Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.11.2009 13:57:19
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Вопрос не в числе ли этих корветов? Неужели не целесообразно заменить 12 МРК и МПК на аналогичное или близкое число многоцелевых 600-800 тонных корветов?[/QUOTE] А что поменяется, название? :) Если Вы имеете ввиду 1800т (Стерегущий) То ни разу. Какая у него скорость? У Стерегущего 27 узлов (полный ход), 14 узлов (экономичный), у РК "Молния" скорость 42 узла (максимальная), 13 (экономичная). Хотя бы поэтому нельзя.
[QUOTE]seabear пишет: необходимо, имея накопленный опыт, создавать ракетные катера, которые будут уверенно действовать в ближней морской зоне при водоизмещении до 400 (а лучше 200) тонн и мрк для дальней морской зоны водоизмещением до 700 тонн.[/QUOTE] Да, но начать целесообразней с модернизации имеющихся, иначе это еще на 20 лет растянется. Причем потоковой модернизации с кап ремонтом. Тогда уже можно будет и о новой серии говорить.
[QUOTE]seabear пишет: Если мы говорим о НАШИХ кораблях и катерах. то не в состоянии мы построить такой катер и такой корабль. У нас нет автоматики, нет таких дизелей, нет таких комплексов управления оружием - кстати у Скальда его до сих пор тоже нет. Если на наших технологиях построить скег - будет самум. Если построить катер - будет скорпион. Построить многофункциональный корабль на 600 тонн мы не сможем еще долго.[/QUOTE]
+1 Надо или строить, что [B]реально[/B] можем постротить или дальше пускать слюни, оставаясь с голой [S]жопой[/S]
[QUOTE]seabear пишет: Тут вот народу нравится Каштан - ну и посмотрите сколько он весит вместе с системой управления, заодно поинтересуйтесь какие цели он ФАКТИЧЕСКИ сбивал. Сколько весит противокорабельная ракета. Сколько весит Полимент-Редут который так и не заработал (или другой радиотехнический комплекс).[/QUOTE] А что, Гюрза лучше? :)
[QUOTE]Аркадий Сайк пишет: [B]На Варяге стоит. Дерьмо дерьмом. Гюрзовские ракеты наводятся только каждая третья, а если подвесить на Гюрзу Осиную ракету то вопросов нет[/B].[/QUOTE]
[QUOTE]katernik пишет: Вопрос почему не строили МРК, МПК (развёрнутая программа строительства) попутно их медернизируя. Начало 80-х годов уже имели 206.6 с "Ураном" 1241.7 с Кортиком, 1124.1 с "Кинжалом" 1241.1 с "Москитом" 1234.7 с "Ониксом" 1145.1 с "Медведкой" и "Шексной" и т.д можно продолжать до бесконечности ВОТ И ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА и мы бы сейчас имели корабли и катера вполне "зубастые" и не заморачивались, чем защищатся оно БЫ БЫЛО. [/QUOTE] Мне кажется нужно очень оперативно проанализировать этот 20 летний эксперимент с модернизацией РК и МРК и учитывая оптимальные соотношения провести кап ремонт и полную модернизацию РК и МРК по всем флотам, паралельно разрабатывая новую серию.
[QUOTE]seabear пишет: Опыт со Стерегущим показал ровно обратное. Мы имеем корабль с заявленным полным ходом 24 узла без главного комплекса, без адекватного ЗРК, не принятый в эксплуатацию и привязанный к Санкт-Петербургу.[/QUOTE] К головному у меня отношение, как к декору для СП и различных выставок :)
[QUOTE]seabear пишет: Ну давайте начнем. Все что у нас пока есть - ракета, которая в состоянии из-за своей скорости преодолевать любую ПРО, и тяжелая надежная ракета способная уничтожить крупнотоннажное судно (корабль). И ВСЕ. Так может думать о том как использовать то малое, что еще есть и улучшать его? Нам не скоро придется проводить спецоперации в Сомали, а вот эм и кр УРО у ворот могут появится завтра. А катера пытались атаковать ДесО вчера. Может лучше готовить экипажи на новых 12411 чем показывать людям Висбю и говорить что лет через 10 он будет базироваться на Пиллау?[/QUOTE] Полностью согласен!
[QUOTE]на ТОФе их всего 4 на Камчатке и все в строю[/QUOTE] Будь их хотя бы десять (желательно обновленных и сновой ракетой) могли бы хорошо нервы потрепать на коммуникациях.
[QUOTE]Но тема именно МРК, тем более были варианты я писал, а по стоимости на много дешевле чем ЭМ, БПК, РКР[/QUOTE] МРК не заменят эсминцев и РКР, они тоже нужны, как пить дать. Другое дело, что много маленьких шустрых катеров/МРК неплохо защищенных с воздуха, вооруженных аццкой сверхзвуковой ракетой, могли бы доставлять вполне реальный геморой.
Модернизация корабельных средств ПВО, Или техника надежная, ламповая, проработает еще лет 30...
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.11.2009 13:19:25
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Сейчас тысячи работников МВД опубликуют видеообращения к президенту. Поглядим, что получится.[/QUOTE] |do|
[QUOTE]Garry пишет: Сказка конечно интересная, но мягко говоря не реальная. Помнится из училищного курса, при отклонении этой ракеты от траектории на___градусов (писать не буду, вдруг данные секретные) включается аварийный самоликвидатор (рули высоты перекладываются на пикирование)[/QUOTE] Может, это после этого, стали программировать рули на набор высоты и самоподрыв ГЧ? ;)
Я знаю, что на Радиоприборе было большое разбирательство по поводу перенацеливания ПКР, но завод оказался не причем, виноват экипаж. Подробностей не знаю.
[QUOTE]seabear пишет: На ТОФе? - сказки (все кроме стрельбы по НЦ)[/QUOTE] [I][B]16 апреля 1987 года в 18.41 по Владивостокскому времени в Японском море с ракетного катера РК-42 был произведен пуск ракето-мишени (РМ) РМ-15М по группе кораблей, выполнявших учебные стрельбы. Через одну минуту РМ попала в малый ракетный корабль (МРК) Муссон. Страшная трагедия привела к гибели 39 человек из 75 находившихся на борту. В 23.30, после взрывов погребов с боезапасом и сильнейшего пожара, МРК Муссон затонул в 33 милях от острова Аскольд на глубине 2900 метров (42 град. 11 мин. С.Ш, 132 град. 27 мин. В.Д), унося с собой останки погибших и тайну причин падения РМ на корабль.[/B][/I]
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.11.2009 11:10:15
[QUOTE]Владимир Мединский пишет: За морские б/п не скажу, а по боеприпасам СВ всё с точностью до наоборот. Огромное количество (несколько тысяч тон) требуют утилизации по срокам хранения. В этом кстати одна из причин того, что в пятидневной войне новых б/п ("краснополь" например несколько десятков или всего один "искандер") применялось мало, старьё отстреливали с пользой.[/QUOTE] Это я знаю. Беспредел полнейший. В частности со складами «сарайного» типа. В черте города, один из таких складов, с него несколько лет матросы вытаскивали снаряды и снимали с них бронзовые кольца. Там в районе Зари, старая крепостная дорога, проходит рядом с арсеналом, так вот обочины ее были завалены боевыми снарядами со спиленными кольцами. Правда без взрывателей, но тола, наверное не на один центнер можно было выплавить. Узнали только потому, что там регулярно бегуны бегают, велосипедисты ездят, туристы ходят, ну и начали в траве снаряды находит... Замяли это дело быстро...
Вот другой случай:
[B][I]«В конце минувшей недели два мощных взрыва прогремели на форту №5 Владивостокской крепости, расположенном на одной из вершин Седанкинского хребта в пригороде Владивостока. Как сообщили информационному агентству "Дейта.RU" в пресс-службе «ВЛАДДИГЕРСПАС», авторами взрывов, буквально поднявших в воздух многотонные бетонные сооружения, построенные еще в начале XX века, оказались военные, решившие утилизировать старые артиллерийские снаряды в подземных галереях. [/I][/B]
[I]Поисковая группа «Владдиггерспаса», прибывшая на место происшествия, всего за полчаса обнаружила на территории форта 8 неразорвавшихся 122-миллиметровых снарядов, и большое количество несгоревшего тротила и гексогена.»[/I]
Там наверное с неделю гранулированный гексоген валялся (причем речь о центнерах)
А сколько собственно новых боеприпасов поступило на склады в период с 1999 по 2009 с учетом списываемых десятков тысяч тонн?
[QUOTE]oldfox пишет: Производителем ракет : "Точка-У", "Искандер" , "Тополь", "Тополь-М", "Булава", "Ярс"является ГП "Воткинский машиностроительный завод".[/QUOTE] Дела у них видимо не совсем гладко, раз станки распродают: http://www.vzavod.ru/rus/newprod.php
Изменено:
musson - 15.11.2009 11:15:46
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.11.2009 18:42:59
[I][B]"Министерство обороны вскоре подготовит предложения о выводе военных арсеналов как из Ульяновска, так и из других городов России.
«Это вопрос серьезный... Дан крайне жесткий срок, когда должны быть доложены предложения не только по «Арсеналу» (в Ульяновске), а вообще по всем арсеналам, которые находятся вблизи городской черты. Их достаточно (много)», - сказал Колмаков, который возглавляет оперативный штаб по ликвидации последствий ЧП."[/B][/I]
Решение и правильное и неправильное одновременно. ДАМ скорее всего мало смыслит в специфике. Какой жесткий срок? Переезд хуже пожара... Выводить из городов нужно только то, что хранится в сараях, под открытым небом. Выводить в защищенные бетонированные хранилища (их не надо рыть, их валом по стране брошенных, как доктор говорю! )
Надежность специальных пороховых погребов подтверждена на практике. Вот пп, спроектированный еще Будбергом (соратником Колчака), они используются до сих пор и дай Бог, чтоб использовались по прямому назначению.
Конструкция расчитана на подрыв боекомплекта (глубинных мин) в одном из погребов, причем взрывная волна распределится таким образом, что боеприпасы в соседних погребах не сдетонируют.
Это было доказанно на практике, когда на 1 форту, переоборудованном под арсенал, бахнули разом 7 торпед (км за 6 стекла посыпались, гриб был похоже на атомный), но все боеприпасы, что находились в соседних галереях и потернах остались невредимы.
Если выводить просто по принципу: "все за черту города", то боеприпасы, находящиеся в реально защищенных убежищах, просто вывезут в поле. Половину разворуют, другая придет в негодность. (сейчас и так сложно с боеприпасами, а ими еще раскидываться хотят...)
Склады, что вещевые, что оружейные горят обычно перед проверками, не находите? :/:
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.11.2009 16:39:46
[QUOTE]oldfox пишет: Если на реанимацию производства РСМ-54 ушло 10 лет (после всего двух лет "консервации"),то на счет реанимации Р-39УТТХ - просто нет слов.[/QUOTE]
и после этого:
"[I][B]Назад в будущее[/B]
В Федеральной целевой программе «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития науки и техники на 2007 – 2012 гг.», утвержденной в 2006 году распоряжением Правительства Российской Федерации на 2010 год определена сумма расходов в 22 935 миллионов рублей (в этом году стартует второй этап ФЦП). [B]По проекту федерального бюджета на 2010 год эта сумма уменьшена более чем в 3 раза[/B]. О том, как сокращение финансирования ФЦП «Исследования и разработки» повлияет на состояние национальной науки и техники, читайте в беседе директора ГУ «Государственная дирекция целевой научно-технической программы» Андрея Петрова и главного редактора STRF Константина Киселева.
— Я это воспринимаю именно как уменьшение финансирования данного направления в стране. Перед Правительством всегда стоит выбор приоритетов финансирования: на социальные программы или на программы развития. Видимо, сейчас первое важней второго. Так как формально в Программе нет социальной составляющей (фактически нет защищаемых статей бюджета), то сокращение прошло максимально.
Не считаю правильным обсуждать действия руководства страны, в данном случае — это механистический подход финансовых властей: сокращают то, что легче сократить, то, что сейчас не даст никакой ощутимой отдачи. Но я считаю, что не всегда и не все затраты в будущем дают одинаковый эффект. Поэтому [B]уменьшение сегодня тех или иных затрат в будущем может дать негативные последствия. То, что сейчас возникнет дефицит средств на работы научных коллективов, может привести к очередной волне оттока молодёжи из науки. И восстановить связь поколений будет крайне трудно.[/B][/I]"
Сколько раз можно наступать на те же грабли?
По Р-39 УТТХ должно вынести вердикт КБ Макеева, причем объективно, без давления со стороны... Вы говорите, что после двухлетней консервации РСМ-54, пришлось десять лет восстанавливать технологию, а теперь представьте на секунду, если бы тогда кто-то не выбил этого решения, с чем бы мы вообще сейчас были? :Q:
В любом случае без развития (даже без топтания на месте) мы будем на тупиковом пути. А Булава, даже если всем смертям назло она полетит, станет последней агонией умирающего ракетостроения (да и ВПК и страны в целом).
Самая большая ошибка (скорее спланированная акция...) была отказ от Р-39 УТТХ в практически готовом виде. Мы потеряли 10 лет и пришли к тому же, от чего ушли, причем с худшими результатами (та ракета хоть летала...)
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.11.2009 14:57:13
[QUOTE]oldfox пишет: Сдается вся возня с тяжелыми МБР, реанимацией БЖРК и т.п. - это выбить уступки у супостата по вновь заключаемому договору. Мол, о что мы сможем сделать если что, но на настоящее время рельно можно говорить только о ТОПОЛИНОЙ линейке и СИНЕВЕ (что в настоящее время производиться отечественной промышленностью). Время покажет насколько супостат боиться Российского ВПК (ОПК).[/QUOTE] Ой, бросьте Вы, в данном случае, это из разряда внушения комплекса собственной неполноценности :) Сегодня еще мы сможем сделать такое оружие, если меньше производственно/конструкторских ресурсов будем ориентировать на экспорт.
[QUOTE]oldfox пишет: 25. Каждая из Сторон обязуется не иметь подземные объекты с доступом к ним подводных лодок, оснащенных пусковыми установками БРПЛ... "[/QUOTE]
Это уже хуже. Зато можно иметь такие подземные объекты под поезда, это не оговаривается в СНВ, американцы делают ставку, на то, что еще не разрушено. Так, требования по уничтожению тяжелых МБР, американцы предъявили не просто, а с учетом того, что у нас реально было (включая "Скальпель" на БЖРК). Т.е. комплекс забрасывал больше четырех тонн и подпадал под "тяжелый".
[QUOTE]oldfox пишет: Ну пока кроме намерений ничего не сотворено. Что и подтвердил генерал Гагарин И все-таки что за изделие было на рисунке (Р-31?)[/QUOTE] Р-39
Вообще очень интересный коридор получается, через который можно протащить БЖРК- ракету, с учетом минимальных усилий лучше взять готовую/почти готовую (уж упаси не Тополь...), та же Р39 УТТХ, не подпадает под тяжелые МБР, хотя по характеристикам близка к верхней границе средних ракет. Она не является новой, оно хорошо забытая старая (причем скорее забытая, чем старая).
Учитывая, что Барк на 25 тонн легче Скальпеля, потребуется намного меньше конструкторских усилий, для стабилизации устойчивости платформ, во время пуска. Поезд можно загнать в тоннель, перезарядить, укрыть от охоты, на некоторое время.
Протащив морскую ракету для поезда, доведя её до ума, мы будем иметь запасной вариант по Булаве.
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.11.2009 04:12:29
[QUOTE]oldfox пишет: В принципе это уже не важно. Ибо это уже история. [/QUOTE] И мы ее творим своими руками |agr|
[I][B]"5 сентября 2009 г. заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Владимир Гагарин заявил, что РВСН не исключают возможности возобновления боевых железнодорожных ракетных комплексов"[/B][/I]
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.11.2009 20:56:49
[QUOTE]oldfox пишет: И на провод было наплевать ( из интервью одно ГК комплекса).[/QUOTE] Провод будет рваться еще при поднятии ТПК (до пуска). Другое дело, что 27 000в по нему бежитт. Хотя вся конструкция заземлена об рельсы судить не возьмусь... Провод будет мешаться зенитной батареи (если она будет). До того, как поднимется первый ТПК (минимум) и не порвет провод, весь поезд будет беззащитен с воздуха (расчет с ПЗРК считаю несерьезным), а порвав его не будет гарантии, что элетрическим разрядом он не повредит локатор или оптическое устройство (любой другой механизм, может на людей упасть) Т.е. его нужно либо отводить либо срезать с двух концов поезда.
Да и само это устройство довольно компактное, вполне войдет в те пять свободных метров, рядом с ракетой
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.11.2009 19:22:07
[QUOTE]oldfox пишет: смотрим здесь[/QUOTE] Так оно под договор подпадает и работы по этому комплексу прекратили на 8 лет раньше, чем по тому же Р-39УТТХ
Но название "Курьер" убило (аля отправим с курьером...) То огнемет "Буратино", то САУ "Акация"...
[QUOTE]oldfox пишет: А что делать с контактным проводом ?[/QUOTE]
РС-22 в ТПК 21 метр в длину (на всю длину вагона), Д-19 УТТХ 16 метров. Еще пять метров пустого пространства от крышки ТПК до стенки вагона, вот туда можно засунуть девайс отводящий провода. (Слишком жирно отдельный вагон под это устройство)
Важное
