[QUOTE]tramp пишет:
и поэтому вырабатывая правильную программу судостроения, потеряли целых 7 лет, которых не хватило. (но нужно отделять строительство во имя наполнения причалов и рейдов и обоснованное строительство действительно нужных кораблей)[/QUOTE]
Например? Да, что далеко ходить, вот: http://flot.com/history/io5.htm Смысл в том, что как ни крути, а Германию по числу кораблей Россия переплюнуть не могла, да и не хотела, после Русско-Японской.
[QUOTE]tramp пишет:
Первые дни войны показали, сколь не прав был МГШ, разрабатывая лишь один вариант боевых действий. [/QUOTE]
Тут не МГШ виноват. Упраздняли форты на сухопутном направлении "Ковно", "Вильно", "Ровно"и т.д., это было конечно просчетом, но причем тут морское ведомство? Если рассматривать противодействие вероятной высадке и обороне Финского, то там все путем. Вполне грамотно распорядились теми малыми силами, что имели.
По живучести долговременных фортификационных сооружений, например (хоть и косвенное отношение):
[I]"В ночь на 13 июня комендант форта «Красная Горка» бывший поручик Неклюдов с группой сообщников поднял мятеж. Коммунисты форта (600 человек) были арестованы, половину из них расстреляли. Гарнизону Неклюдов объявил, что Москва, Петроград и Кронштадт захвачены белыми. К «Красной Горке» присоединился небольшой форт «Серая Лошадь».
[B]Со стороны большевиков по «Красной Горке» вели огонь линкоры «Петропавловск» (выпустил без малого шесть сотен 305-мм снарядов) и «Андрей Первозванный» (израсходовал свыше полутораста 305-мм снарядов), крейсер «Олег», эсминцы и форт «Риф». Гидросамолеты красных сбросили на форт почти полтонны бомб, семь тысяч стрел и тонны листовок. Пальба велась два дня – к вечеру 15 июня «Красная Горка» перестала отвечать на обстрел. Ночью в укрепление вошла разведка красных. Форт был пуст, мятежники разбежались. [/B]
Позже советские историки будут рассказывать байки о многочисленных взрывах и пожарах в «Красной Горке», о больших потерях мятежников и т.п. Пожар в действительности был – сгорел жилой городок вблизи форта. [B]Ни одно же из орудий на батареях не потеряло боеспособности, разве что у некоторых пушек беглецы сняли важные детали замков.[/B] Впрочем, и мятежники по «эффективности» стрельбы не уступали большевикам: ни один советский корабль не получил попаданий. Пострадали от огня батарей форта лишь несколько кронштадтских обывателей, вышедших на набережные Купеческой и Средней гаваней поглядеть на представление.
С военной точки зрения наиболее неприятным последствием мятежа для большевиков стал выход из строя 305-мм орудий линкора «Петропавловск», совершенно расстрелянных в ходе «фейерверка».
"[/I]
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
что у них[/QUOTE]
Чем больше шкаф:
[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/dca7c49aea8668ec383c82c65dc91f7e.jpg[/IMG][/URL]
Тем громче падает
[IMG]http://www.bosamar.com/images/ijnpix/g351726_Haruna_sunk_Kure_October_1945.jpg[/IMG]
[QUOTE]алексей н пишет:
Эти фрегаты и корветы просто НЕ НУЖНЫ, они бестолку отнимают средства и людей, которые нужны настоящей обороне.[/QUOTE]
Они не то, чтобы не нужны. Они не нужны в таком количества (1 шт в 10 лет) и в таком качестве (из алюминия с вооружением пр 956).
А так, в том докладе правильно было подмечено, что в обороне нужны корабли всех типов. Тут речь о приоритете (очередности). Просто если вдруг корабли начнут строить более быстро (помечтаем), то кто будет готовить для них экипажи? Все учебки/училища упразднили, расформировали, ТОВВМИ на очереди....
Да и что меняется, вот новости читаю, "В рамках заказа с Индией 150 танков, с Алжиром ** самолетов, со Вьетнамом ** кораблей, налажено серийное производство РЛС ЖУК-РЭ ([B]аж 10 РЛС в год![/B] И все уйдут на экспорт в рамках сотрудничества с Индией) Тоже с С-300/400 [B]До 15 года нужно 70 дивизионов в собственные войска поставить, а там еще конь не валялся... [/B]Все, что строится, строится на экспорт, а свои летчики на гробах летают....
[COLOR=#FF0000]Поэтому, о каких экспедиционных силах можно заикаться (авианосцы, вертолетоносцы)?[/COLOR]
Речь не о том, чтобы ничего не строить, речь о том, что можно создать на суше/море в кратчайшие сроки для более менее эффективной обороны континента, а не с крыши дом строить.... Упасть! Корвет построить не можем! Сколько он там несчастный на АСЗ строится, с 2006г.? Хоть корпус сварили?), [B]а Высоцкий обещал 5 авианосцев[/B], [U][I]"По словам Высоцкого, в планах морского командования также создание в России 5-6 авианосцев для Тихоокеанского и Северного флотов. Это будут не отдельные корабли, а принципиально новые системы, на которых кроме обычных самолетов смогут базироваться беспилотные летательные аппараты"[/I][/U]. [B]скажите мне, это адекватный человек? Что он пьет или курит, чтоб так "розово" жить? Тоже хочу!
[/B]
и поэтому вырабатывая правильную программу судостроения, потеряли целых 7 лет, которых не хватило. (но нужно отделять строительство во имя наполнения причалов и рейдов и обоснованное строительство действительно нужных кораблей)[/QUOTE]
Например? Да, что далеко ходить, вот: http://flot.com/history/io5.htm Смысл в том, что как ни крути, а Германию по числу кораблей Россия переплюнуть не могла, да и не хотела, после Русско-Японской.
[QUOTE]tramp пишет:
Первые дни войны показали, сколь не прав был МГШ, разрабатывая лишь один вариант боевых действий. [/QUOTE]
Тут не МГШ виноват. Упраздняли форты на сухопутном направлении "Ковно", "Вильно", "Ровно"и т.д., это было конечно просчетом, но причем тут морское ведомство? Если рассматривать противодействие вероятной высадке и обороне Финского, то там все путем. Вполне грамотно распорядились теми малыми силами, что имели.
По живучести долговременных фортификационных сооружений, например (хоть и косвенное отношение):
[I]"В ночь на 13 июня комендант форта «Красная Горка» бывший поручик Неклюдов с группой сообщников поднял мятеж. Коммунисты форта (600 человек) были арестованы, половину из них расстреляли. Гарнизону Неклюдов объявил, что Москва, Петроград и Кронштадт захвачены белыми. К «Красной Горке» присоединился небольшой форт «Серая Лошадь».
[B]Со стороны большевиков по «Красной Горке» вели огонь линкоры «Петропавловск» (выпустил без малого шесть сотен 305-мм снарядов) и «Андрей Первозванный» (израсходовал свыше полутораста 305-мм снарядов), крейсер «Олег», эсминцы и форт «Риф». Гидросамолеты красных сбросили на форт почти полтонны бомб, семь тысяч стрел и тонны листовок. Пальба велась два дня – к вечеру 15 июня «Красная Горка» перестала отвечать на обстрел. Ночью в укрепление вошла разведка красных. Форт был пуст, мятежники разбежались. [/B]
Позже советские историки будут рассказывать байки о многочисленных взрывах и пожарах в «Красной Горке», о больших потерях мятежников и т.п. Пожар в действительности был – сгорел жилой городок вблизи форта. [B]Ни одно же из орудий на батареях не потеряло боеспособности, разве что у некоторых пушек беглецы сняли важные детали замков.[/B] Впрочем, и мятежники по «эффективности» стрельбы не уступали большевикам: ни один советский корабль не получил попаданий. Пострадали от огня батарей форта лишь несколько кронштадтских обывателей, вышедших на набережные Купеческой и Средней гаваней поглядеть на представление.
С военной точки зрения наиболее неприятным последствием мятежа для большевиков стал выход из строя 305-мм орудий линкора «Петропавловск», совершенно расстрелянных в ходе «фейерверка».
"[/I]
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
что у них[/QUOTE]
Чем больше шкаф:
[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/dca7c49aea8668ec383c82c65dc91f7e.jpg[/IMG][/URL]
Тем громче падает
[IMG]http://www.bosamar.com/images/ijnpix/g351726_Haruna_sunk_Kure_October_1945.jpg[/IMG]
[QUOTE]алексей н пишет:
Эти фрегаты и корветы просто НЕ НУЖНЫ, они бестолку отнимают средства и людей, которые нужны настоящей обороне.[/QUOTE]
Они не то, чтобы не нужны. Они не нужны в таком количества (1 шт в 10 лет) и в таком качестве (из алюминия с вооружением пр 956).
А так, в том докладе правильно было подмечено, что в обороне нужны корабли всех типов. Тут речь о приоритете (очередности). Просто если вдруг корабли начнут строить более быстро (помечтаем), то кто будет готовить для них экипажи? Все учебки/училища упразднили, расформировали, ТОВВМИ на очереди....
Да и что меняется, вот новости читаю, "В рамках заказа с Индией 150 танков, с Алжиром ** самолетов, со Вьетнамом ** кораблей, налажено серийное производство РЛС ЖУК-РЭ ([B]аж 10 РЛС в год![/B] И все уйдут на экспорт в рамках сотрудничества с Индией) Тоже с С-300/400 [B]До 15 года нужно 70 дивизионов в собственные войска поставить, а там еще конь не валялся... [/B]Все, что строится, строится на экспорт, а свои летчики на гробах летают....
[COLOR=#FF0000]Поэтому, о каких экспедиционных силах можно заикаться (авианосцы, вертолетоносцы)?[/COLOR]
Речь не о том, чтобы ничего не строить, речь о том, что можно создать на суше/море в кратчайшие сроки для более менее эффективной обороны континента, а не с крыши дом строить.... Упасть! Корвет построить не можем! Сколько он там несчастный на АСЗ строится, с 2006г.? Хоть корпус сварили?), [B]а Высоцкий обещал 5 авианосцев[/B], [U][I]"По словам Высоцкого, в планах морского командования также создание в России 5-6 авианосцев для Тихоокеанского и Северного флотов. Это будут не отдельные корабли, а принципиально новые системы, на которых кроме обычных самолетов смогут базироваться беспилотные летательные аппараты"[/I][/U]. [B]скажите мне, это адекватный человек? Что он пьет или курит, чтоб так "розово" жить? Тоже хочу!
[/B]