столицу в Грозном и т.д., а так, чтоб сам солдат по-простому объяснил, «зачем он здесь?») Никто не знал...
[QUOTE]Олег Кошелев пишет: В корень зрите, musson. Есть правда ещё один вариант - оранжево-либеральный - просто лечь по команде НАТО и раздвинуть шире....двери, и отдать свою..... государственность. Если оценить всё что происходит с ВС за время разгула демократии[/QUOTE]
Человеческое мышление (а в особенности массовое сознание) обладает инерционностью. Поэтому, когда начинают вспыхивать одна за другой оранжевая, розовая, голубая революции, люди невольно начинают ждать (опасаться) чего-то такого же у себя на Родине, а власти начинают любую оппозицию подписывать под «оранжевых». На самом деле, США нет никакого резона устраивать тут «Майдан незалежности», хотя бы потому, что действующая власть (не вся, но в большинстве) максимально деструктивна в своих действиях поумолчанию. Никакая розовая революция не разрушит страну, как это делает собственная власть. А когда люди начинают это осознавать и пытаться облагоразумить: «Остановитесь, что же вы делаете, нелюди!?» Таких запугивают, забивают, клеймят оранжевым клеймом.
Сегодня слушал разговор двух мужиков (кто «в теме»), о том как разрывали и банкротили 92 судоремонтный и Дальзавод. Причем делали это все от глав местных ОПГ, администрации города и края до Премьера. У каждого просто доля разная и дивиденды...
[QUOTE]HerrHunter пишет: Борюсь этот подход сильно идеалистический. Даже в 1941 значительная часть населения отнеслась к войне по принципу, да "е..ись оно конем".[/QUOTE]
Я приведу в пример куда более мирные 30-е, еще до начала репрессий, не думаю, что те, кто строил 981 береговую башенную им. Клима Ворошилова, страдали избытком альтруизма или идеализма. Жизнь заставила.
[I][B]«Батарея строилась в невероятно тяжелых политических и экономических условиях начала 1930-х годов, связанных как со сплошной коллективизацией и вызванным ею голодом, так и с отходом от принципов рыночной экономики и переходом к командно-административной экономике мобилизационного типа, относительно нормальное функционирование которой тогда наладить еще не удалось. Все это вело к тяжелым бытовым условиям, голоду (три столовых ложки крупы на день), нехватке рабочей силы, практически полному отсутствию механизации на общестроительных работах, несогласованной работе заводов-поставщиков и делало саму возможность ввода в строй батареи весьма проблематичной, не говоря уже о сроках. Ударные месячники и двухмесячники, посвященные то годовщине революции, то очередному юбилею Красной Армии, не могли решить проблему, а только дезорганизовывали строительство, что, по-видимому, понимали и сами инженеры-строители» [/B][/I]
[I]Набор в строительные бригады осуществлялся в порядке орг. работ, людей вербовали в колхозах, откуда после введения внутренней паспортной системы невозможно было выехать, а в колхозе людей ждала голодная смерть. [/I]
Фрагменты из письма начальника санитарной службы Бирмана Г.И. начальнику инженеров МСДВ Розе К.А. : [I][B]«Рабочие за место обуви имеют лапти, которых хватает на 2-3 дня из-за специфики работ в скальном грунте. На 27 участке рабочим давали чай с сахаром и один кусок хлеба на завтрак, на ужин выдавались 3-4 соленых сельдь-иваси без хлеба. Хлеб нельзя купить ни за какие деньги. Семьи не получают никакого пайка. Когда на свалку выбросили тухлую рыбу, облив ее керосином, люди набросились на нее и начали есть. Дети рабочих питаются со свалок гнилыми отходами, сами рабочие спят в бараках, имея деревянные топчаны, укрываются лохмотьями. Среди рабочих распространено пьянство и азартные игры. Питание приготовлено плохо из-за несвоевременной доставки дров.» [/B][/I]
Все работы выполнялись вручную с помощью мотыги, кирки и лопаты, башни, каждая весом по 1200 тонн тащили по замерзшему льду бухты на волокушах.
Война меняет все ценности, превращая деньги в растопку для камина, а картошку в свободно конвертируемую валюту. Поэтому замена у военнослужащих продовольственного пайка на денежные выплаты актуальна только в мирное время. В военное, самое ценное, это спички, соль, сахар, мука, крупы, мыло. Если этого не будет ни у них ни у их семей, то они будут думать не об обороне, а о том, что их дети ели на завтрак.
Народ будет вынужден обороняться. Холодильники имеют свойство пустеть. Еще в угрожающий период все коммерческие и государственные оптово-розничные продовольственные, овощные и вещевые базы, должны быть закрыты, опечатаны и взяты под охрану внутренними войсками. Не просто патрулем, а взводами-ротами, когда каждый склад опломбирован и возле каждого стоит автоматчик. Если этого не сделать, то склады в любом случае разграбят в первые дни, а люди останутся обреченными на голодную смерть (Не будем про закрома Родины…) Дальше когда власть в городе переходит к военным, через бывшую администрацию по разнорядкам формируются строй отряды, дружинники, ремонтные и пожарные бригады и т.д. Людям, в зависимости от категории сложности/важности их работ выдают пайки. Сирым, убогим и хромым (не трудоспособным)- минимальный, обеспечивающий выживание (чтобы другим неповадно было), остальным по их заслугам. Приоритет военным (включая семьи) и тем, кто работает на оборону.
Морально ли это или аморально? Судить не мне. Приведу две крайности из «Ветхого завета» и «Откровения Иоанна Богослова»:
1) [I][B]«Фараону приснились два необычных сна и по совету своего виночерпия он призвал к себе Иосифа, который истолковал их. «Оба сна, — сказал Иосиф, — означают одно и то же: вот, наступит в земле египетской семь лет изобилия; после же них наступит семь лет голода». При этом Иосиф дал фараону совет заготовить в урожайные годы столько хлеба, чтобы его достало на всё время голода. Фараон понял, что Сам Бог открыл Иосифу значение снов, и сделал его главным начальником в земле Египетской, первым после себя, и ему поручил заготовлять хлеб»[/B][/I]
Проще говоря, Иосиф стал «Зам по тылу», он обеспечил наполнение царских хранилищ стратегическим запасом продовольствия, после чего в течении 7 лет голода и неурожая выкупал у населения скот, землю в пользу государства, в обмен на продовольствие. Так и протянули.
2) [I][B]«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение, 13:16-17) – это будет власть Антихриста.[/B][/I]
Мое же ИМХО заключается в том, что если страна бросает все ресурсы для обороны собственных рубежей и выживания своего народа, тогда это оправдано, если же это наступательная война или коррупционная схема, когда одни «партийные из свиты «Антихриста» тучнеют и беснуются с жира, пока другие пухнут с голода, и умирают от цинги и туберкулеза, то это «власть Антихриста»
Давайте поговорим о реформе.
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
01.11.2009 05:58:28
[QUOTE]алексей н пишет: меня не волнует ваша война мне в 7 утра магазин открывать.... Какие моб.резервы?Под автоматом их на бхвт загонять?[/QUOTE] Если будет большая война, то воевать придется всем и большим и крепким и маленьким и толстеньким с экономическим ВО. Принцип простой "Или ты или тебя". Очень хороший ии наглядный пример, как монголы на Русь пошли. Те, кто оборону городов (крепости, остроги) держал (Козельск), или в бою умерли или даже в живых остались, а те, кто города сдал горько пожалели. Города сожгли, женщин изнасиловали, у самих головы на копья насадили.
Помните истерию, в которой Садам свое химическое оружие прятал, уничтожал, ракеты прямо накануне вторжения показательно резал...
Ведь не спасло, ой не спасло! Кому он своё миролюбие доказал? А ведь какой паникой сопровождался каждый удачный запуск Скада или другой тактической БР? Амеры сидели в противогазах с антидотами в руках.
А если бы не резал, не закапывал, а жахнул 5 десятками ракет с Зоманом, возможно дольше бы прожил... А так он плохо кончил и весьма преждевременно, кончил...
И сдается мне напали на Ирак не потому, что у него было бактериологическое и химическое оружие, а потому, что у него его как раз не было и ЦРУ об этом прекрасно знало.
Отсюда принцип простой-«Хочешь мира, готовься к войне». Уметь себя защищать, это в интересах каждого, особенно тех, кто занимается этим профессионально и деньги получает. В США вполне успешно существует и национальная гвардия и добровольные пожарные команды и никто не ноет, что в магазин надо... Но то, что семья резервиста должна состоять на повышенном довольствии, это факт. Тогда он спокойно воевать будет.
А те, кто стрелять не умеют, будут в час «Ч» грунт кубометрами выкапывать, бревна пилить, цемент и песок носить.
Развёртывание ПРО морского базирования, Оценка эффективности, состав группировок на ТВД, позиционные р-ны РПКСН
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
01.11.2009 06:05:31
[QUOTE]AlbertY пишет: Ситуация такова что даже в Арктике уже возможно развёртывание системы морской ПРО, так что возможность применения РПКСН в старых позиционных р-нах становится под вопросом. Ударный потенциал РПКСН пр.667БРДМ становится минимальным в условиях развёртывания системы ПРО в Арктике, т.е. даже если удастся избежать полного уничтожения РПКСН на боевом патрулировании и в базах, достаточно высока вероятность их перехвата на активном участке траектории системами ПРО.[/QUOTE]
На фоне этого, [S]безумием[/S] [B]предательством[/B] [S]выглядит[/S] [B]является[/B], навязывание стратегии отказа от ремонта существующих средств флота, способных нанести удар по КУГ, способным обеспечить выход БДРМ на позицию старта, нанести удар по фрегатам ПРО
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
03.11.2009 14:43:09
[QUOTE]HerrHunter пишет: И даже пускай с ущербом для строительства новых эсминцев и фрегатов. В конце-концов они и до лучших времен подождут, а 1144 и 1164 - это капитальные корабли, их построить гораздо сложнее, дольше и дороже, поэтому нельзя разбрасываться. Пока не будет смоздано что-то новое, что за меньшие деньги сможет заменить.[/QUOTE] [B]Истинно[/B] |agr|
[QUOTE]Аркадий Сайк пишет: Спешу заметить ГЭУ пр. 956 очень удачная и очень некапризная, другой вопрос, что в РФ разучились делать трубки нужной марки стали и как следствие этого они очень быстро прогарают. Кроме того исчезли специалисты по настройке автоматики КТЭУ.[/QUOTE] Все идет к тому, что скоро и этого не будет. Почему я двумя руками за реанимацию РКР и ТАРКР, несмотря на большую затратность, потому, что это не даст умереть не только СР и СС, но и потянет другие отрасли. Главное даже не то, что капитальные корабли удаться сохранить, но и технологии и людей и заводы.
[QUOTE]Аркадий Сайк пишет: Мятый корпус снаружи не показатель технического состояния корабля и капиталить их как раз пока не поздно, а лет через 5 будет уже не нужно.[/QUOTE] Лучше сделать немного, но качественно, чем схватиться за все и все похерить. 1164 и 1144 нужно в первую очередь спасать, мое ИМХО. БПК понятное на плаву нужно держать, ход сохранять боеспособность, но если БПК и Эсминцы гипотетически смогут заменить "перспективные" корветы и фрегаты, то РКР в ближайшие 20 лет точно строить не будем (не сможем)
[QUOTE]Аркадий Сайк пишет: По агентурным данным Чабаненко не смог пойти по техсостоянию в Аденский залив, сейчас туда срочно перенацеливают Варяг идущий под Медведева в Сингапур. Я бы заметил, что окромя наших кораблей с пиратами в Аденском заливе никто не борется. Янкерсам по барабану, а остальные ведут себя как пассивные педерасты, под носом у британского фрегата пираты захватывают рыбака, а он изволит только сопровождать захваченное пиратами судно, наверно от других пиратов охранял.[/QUOTE] Больше всех нужно потому что... Сейчас корабли последний ресурс измотают, потом точно под пилу... Лучше бы в Японском море тактические задачи отрабатывали, больше пользы меньше нагрузки на технику.
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
02.11.2009 07:36:54
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Зачем ГЭУ менять? Ремонта должно быть достаточно.[/QUOTE] Это уже по возможностям промышленности и казны. Если вопрос будет стоять "Быть крейсеру или не быть", тогда и с этой установкой пойдет. А ежели правительственные мужы озаботятся долгосрочной эксплуатацией, то правильнее будет по новее ГЭУ поставить. Дешевле выйдет обслуживать, реже ломаться будет.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Ко всему нужно относиться разумно. Ремонтировать АПЛ пр. 971 и 949? Конечно. БПК 1155? Да и с модернизацией. Эсминцы? Ремонтировать только 4 которые на ходу, правда не понятно зачем два из них на Балтике. Хотя у нас так организовывают перевод кораблей с флота на флот, что лучше их оставить как есть.[/QUOTE]
[I][B]«Через два-три года истечет срок службы ракетных катеров типа «Молния», малых ракетных кораблей типа «Овод» и малых противолодочных кораблей типа «Альбатрос». Практически всех. Они и сейчас все латанные-перелатанные, еле держатся. Но после их списания российский флот останется вообще без кораблей охраны водного района, то есть контролировать и защищать даже ближнюю морскую зону будет нечем. Для Балтийского и Черноморского флотов это означает вообще конец. Корветы типа «Стерегущий» строятся крайне медленно и не позволят восполнить утрату кораблей старых проектов.
Не лучше обстоит дело с кораблями 1-го ранга. От эсминцев проекта 956 командование флота фактически уже отказалось. Да, у этих кораблей не очень удачная и капризная энергетическая установка. Но они имеют мощное вооружение и отличные мореходные и маневренные качества. Им только нужны грамотные экипажи и хорошее обслуживание в базах. Китайцы с этим справляются. Мы – нет! Нескольким имеющимся большим противолодочным кораблям проекта 1155 осталось служить от силы лет пять. И даже им на межпоходовые ремонты выделяют средства с задержкой и не в полном объеме. Может случиться, что Россия уже в ближайшее время не сможет посылать корабли для патрулирования Аденского залива.
И чем корабли управления Mistral будут управлять, когда флот доведен до ручки?»[/B][/I]
http://oborona.ru/284/112/index.shtml?id=3926
[QUOTE]Андрей Малоногов пишет: Не понял я Вашей веселости,разве я написал какую-то глупость?[/QUOTE]
У них корпуса в дровину мятые, латанные-перелатанные, про то, что внутрях и как оно работает уже не говорю... Их то уже капиталить поздно, но хотя бы регулярно средние ремонты проводить, пока в достаточном количестве замена не появится.
[QUOTE]1164? Продлить ресурс, в серъёзную модернизацию не лезть. 1144? "Петра Великого" ремонтировать и модернизировать без суперпроектов. [/QUOTE]
Это последние остатки океанского флота, такого больше НИКОГДА не будет, поймите же это наконец. 1144 и 1164, нужно ремонтировать и проводить глубокую модернизацию в первую очередь!
[QUOTE]И корабли новые строить, держа производителей вооружения в узде[/QUOTE]
В какой узде? :) тут бы совсем уздечку не порвать, от таких передергиваний...
Мы вечно живем не реализмом, а максимализмом. Мы производим лучшее оружие, но к сожалению оно остается для нашей армии на бумаге. Мы успеваем перевооружить всех вокруг, а когда речь заходит о собственном перевооружении, получается, что техника морально устаревает, начинают новую разрабатывать "не имеющую аналогов", разработали, опять продают соседям. А у своих кораблей, самолетов и танков ресурс по несколько раз продлеваем, потому, что выгоднее было за границу технику впарить, свои как ни будь перебьются, можно их завтраками о "Стелс-корветах", "Черных орлах" и " "Истребителях пятого поколения" покормить.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Представьте сколько нужно финансов чтобы одновременно запустить серийное строительство новых кораблей и отмодинговать крейсера. Реально флоту получить такое финансирование?[/QUOTE]
А откуда деньги на перенос штаба (это сколько же миллиардов нужно, что бы один только противоатомный ЗКП вырыть, да специальной связью его обеспечить!? ) А десятки квартир для офицеров и семей, а здание нового штаба и т.д.?
Откуда деньги на Мистраль?
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
01.11.2009 12:36:12
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: неужели не понятна разница между УВП(УПУ) и специализированной ПУ под к конретную ракету с её габаритами и ограничениями применения (наклонный мокрый старт ).[/QUOTE] Я об этом и пишу, а наклонный старт, вовсе не означает мокрый, у "Базальта/Вулкана" он сухой. Вертикальная ПУ, по определению универсальная (в определенном диапазоне габаритов и назначений). У того же С-300, ракета 5В55С способна нести ядерную головную часть (это зенитная ракета то :OZ: )
[B]Начальная скорость пули автомата Калашникова 710 м/c. Маршевая скорость «БраМоса» 970 м/c. Попробуйте сбить пулю, причем, когда их летит целая пачка, маневрируя, да еще и ставя помехи[/B] :S:
«БраМос» делает та же контора http://www.testpilot.ru/orenburg/strela.htm , что и делала «Базальт», «Гранит», «Вулкан», «Яхонт». Опыт у них богатый. Я думаю, если перед ними поставить задачу создания ракеты класса «Вулкан»,(модернизации последней), они справятся. Но задача должна стоять изначально «при сохранении дальности пуска в 650-700км и мощности ГЧ, добиться гиперзвука на марше и кардинально улучшить систему поиска, наведения, целераспределения, средства подавления РЛС»
Меня тревожит то, что флоту хотят навязать черти-какие идеи, нах ему не нужные (дурак красненькое любит) лишив его ударных возможностей. (Ведь на П-700, П-1000 в крайнем случае можно ЯГЧ поставить, пока это СНВ-1 запрещает. А так 1 ракета да найдет свой авианосец :) )
[B]Крейсера пр. 1164 и пр. 1144, нужно капиталить, модернизировать они будут основой ударных сил флота[/B]. БПК, Эсминцы поддерживать в хорошем боеготовом состоянии, пока на их место не придут фрегаты и корветы в достаточном количестве. Чушь, по поводу того, что «не стоит ремонтировать старое бесперспективное», пора бы забыть. [B]Взгляните на даты, до которых США собираются модернизировать Трайдент, Б-2, Корабли, не говоря уже о другом- шар выпадет! До середины века! И после этого мне еще кто то пытается рассказать о морально устаревшем 1164 и 1144? Да просто с умом использовать надо, вовремя ремонтируя и модернизирую и меньше слушать советы заокеанских «друзей» сидящих в кремле...[/B]
Будет ли отремонтирован "Лазарев", "Урал" ?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
01.11.2009 04:31:34
[QUOTE]seabear пишет: Вот и сравните ПУВП Мк 41 (не входящую в систему AEGIS), позволяющую набрать любой комплект ракет от варианта ПВО, ПЛО[/QUOTE] Безусловно, вертикальная компоновка ПУ имеет ряд определенных преимуществ, она позволяет увеличить БК по сравнению с наклонной, за счет более рационального использования водоизмещения. К тому же упрощает старт и наведение ракеты (кораблю не обязательно разворачиваться носом к противнику). Но главное ее преимущество- универсальность по типу используемых боеприпасов, для РФ является наивными грезами (вот мы загрузим КР на кораблик и поплывем бомбить чей-то берег. Не смешно?)
[QUOTE]seabear пишет: в которую перед пуском нужно закачивать забортную воду[/QUOTE] В семье не без урода :)
Гранит на 1144 конечно стоит поменять минимум на «Вулкан»
А вообще другая ракета нужна, гиперзвуковая, с такой же дальностью, но меньшими габаритами, лучшей ГСМ, БРЭА и большее их количество на крейсере такого класса.
[QUOTE]seabear пишет: Сравните ЗУР "Стандарт SM-2MR Block 4" и ЗУР 5В55РМ по дальности применения, зонам, отдельно - количество каналов у "Форта" и AEGISа.[/QUOTE]
Иджис может одновременно наводить до 22 ракет, Риф-М (С-300Ф) до 12. Но не забывайте, что это только первый эшелон. Еще 4 цели может обстреливать Кинжал и + 6 Каштанов (Кортиков).
У наших ЗРК другой недостаток, который не принимают во внимание- потолок низкий.
На практике же (в бою) все может оказаться совсем не так, как в рекламации:
[I]В конце 1990-х гг. американцы проводили испытания «Иджиса», имитируя «Москиты» при помощи сверхзвуковых ракет-мишеней Vandal (высота полёта 10 м, скорость 2800 км/ч) американского производства, созданных на основе ЗУР Талос. Ракеты (количество не указывается) прошли через «Иджис» и добились прямого попадания по намеченным целям.
Озаботившись проблемой, американцы заключили соглашение с ПО «Звезда-стрела», которая производила сверхзуковые ракеты Х-31, но в тот момент находилась в плачевном (по понятным причинам) состоянии. По соглашению, наши должны были сконструировать ракету-мишень на основе X-31. Без боеголовки и электроники – электронику ставил Боинг. Наши довольно долго брали деньги и динамили американцев, в итоге получился уродец с дальностью полёта 15 миль при скорости 2.5М на высоте 10 м и с большими проблемами при пуске. На испытаниях эти ракеты тоже преодолевали систему AEGIS.[/I]
[QUOTE]алексей н пишет: А давайте построим для задачи демонстрации флага и военно-морской мощи парочку линкоров типа "советский союз",промышленность загрузим,ни каких инноваций и нового оборудования,по деньгам наверно так же да и мощь какая,весь главный калибр на виду,буркино-фасо пугать[/QUOTE]
Нет, давайте лучше построим 3 десятка пластмассовых корветов за 4 десятилетия, купим французскую дуру и будем себя тешить, что теоретически они могут работать по побережью и кого-то там пугать )))
[QUOTE]Андрей Малоногов пишет: Вокруг "Варяга" можно собрать вполне приличное океанское соединение,но увы,только одно.[/QUOTE]
Из крейсера «Варяг» и [S]канонерской лодки[/S] МПК «Кореец» |do| :Q:
[QUOTE]Андрей Малоногов пишет: готовятся ли там у вас валить именно японские носители,и какие мысли или слухи,когда именно Япония начнет решать территориальный спор?(если конечно эта информация подлежит разглашению)[/QUOTE] Готовятся, моторесурс кораблей вымотали в погоне за пиратами (из бухты то хоть выйдут не сломавшись?), а завод [B]развалили[/B] теперь на нем буду машинки собирать, как сказал Премьер "Госсобственность должна продаваться без льгот и скидок" (иначе можно бабла не досчитаться =) )
http://forums.airbase.ru/2007/05/t55373,10--modernizatsiya-raketnogo-krejsera-admiral-nakhimov.html Вправо, влево по теме :)
Судострой. Ответы на вопросы.
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
02.11.2009 10:49:55
[QUOTE]oldfox пишет: Или забыли на прирсе [/QUOTE] [I][B]Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.
И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».
Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом.
Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.
Есть и еще одно печальное обстоятельство. Даже если принять все правильные организационные меры, оружия у нас уже все равно не появится, за исключением, может быть, отдельных образцов. Потому что наука и производство уже прошли «точку невозврата». И обеспечить страну оружием просто не могут, какую ответственность ни вводи.[/B][/I]
[I][B]Первое и важное – адмирал сообщил, что переезд Главного штаба ВМФ в Санкт-Петербург, в здание Адмиралтейства, где до этого размещался Военно-морской институт, приостановлен. Хотя там и создан запасной пункт управления, из которого главком может руководить флотами. В ближайшее время в морскую столицу страны – в город на Неве – должен прибыть с ознакомительным деловым визитом французский вертолетоносец «Мистраль».[/B][/I]
http://www.ng.ru/nvo/2009-11-02/1_vmf.html
И после этого говорят, что денег нету, еще что-то. Просто предателей нужно расстреливать. Принародно. А лучше вешать на площадях. Ну расскажите мне, что покупка Мистраля и переез ГШ ВМФ, это ни диверсия и не пир во время чумы, расскажите, я посмеюсь |agr|
