Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
08.11.2009 05:01:35
[QUOTE]seabear пишет: Нет. Каштан - не особо удачный комплекс, а для малотоннажных кораблей - просто плохой.[/QUOTE] А у ВМФ такой обширный выбор? Да и чем же он так плох?
[QUOTE]seabear пишет: Сейчас на ВСЕХ имеющих этот комплекс кораблях модули - разные.[/QUOTE] Это касается не только Каштана, эта проблема существовала в СССР повсеместно, например, каждый автоматический пистолет Стечкина, был тоже "эксклюзивен" :)
[QUOTE]seabear пишет: Главная проблема - стабилизация.[/QUOTE] А можно узнать, откуда информация? Лично мне сдается, что проблема совершенно в другом:
[B]«Работы по модернизации комплекса осложняются тем, что с начала 90-х годов прошлого века финансирование НИОКР со стороны государства практически не осуществляется, и работы ведутся в основном за счет средств, получаемых разработчиками при выполнении экспортных контрактов»[/B]
[QUOTE]seabear пишет: Да нет, АК-176 изначально и предназначена для отражения атак СВН. Специальным снарядом АР. Режимом 120 в/мин. И поэтому ей штатно сбивают ПКР(РМ).[/QUOTE] "Штатно" сбивают дозвуковые мишени?
[QUOTE]seabear пишет: отом не забывайте - на катере сняли 2 АУ АК-630 с боекомплектом 4000 снарядов и скорострельностью 6000 в/мин, оставили без СУ носовую АУ АК-176. [/QUOTE] Не велика потеря. Интересно, а как 76 мм пушка и АК-630 справляются с перехватом сверхзвуковых ПКР?
По-моему [B]никак[/B] или [B]очень плохо[/B].
Поэтому:
[I]«Дальнейшим развитием АК-630 стал ЗАК АК-630М1-2 "Рой" (разработка была начата в 1983 году). При разработке АК-630М1-2 (с темпом стрельбы 10 тыс. выстр./мин.) перед отечественными конструкторами стояла задача создания эффективного средства борьбы с летящими на малой высоте со сверхзвуковой скоростью ПКР, имеющими защищенную броней БЧ и выполняющими на конечном участке траектории сложные противозенитные маневры. [B]В конце 80-х комплекс прошел серию испытаний, в ходе которых продемонстрировал достаточно высокую эффективность, однако в серийное производство не пошел.[/B]
Основной причиной этого стало принятие в 1989 году на вооружение ВМФ СССР более совершенного зенитного ракетно-артиллерийского комплекса (ЗРАК) 3М87 "Кортик"/"Каштан", разработанного тульским КБП.
В ЗРАК "Каштан", как и в 40-мм ЗАК "Фаст Форти", реализованы две концепции перехвата ПКР, но с гораздо большей эффективностью. Чем руководствовались конструкторы при создании "Каштана"? Благодаря чему достигается высокая эффективность вооружения "Каштана"?
Ответы на эти вопросы дает публикация Василия Грязева, заместителя генерального конструктора и начальника КБП, и Эдуарда Давыдова, начальника сектора КБП, посвященная малокалиберным пушкам в составе комбинированных комплексов, в которой указывается: "Малокалиберная автоматическая пушка относится к классу неуправляемого оружия, точность которого в принципе ограничена неучтенным маневром цели во время полета. Поэтому после достижения определенного уровня боевой эффективности стремление к ее дальнейшему повышению исключительно за счет наращивания характеристик собственно пушек становится малопродуктивным... Как следствие, ограниченная дальность эффективной стрельбы пушек определяет их использование в качестве оружия ближнего действия".
Конструкторы КБП существенно повысили эффективность малокалиберных пушек в результате их использования в составе комбинированного (ракетно-артиллерийского) комплекса. Ракетное вооружение и артиллерийское вооружение не замещают, а последовательно дополняют друг друга, реализуя в "своей" зоне максимальный уровень эффективности. На дальности от 1,5 тыс. до 8 тыс. м цели поражаются ракетным вооружением (ЗУР 9М311 с осколочно-стержневой БЧ), а на дальности менее 1500 м - артиллерийским (два 30-мм шестиствольных зенитных автомата 6К30ГШ с суммарным темпом стрельбы 10 тыс. выстр./мин.). Максимальная скорость полета поражаемых ЗРАК 3М87 "Каштан" целей - до 500 м/с (около 1,5М).»[/I]
[B]А воз и ныне там...[/B]
Изменено:
musson - 08.11.2009 05:07:00
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
07.11.2009 15:25:08
[QUOTE]seabear пишет: Поэтому дальше одного не пошло.[/QUOTE] Дальше одного (Каштана) не пошло скорее по другой причине- последний (который не «М») сошел с конвейера в 1994г (если память не подводит). Проще говоря бабок не было, они на другое уходили... Это раз. Два- кто сказал, что дальше одного не пошло? Я две фотки привел, на одной Каштан, на другой Пальма, причем Пальма, судя по всему свежая, если бы первый Каштан (с 1983г.) зарекомендовал себя плохо, Пальму бы не ставили, логично? :) Или Вы настаиваете на вредительстве? ;)
http://pvo.guns.ru/naval/kashtan-m.htm
[QUOTE]seabear пишет: "Бахнем, обязательно бахнем. Весь мир в труху! Но потом..."(с) Вы бы лучше подумали о том, кто будет вышибать РУГ противника, изготовившиеся к Югославии-2 из районов огневых позиций, или кто будет долбить десант на переходе морем, рвать коммуникации.[/QUOTE] Могу только пожурить за невнимательность :S: Я специально оговорился, что привожу масштабы :)
[QUOTE]seabear пишет: ну молодец... ну загнул... предложим в следующий БУ, очень наукообразно "афтарр жжот"[/QUOTE] А что собственно не так? Поясните пожалуйста. Уточняю, что я имел ввиду
[QUOTE]seabear пишет: АК-176 - оружие ПВО. Из него неоднократно сбивались ПКР.[/QUOTE] Ак-176 Масса в боевом положении 13.1 тонна, скорострельность 30-120 выстрелов в минуту, калибр: 76,2мм.
Каштан-М: Масса: 12 тонн, темп стрельбы 10 000 выстрелов в минуту. Калибр- 30мм
Я понимаю, что теоретически ПКР можно и из гранатомета сбить (если очень, очень повезет), но насколько умно лупить по скоростным воздушным целям 76мм снарядами? 8-O
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
07.11.2009 09:53:19
[QUOTE]seabear пишет: И где вы видите мрк? Я вижу только ракетные катера.[/QUOTE] Так Вы не опровергаете, а подтверждаете мои слова :)
[B]«Появление класса МРК в 70-е годы определялось необходимостью создания ударных кораблей небольшого водоизмещения, отличающихся от ракетных катеров увеличенной дальностью плавания, лучшей мореходностью и обладающих более эффективным оружием. МРК проекта 1234 (кодовое наименование "Овод") стали первыми кораблями такого типа, не имевшими аналогов в зарубежных флотах.»[/B]
Ограничением по количеству и мощности вооружения главным образом является водоизмещение.
Если Каштан и Пальму смогли засунуть на ракетный катер, то на малый ракетный корабль смогут и подавно.
[QUOTE]seabear пишет: Потому как запас топлива меньше... Кстати с полным запасом топлива он полный ход не разовьет...[/QUOTE] Ну пускай даже на 32 узлах они пройдут 750-800км, так от Владивостока до Токио 1050км. Этот максимализм, просто для сравнения масштабов. Т.е. МРК могут с закатом выйти из базы, и используя свои главные качества "скорость" "маневренность" и "малозаметность" на рассвете бахнуть по кораблям на внешнем рейде. (БраМос долетит |agr| )
[QUOTE]seabear пишет: Должен давать МКРЦ "Легенда"[/QUOTE] Вот и я о том же, что должен...
[QUOTE]Особенно "классным" такой "марш" (42 узловым ходом ) будет при волнении моря в 3-4 балла (про 5 я уж и не заикаюсь) Это как в том анекдоте будет про собаку с глистами--пока до балконной двери доехала одни уши остались[/QUOTE] С дуру и [COLOR=#FF0000] стакан[/COLOR] хрустальный можно разбить. Зачем их в шторм гнать?
[QUOTE]Эффективно противостоять АУГ они не способны по определения, их ниша противостояние москитному флоту вероятного противника, там где он есть. [/QUOTE]
Это по чьему определению и зачем именно АУГ? :) Я же не говорю, что они непременно должны потопить авианосец. Они могут нанести огромный ущерб амфибийным десантным силам (представьте, если отработают по судам, груженным морской пехотой и бронетехникой. По фрегатам ПРО и ПЛО, ведь всяко разно это облегчит жизнь нашим редким подводным лодкам)
[QUOTE]Ставку в плане обороны своего литориала разумней сделать на многоцелевые корветы, малозаметные ракетные катера наподобе финских или норвежского скегового, мины, НПЛ и авиацию. Особую грусть вызывает упадок МРА - исключительного грозного и мобильного оружия ВМФ СССР. Целесообразность вооружения ракетных катеров и корветов "Ониксом" у меня вызывает серьёзные сомнения, "Уран" самое то. [/QUOTE] Вы про такое убожество?
Ну оно разве что для Папуа самое то в ее банановых войнах будет...
Главное преимущество ракетного катера, это возможность атаки сходу, когда вектор направления пуска ракет коллинеарен и сонаправлен вектору движения самого катера. Если катеру/фрегату/корвету необходимо, сбрасывать ход, разворачиваться бортом или кормой, то это уже анекдот. А вот защита с воздуха при встречной атаке- никакая
[QUOTE]но убирать АУ вообще нельзя[/QUOTE] А зачем оно на катере? Главное его оружие, это ракеты. Торпеде за ним угнаться сложно, для защиты с воздуха нужно мощное зенитное вооружение. На крайняк, можно по малоразмерной надводной цели и с Каштанов влупить. Чем легче будет катер (без пушки), тем больше ход, лучше горючки чуть больше взять. [COLOR=#FF0000]Сообщение отредактировано. Модератор.[/COLOR]
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
06.11.2009 18:48:08
[QUOTE]seabear пишет: Во-первых никто не пробовал Каштан ставить на мрк.[/QUOTE] С Новым Годом :)
[QUOTE]1400 км + 300 (ну бог с ним 250 км) кто же им наведение и целеуказание даст? [/QUOTE]
А кто 949А ЦУ даст за 550 км?
Предстоящее сокращение СНВ
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
07.11.2009 16:55:05
[B]«Согласно положениям Договора, американцы имеют право заявить запрос на выставление АПУ любого ракетного полка, вооруженного ПГРК «Тополь» или «Тополь-М». Цель – проверить, что на боевой стартовой позиции (БСП) не содержится более девяти АПУ. Подобные запросы американцы обычно объявляют внезапно. В этом случае личный состав ракетного полка, действуя как по учебно-боевой тревоге, выполняет операции по выставлению АПУ, открытию крыш сооружений «Крона», применение мер маскировки не допускается.
В официальных СМИ с восторгом отмечается, что за 15 лет действия Договора, на объектах РВСН обеспечено 97 выставлений АПУ под открытым небом – замечаний нет. Неужели этим надо гордиться?»[/B] [COLOR=#FF0000]Прикрепленный рисунок удален. Для подобных картинок есть "Udaff". Musson, Вам предупреждение. Модератор[/COLOR].
Оперативные командования - взаимодействие ВМФ и других видов ВС РФ, Реформа ВМФ
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
06.11.2009 17:45:16
[QUOTE]алексей н пишет: Собственно 2 офицера в форме ВМФ РФ с чемоданчиком всегда рядом [/QUOTE] Чемоданчик, наверное доверху баксами забит |do|
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
06.11.2009 17:35:50
[QUOTE]seabear пишет: Малахит можно считать настолько же устаревшим, как и Гарпун[/QUOTE] Гарпун был принят на вооружение в 1977, Малахит в 1972. Все бы ничего, но наше отставание в электонике...
Отрывок из Ницше:
Болезнь воли распространена в Европе неравномерно: сильнее и разнообразнее всего она проявляется там, где уже давно привилась культура, и исчезает в той мере, в какой "варвар" под болтающейся на нем одеждой западного образования еще - или вновь - предъявляет свои права. Поэтому в нынешней Франции, как это ясно до очевидности, воля немощна более всего; и Франция, всегда обладавшая мастерским умением превращать даже самые роковые свои умственные течения в нечто привлекательное и соблазнительное, выставляет нынче, как настоящая школа и выставка всех чар скепсиса, свое культурное превосходство над Европой. Способность хотения, и именно хотения всею волею, уже несколько сильнее в Германии, и опять-таки в северной Германии сильнее, нежели в средней; значительно сильнее она в Англии, Испании и на Корсике, там в связи с флегматичностью, здесь с твердостью черепов, - не говоря уже об Италии, которая слишком молода, чтобы знать, чего ей хочется, и которая сперва еще должна доказать, может ли она хотеть; [B] но величайшей и удивительнейшей силы достигает она в том огромном срединном государстве, где как бы начинается отлив Европы в Азию, - в России. Там сила воли откладывается и накопляется с давних пор, там воля - и неизвестно, воля отрицания или утверждения, - грозно ждет того, чтобы, по излюбленному выражению нынешних физиков, освободиться. И не только индийские войны и осложнения в Азии нужны для того, чтобы Европа освободилась от своей величайшей опасности, нет, для этого необходимы внутренние перевороты, раздробление государства на мелкие части и прежде всего введение парламентского тупоумия с присовокуплением сюда обязательства для каждого читать за завтраком свою газету.[/B] Я говорю так не потому, что желаю этого: мне было бы больше по сердцу противоположное, -подразумеваю под этим такое усиление грозности России, которое заставило бы Европу решиться стать в равной степени грозной, т. е. посредством новой господствующей над ней касты приобрести единую волю, долгую, страшную собственную волю, которая могла бы назначить себе цели на тысячелетия вперед, - чтобы наконец окончилась затяжная комедия ее маленьких государств, а также ее династическое и демократическое многоволие. [B]Время мелкой политики прошло: уже грядущее столетие несет с собою борьбу за господство над всем земным шаром, - понуждение к великой политике.[/B]
Изменено:
musson - 06.11.2009 17:36:26
Обо всем на свете
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
07.11.2009 16:28:03
Вот куда бабки народные уходят, тоннели себе роем:
[B]ЗАО "Инфраструктура", контролируемое Романом Абрамовичем, заказало немецкой фирме Herrenknecht AG самую большую в мире машину для прокладки тоннелей. [/B]
Соответствующий контракт будет подписан в среду в министерстве транспорта России. Ожидается присутствие мэра Москвы Юрия Лужкова, поскольку гигантский горнопроходческий щит предполагается использовать прежде всего в российской столице, а также в Санкт-Петербурге и Сочи.
[B]Машина диаметром 19 метров сможет за месяц прокладывать 250-300 метров двухъярусного тоннеля, вмещающего шестиполосное шоссе, либо четыре полосы автодороги и линию метро.
Агрегат стоит около 100 млн. евро. [/B]
Ожидается, что на его изготовление у Herrenknecht AG уйдет около двух лет.
Новый бизнес
Таким образом, российский миллиардер, известный в том числе и тем, что владеет футбольным клубом "Челси", впервые выходит на новый для него рынок крупных строительных проектов. Причем, как заявил газете "Коммерсант" анонимный источник в окружении Абрамовича, он впервые в своей практике широко афиширует свои деловые планы.
"Это не просто бизнес, у этого проекта важная социальная роль",- подчеркнул источник, напомнив, что "президент Владимир Путин не раз одобрительно отзывался о моральных и деловых качествах бизнесмена и губернатора Чукотки".
По имеющимся данным, 51% акций строительной фирмы "Инфраструктура" контролируются юридическим лицами, близкими к Абрамовичу, остальные принадлежат члену совета директоров ОАО "Система-Галс" бизнесмену Валерию Абрамсону. Он же возглавляет совет директоров "Инфраструктуры".
Как заявил недавно первый вице-премьер России Сергей Иванов, в 2010-2015 годах государство намерено тратить на совершенствование транспортной инфраструктуры 4,8% ВВП - в абсолютных цифрах около 9 трлн. рублей.
В интервью "Коммерсанту" Абрамсон заявил, что "Инфраструктура" планирует стать крупной инжиниринговой и подрядной компанией с годовым объемом работ в несколько миллиардов долларов. Самый большой в мире горнопроходческий щит должен сделать ее одним из ведущих подрядчиков.
"Даже если мы не выиграем какие-то тендеры, победители обречены на работу с нами", - уверен Абрамсон.
Herrenknecht - ведущий в мире изготовитель уникального горнопроходческого оборудования.
До сих пор максимальный диаметр тоннелепроходческих комплексов составлял 15,5 метров.
Машины, позволяющие строить тоннели диаметром в 13-15 метров, в настоящее время используются в Шанхае, Мадриде, Гамбурге и Куала-Лумпуре.
Агрегат Абрамовича будет на 35% больше в диаметре, чем горнопроходческий щит "Крот" производства Herrenknecht, работавший на прокладке Лефортовского тоннеля в Москве.
Тоннелестроительный комплекс диаметром 18 метров шесть лет назад собирались заказать власти Нью-Йорка, но, проиграв конкурс на проведение Олимпиады-2012, отказались от своего намерения.
[B]конспирологическая - версия по поводу неожиданного контракта Романа Абрамовича с немецкой корпорацией «Herrenknecht AG» на строительство самой крупной в мире горнопроходческой машины. Согласно этой версии, тоннели 19-метрового диаметра необходимы для расширения подземного, или, вернее, подгорного города Ямантау на Южном Урале[/B]
И лыжи мы любим, чтоб в Абзаково кататься без "палева"
[QUOTE]HerrHunter пишет: Ямантау - подземный город Путина[/QUOTE]
Просмотрел пару форумов, местами рыдал:
[QUOTE]Информация об этой конференции передана в Оперативный отдел ФСО России по адресу: Москва, Манежная улица, дом 9. Прошу прекратить разглашение государственной тайны, или же будут приняты меры по наказанию виновных лиц.
Ибрагимов.[/QUOTE]
[QUOTE]Странно, обычно обострание весной 8-O [/QUOTE]
[I]Starting in the Brezhnev period, Russia has been pursuing construction of a massive underground facility at Yamantau Mountain and the city of Mezhgorye (formerly the settlements of Beloretsk-15 and Beloretsk-16). The complex, reportedly being built by tens of thousands of workers, is said to cover an area of up to 400 square miles, the size of the Washington area inside the Beltway.
The exact location of this large facility is uncertain, and given its reported size it may span as much as an entire degree of latitude and longitude. It is apparently located near the the Zlatoust-36/Yuryuzan nuclear weapons production plant and the Yuryuzan national-level nuclear weapons storage facility. The Yaman-Tau Gory [mountains] range is centered at 52°25'N 56°45'E, while the peak of Yamantau Gora [mountain] is at 54°15'19"N 58°06'11"E. The town of Beloretsk is located at 53°58'N 58°24'E, though NIMA does not include a listing for Mezhgorye. This facility may be synonymous with "Alkino-2" since the town of Al'kino is nearby at 55°05'N 58°04'E.
On April 16, 1996, the New York Times reported on a mysterious military base being constructed in Russia: "In a secret project reminiscent of the chilliest days of the Cold War, Russia is building a mammoth underground military complex in the Ural Mountains, Western officials and Russian witnesses say. Hidden inside Yamantau mountain in the Beloretsk area of the southern Urals, the project involved the creation of a huge complex, served by a railroad, a highway, and thousands of workers."
The New York Times quoted Russian officials describing the underground compound variously as a mining site, a repository for Russian treasures, a food storage area, and a bunker for Russia's leaders in case of nuclear war. "The (Russian) Defense Ministry declined to say whether Parliament has been informed about the details of the project, like its purpose and cost, saying only that it receives necessary military information," according to the New York Times.
Satellite photographs of Yamantau Mountain show continued digging at the "deep undergound complex" and new construction at each of the site's above-ground support areas. Judging from satellite photos and other intelligence, US officials are fairly confident that the Russians are building an underground command bunker and communications installation. But "... the Russians are not very interested in having us go in there," a senior American official said in Washington. "It is being built on a huge scale and involves a major investment of resources. The investments are being made at a time when the Russians are complaining they do not have the resources to do things pertaining to arms control."
Aviation Week and Space Technology reported that "The huge underground complex being built there has been the object of U.S. interest since 1992. 'We don't know exactly what it is,' says Ashton Carter, the Pentagon's international security mogul. The facility is not operational, and the Russians have offered 'nonspecific reassurances' that it poses no threat to the U.S." Russia's 1997 federal budget lists the project as a closed territory containing installations of the Ministry of Defense.
Leonid Akimovich Tsirkunov, commandant of Beloretsk-15 and Beloretsk-16, stated in 1991 and 1992 that the purpose of the construction there was to build a mining and ore-processing complex, but later claimed that it was an underground warehouse for food and clothing. And then Commander-in-Chief of the Strategic Rocket Forces General Igor Sergeyev denied that the facility was associated with nuclear forces. M.Z. Shakiorov, a former communist official in the region, alleged in 1992 that the Yamantau Mountain facility was to become a shelter for the Russian national leadership in case of nuclear war. Sources of the Segodnya newspaper in 1996 claimed that the Yamantau Mountain project was associated with the so-called `Dead Hand' nuclear retaliatory command and control system for strategic missiles.
According to one recent account ["We Keep Building Nukes For All the Wrong Reasons", By Bruce G. Blair, The Washington Post Sunday, May 25, 2003; Page B01] "... the Yamantau and Kosvinsky mountains in the central and southern Urals ... were huge construction projects begun in the late 1970s, when U.S. nuclear firepower took special aim at the Communist Party's leadership complex. Fearing a decapitating strike, the Soviets sent tens of thousands of workers to these remote sites, where U.S. spy satellites spotted them still toiling away in the late 1990s. Yamantau is expected to be operating soon. According to diagrams and notes given to me in the late 1990s by SAC senior officers, the Yamantau command center is inside a rock quartz mountain, about 3,000 feet straight down from the summit. It is a wartime relocation facility for the top Russian political leadership. It is more a shelter than a command post, because the facility's communications links are relatively fragile. As it turned out, the quartz interferes with radio signals broadcast from inside the mountain. Therefore the main communications links are either cable or radio transmitters that broadcast from outside the center."
Beloretsk is a center of Beloretsk region of Bashkortostan. It is situated on the cross of Belaya River and Magnitogorsk-Beloretsk-Karloman rail-road. It is 264 km. far from Ufa and 105 km. far from Magnitogorsk. The population was 73600 of people in 1995 ( 19900 in 1926, 59300 in 1959, 72400 in 1989). One of the oldest minig and metalurgical centers of South Ural appeared because of construction of the metallurgical works. Before The First World War narrow-gauge Zaprudovka-Beloretsk line was built. In 1923 the village Beloretskiy Zavod grew into town, in 1926 it was connected with Tukan and in 1927 with Inzer by narrow-gauge line. Wood and ore was transported from these towns to the plant. Including the plant to the field of activity of Uralo-Kuzneckiy group of enterprise was the reason of its reconstruction and its transfering to a coking coal. Town development became quicker after constructing the rail-road to Ufa (1997). The main city industry is the metallurgical works. Other plants in Beloretsk produce tools for building, springs for tractors, nails, etc. There are also woodworking industry, meat and dairy factories, plants producing bricks and ferro-concret items.
The Republic of Bashkortostan is located in the Southern part of the Urals along the line of Europe and Asia. Its area is 143,600 sq. m. As of January 1, 1995 the population of Bashkortostan was 4.097 million people. The capital is Ufa is with a population of 1.1 million residents. The republic has 54 administrative areas ("rayons") and 21 cities. Other large cities include Sterlitamak (256,000 inhabitants), Salavat (155,000), Nefetekamsk (123,000), Oktyabrsky (108,000). Representatives of 70 nations and ethnicities live in the Republic of Bashkortostan, including Russians (39.3 percent), Tatars (28.4 percent) and Bashkirs (21.9 percent). The urban population constitutes 65 percent of the total.[/I]
За те бабки, которые закопали в эту кроличью нору, можно было бы поддерживать ядерный паритет во всех его возможных и перспективных проявлениях и гарантировать 100% ядерное уничтожение любого агрессора.
Президент, прошу прощение, Премьер, наверное думает, что он бессмертен, ему бы не мешало вдуматься в смысл этой цитаты:
[B]«Се Акатль: «Ты, чолултек, чувствуешь себя крепким и сильным? Может, сделан ты из дерева иль камня? Схоронишься ли в яме, когда Бог наш устанет от тебя, утомится тобой и тебя забудет? Или может заберешься на дерево? Спрячешься под водой или сбежишь в горы, укрывшись в пещере?»[/B]
Обо всем на свете
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
07.11.2009 07:47:25
[QUOTE]HerrHunter пишет: Согласен. Хотел было сказать, что логично было бы и в мирное время их использовать по прямому назначению, Но увы не в курсе, может это и так. Мы ж только о заброшенных объектах знаем.[/QUOTE] Глупые, они считают, что его дорого использовать ))) Ну что же, как говорится жадный платит вдвойне (а тут и того больше...)
[QUOTE]HerrHunter пишет: Удивило хорошее состояние. Даже если такие объекты уже и не нужны для практического использования ВС, то хотя бы на охрану можно было бы и потратиться. Походу у каждой власти свои погремушкиЯмантау - подземный город Путина[/QUOTE] Да, Калашников что-то в свое время пытался писать про это: http://army.lv/?s=1350&id=3245
Все, это конечно КрУтО! Километры тоннелей, подземные дома, улицы и кинотеатры, но реально на случай ядерной войны, там будет жить только батальон охраны, дежурящий на объекте постоянно :) Даже Президент на своем вертолётике не успеет туда долететь, что же говорить о 300 000 смертных душ? Не, я все понимаю, светлые мечты советского руководства- на случай необратимого, сохранить для Родины «истинных арийцев», лучших из лучших (все же на Урале и за ним, было несколько десятков закрытых городов и научных центров, где жили лучшие физики, химики, биологи, математики страны) но представьте, как за 20 минут, после объявления о ракетном нападении, 300 тысяч спустятся под землю? )))
У нас свои «приколы». Вот пример, куда более рационального «закапывания» средств, конечно не «подземный город», но «подземный микрорайон» точно :)
Та, что город в горе, это скорее для самоуспокоения ВВП |ap| Правда нужно будет учесть, когда он лыжи смазывать будет, уж слишком мне легендирование понравилось |do|
