[QUOTE]tramp пишет: и поэтому вырабатывая правильную программу судостроения, потеряли целых 7 лет, которых не хватило. (но нужно отделять строительство во имя наполнения причалов и рейдов и обоснованное строительство действительно нужных кораблей)[/QUOTE] Например? Да, что далеко ходить, вот: http://flot.com/history/io5.htm Смысл в том, что как ни крути, а Германию по числу кораблей Россия переплюнуть не могла, да и не хотела, после Русско-Японской.
[QUOTE]tramp пишет: Первые дни войны показали, сколь не прав был МГШ, разрабатывая лишь один вариант боевых действий. [/QUOTE] Тут не МГШ виноват. Упраздняли форты на сухопутном направлении "Ковно", "Вильно", "Ровно"и т.д., это было конечно просчетом, но причем тут морское ведомство? Если рассматривать противодействие вероятной высадке и обороне Финского, то там все путем. Вполне грамотно распорядились теми малыми силами, что имели.
По живучести долговременных фортификационных сооружений, например (хоть и косвенное отношение):
[I]"В ночь на 13 июня комендант форта «Красная Горка» бывший поручик Неклюдов с группой сообщников поднял мятеж. Коммунисты форта (600 человек) были арестованы, половину из них расстреляли. Гарнизону Неклюдов объявил, что Москва, Петроград и Кронштадт захвачены белыми. К «Красной Горке» присоединился небольшой форт «Серая Лошадь».
[B]Со стороны большевиков по «Красной Горке» вели огонь линкоры «Петропавловск» (выпустил без малого шесть сотен 305-мм снарядов) и «Андрей Первозванный» (израсходовал свыше полутораста 305-мм снарядов), крейсер «Олег», эсминцы и форт «Риф». Гидросамолеты красных сбросили на форт почти полтонны бомб, семь тысяч стрел и тонны листовок. Пальба велась два дня – к вечеру 15 июня «Красная Горка» перестала отвечать на обстрел. Ночью в укрепление вошла разведка красных. Форт был пуст, мятежники разбежались. [/B]
Позже советские историки будут рассказывать байки о многочисленных взрывах и пожарах в «Красной Горке», о больших потерях мятежников и т.п. Пожар в действительности был – сгорел жилой городок вблизи форта. [B]Ни одно же из орудий на батареях не потеряло боеспособности, разве что у некоторых пушек беглецы сняли важные детали замков.[/B] Впрочем, и мятежники по «эффективности» стрельбы не уступали большевикам: ни один советский корабль не получил попаданий. Пострадали от огня батарей форта лишь несколько кронштадтских обывателей, вышедших на набережные Купеческой и Средней гаваней поглядеть на представление.
С военной точки зрения наиболее неприятным последствием мятежа для большевиков стал выход из строя 305-мм орудий линкора «Петропавловск», совершенно расстрелянных в ходе «фейерверка». "[/I]
[QUOTE]алексей н пишет: Эти фрегаты и корветы просто НЕ НУЖНЫ, они бестолку отнимают средства и людей, которые нужны настоящей обороне.[/QUOTE] Они не то, чтобы не нужны. Они не нужны в таком количества (1 шт в 10 лет) и в таком качестве (из алюминия с вооружением пр 956).
А так, в том докладе правильно было подмечено, что в обороне нужны корабли всех типов. Тут речь о приоритете (очередности). Просто если вдруг корабли начнут строить более быстро (помечтаем), то кто будет готовить для них экипажи? Все учебки/училища упразднили, расформировали, ТОВВМИ на очереди....
Да и что меняется, вот новости читаю, "В рамках заказа с Индией 150 танков, с Алжиром ** самолетов, со Вьетнамом ** кораблей, налажено серийное производство РЛС ЖУК-РЭ ([B]аж 10 РЛС в год![/B] И все уйдут на экспорт в рамках сотрудничества с Индией) Тоже с С-300/400 [B]До 15 года нужно 70 дивизионов в собственные войска поставить, а там еще конь не валялся... [/B]Все, что строится, строится на экспорт, а свои летчики на гробах летают....
[COLOR=#FF0000]Поэтому, о каких экспедиционных силах можно заикаться (авианосцы, вертолетоносцы)?[/COLOR]
Речь не о том, чтобы ничего не строить, речь о том, что можно создать на суше/море в кратчайшие сроки для более менее эффективной обороны континента, а не с крыши дом строить.... Упасть! Корвет построить не можем! Сколько он там несчастный на АСЗ строится, с 2006г.? Хоть корпус сварили?), [B]а Высоцкий обещал 5 авианосцев[/B], [U][I]"По словам Высоцкого, в планах морского командования также создание в России 5-6 авианосцев для Тихоокеанского и Северного флотов. Это будут не отдельные корабли, а принципиально новые системы, на которых кроме обычных самолетов смогут базироваться беспилотные летательные аппараты"[/I][/U]. [B]скажите мне, это адекватный человек? Что он пьет или курит, чтоб так "розово" жить? Тоже хочу! [/B]
Какой флот нужен России?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
17.01.2010 16:39:36
[QUOTE]tramp пишет: Немного информации [/QUOTE]
Меня больше впечатлили, прочитанные на указанном Вами ресурсе, выводы Императора Николая II о Русско-Японской войне:
в директиве от 29 июня 1905 года Государь Император Высочайше указал: [B]«Первейшей священной обязанностью Мор.веда я считаю безотлагательное обеспечение морской обороны отечественных берегов во всех наших водах, а затем уже, в зависимости от средств, постепенное воссоздание боевых эскадр».[/B]
[B]«флот строится не отдельными кораблями, а дивизиями и эскадрами»[/B]
В «Зарубежном Мор-ском сборнике» № 7-8 1929 года, контр-адмирал М. Смирнов в частности писал: «… Как основное правило, Морским Генеральным штабом было принято следующее положение: [B]всякая затрата средств на флот, не истекающая из общего плана обороны, согласованного с военно-политическими задачами государства, является бесцельной и лишает флот средств, могущих быть необходимыми для его целесообразного и планомерного развития[/B]. Между тем, для разработки такой программы встречалось серьезное затруднение - вследствие расстройства нашей армии после русско-японской войны в сухопутном Генеральном штабе также не было ещё установлено твердых оснований плана войны. Тем не менее, после ряда обсуждений вопроса между генералом Палициным (Палицыным) и адмиралом Брусиловым, летом 1906 года ими был представлен совместный всеподданнейший доклад, по которому задачи флота, в его наличном составе, определялись следующим образом: [B]на Балтийском море оборонять побережье от высадки неприятельского десанта восточнее меридиана острова Гогланд, по крайней мере, в течение первого месяца мобилизации нашей армии, а в дальнейшем развитии флота стремиться к выносу обороны Финского залива к его устью. На Черном море - обеспечить наши берега от действий турецкого и румынского флотов; на Дальнем Востоке, по мере возможности, содействовать имеемыми силами обороне залива Петра Великого и Владивостокской крепости».[/B]
http://www.ozakaz.ru/
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
17.01.2010 12:24:36
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Есть один путь такого быстрого пополнения - закупить.[/QUOTE] Вот с этим скрепя зубами соглашусь. Кроме, как покупать вариантов не осталось. Ну только не 6 мистралей. Насколько нужно окретинить не только население но и флотских, чтоб при полном отсутствии ПЛАРБ, МЦАПЛ, морской авиации, надводных сил и т.д. пытаться впарить наступательное вооружение? Где его базировать, обслуживать, чем защищать? |do| :Q:
Наша страна 1/6 суши занимает. [B]Чтоб залатать дыру, нам по десять эсминцев и по столько же подводных лодок нужно спускать в год, начиная еще с позавчера[/B] Как думаете, с этим справится наша промышленность или предлагаете ждать когда счастье на голову упадет? Все почему-то говорят о "перспективном" флоте, но никто не берет в голову, что война не спрашивает, когда ей лучше начаться.... [B]Вы чем на сегодня, на завтра флот можете обеспечить?[/B] Не нужно про туманную перспективу.....
[QUOTE]Линкор 23 пишет: корвет как раз и заменяте собой и МРК [/QUOTE] Ну сколько можно уже, обсуждали ведь уже, что не заменит.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Я вам уже в который раз говорю, что наш судпром на сегодняшний день находится в довольно хреновом состоянии, ему в любом случае требуется модернизация и обеспечить сегодня стротельство большого к-ва кораблей мы просто не в состоянии. тем более качественного строительства.[/QUOTE] Так о чем идет и речь! Мы тут просто так что-ли про легкие силы говорим?
[QUOTE]Линкор 23 пишет: купить или украсть технологи, это совершенно обычный вариант для мировой практики.[/QUOTE] Да я не против, чтоб их купили или украли, я против того, чтоб их надеялись украсть.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: вот если ни чего не изменится. то мы исчезнем с карты мира как государство, вот и все. Мы и сейчас держимся на ядерном арсенале.[/QUOTE] Абсолютно точно! Но кончается ядерный арсенал.... Когда с вооружения снимут последнюю РС-18 мы уже ни на чем держаться не будем....
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
17.01.2010 12:03:26
[QUOTE]Линкор 23 пишет: я вас уже в который раз спрашиваю - от кого вы надеетесь защитится МРК? Назовите!!!?[/QUOTE] А десантные транспорты Вы чем топить собираетесь? Виртуальными корветами и виртуальными фрегатами?
Напомнить вообще из-за чего морской бой с грузинами произошел? БДК ЧФ везли морскую пехоту, для высадки в Поти. Вот грузины и отправили на "перехват" три музейных катера....
Вы мне на такой вопрос ответьте, как вы собираетесь дать флоту технику завтрашнего дня, если сами признаете, что оную дня вчерашнего уже не так-то просто сделать? А что изменится завтра? Украдут чертежи скальда или Абрамович голландскую верфь купит вместе с технологиями? Отвечу, завтра ничего не изменится. промышленность в лучшем случае сможет предложить еще более скудный ассортимент за еще более нереальные деньги и сроки....
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.01.2010 06:13:47
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Кулакова, извиняюсь ремонтировали 19 лет!!! Хотя уж куда как не новый проект[/QUOTE] Да, тяжелая у корабля выдалась судьба :(
[URL=http://www.fontanka.ru/2010/01/13/149/]Цена жизни - орден, уголовное дело и увольнение[/URL]
[QUOTE]katernik пишет: Я думаю уже в этом году мы его увидим на ТОФе[/QUOTE] Хорошая новость |ax| , правда если увидим, до конца августа с [B]подготовленным[/B] экипажем.
[QUOTE]Это вы "господ" прихватизаторов хотите к станкам поставить?[/QUOTE] Токарей, слесарей и сварщиков не хватает? А подсчитать, сколько в прошлом году с АСЗ и Дальзавода уволили таких? Тысячи...
Чем распихивать несколько десятков тысяч людей с АвтоВаза, по непонятным специальностям, чтоб опять делали гробы, лучше бы предложили хотя бы 1000 из них сменить место работы (кардинально)
[QUOTE]вопрос куда этот путь ведет. тратить время и средство на модернизацию ВПК, а потом начиать выпускать морально устаревшую технику пусть и модернизированную??? [/QUOTE] Лучше вообще ничего не выпускать?
[URL=http://vz.ru/news/2010/1/14/366238.html]США рассматривали вариант использования военной силы, в том числе удары с воздуха, чтобы предотвратить перемещение российских войск в Южную Осетию, говорится в книге Асмуса «Маленькие войны, которые потрясли мир»[/URL]
В тот раз ссыканули, а этот уже врядли. Только этот раз будет не там где его ждут.
Конец НЛО
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
19.01.2010 11:32:39
[QUOTE]Герман Качуринер пишет: А что, массу корабля в условиях невесомости - кто-то отменил? Ейнштейн такого - даже предположить не мог![/QUOTE] А как-же телепортация Элдриджа?
[I]"Результатом" была полная невидимость корабля типа эсминец на море и всей его команды (октябрь 1943). Магнитное поле имело форму вращающегося эллипсоида и простиралось на 100 метров (больше или меньше, в зависимости от положения Луны и градуса долготы) по обеим сторонам от корабля. Все, кто находился в этом поле, имели лишь размытые очертания, но воспринимали всех тех, кто находился на борту этого корабля и, кроме того, таким образом, будто они шли или стояли в воздухе. Те, кто находился вне магнитного поля, вообще ничего не видели, кроме резко очерченного следа корпуса корабля в воде – при условии, конечно, что они находились достаточно близко к магнитному полю, но все же вне его."[/I]
[QUOTE]Магелан Перекопов пишет: Ребята,не тешьте себя мыслью о чуде,НЛО придумали уфологи,чтобы снимать "сливки" с бюджетных асигнований и "на холяву"существовать на планете Земля,ни за что не отвечая.[/QUOTE]
Это Вы академикам, исследовавшим обломки НЛО расскажите :S:
[I]ДАЛЬНЕГОРСКИЙ ФЕНОМЕН - «Высота 611»: возвращение НЛО 20 лет спустя
Многие факты, наблюдения и результаты исследований публикуются впервые
[I]СССР. Приморский край. Город Дальнегорск. 29 января 1986 года. 19:55 по местному времени. Изумлённые очевидцы наблюдают невероятное зрелище – в вечернем небе, на высоте около тысячи метров над землёй, абсолютно бесшумно летит светящийся шар. Он пересекает центральную часть города и падает на вершину горы Известковая, которая в дальнейшем получает всемирную известность, как «Высота 611». В течение получаса загадочный объект делает шесть попыток подняться в воздух и затем вдруг бесследно исчезает. [B]Полёт НЛО наблюдает внушительное количество горожан, поэтому скрыть происшествие не удаётся, и оно получает широкую огласку[/B].[/I]
[I]С тех пор прошло ровно двадцать лет. Уже давно исчезло с карты мира государство, где всё это произошло, но загадка дальнегорского феномена до сих пор будоражит воображение. Мы встретились с директором Дальневосточного центра изучения НЛО «Космопоиск» Двужильным Валерием Викторовичем, и известный уфолог поведал нам много интересного о таинственных событиях двадцатилетней давности, а также о современных наблюдениях и исследованиях НЛО в воздушных просторах северного Приморья.
- О падении загадочного шара мне рассказали ученики средней школы №1. Я решил осмотреть это место и через три дня после знаменательного события, с трудом преодолев крутой заснеженный склон (толщина снежного покрова была около шестидесяти сантиметров), с группой школьников поднялся на сопку. [/I]
[I]Перед нами открылась небольшая площадка – три на четыре метра, на которой полностью отсутствовал снег и были разбросаны многочисленные обломки закопчённых и оплавленных кремней. В воздухе стоял резкий и сильный запах чего-то химического, напоминающий запах продуктов возгонки древесины без доступа воздуха, дёгтя. На краю площадки сохранились остатки пня корейского кедра.[/I]
[I]Одна его часть превратилась в древесный уголь, а другая в какие-то немыслимые потёки чёрной стеклоподобной массы. Поднимаясь на сопку, я рассчитывал найти остатки метеорита, но, увидев эту картину, понял, что к метеориту упавший объект не имеет никакого отношения. Даже при падении в стог сена «небесные камни» обычно не вызывают пожара. А здесь явно что-то горело, причём при очень высоких температурах. Мелькнула мысль о шаровой молнии и об обломках ракетно-космической техники. Но, судя по оставленным разрушениям, упавшее тело имело очень твёрдый корпус и весьма приличные размеры, а попытка найти обломки техники земного происхождения, при тщательном осмотре местности, ни к чему не привели. Абсолютно весь снежный покров, окружающий площадку, нарушен не был. Зато на самой площадке было найдено большое количество шариков из серебристого металла, как потом оказалось – свинца. Такие же шарики были найдены и на прилегающей к площадке скале.[/I]
Позже я ещё более сотни раз поднимался на «Высоту 611» и всё, что там находил, детально описывал, тщательно классифицировал, производил фотосъёмку и физико-химические анализы.
[B]«Отчет … исследований вещественных остатков и участков контакта объекта … свидетельствует о том, что полученный материал является уникальным. Вещественные остатки подобных явлений по уникальности сопоставимы с явлением «Тунгусского метеорита»… Следует отметить, что исследования проведены на профессиональном, высоком научном уровне». Заведующий сектором Института географии ДВО АН,кандидат геолого-минералогических наук С. Д. Шлемченко. [/B]
ОГ: - И что же показали физико-химические исследования Ваших находок?
- Очень многое. Во-первых, то, что упавший объект имел твёрдый металлический корпус, изготовленный по специальной технологии из сплавов, которые до сих пор не имеют земных аналогов. [B]При падении объект ударился о скалу, раздробив в щебень кремни объёмом около полутора кубических метров, часть из которых оплавил и намагнитил. А намагнитить кремний – это то же самое, что намагнитить кирпич![/B]
[B]Некоторые кремни были отполированы сверхпрочным корпусом до зеркального блеска, причём поверх нагара. Во-вторых, очевидцы утверждали, что перед тем, как исчезнуть, шар в течение получаса поднимался и опускался на сопку шесть раз. Этот факт был подтверждён группой томских учёных. С помощью протонного магнитометра они обнаружили на площадке шесть пятен намагниченности.[/B]
[B]В-третьих, объект имел энергетическую установку, по мощности близкую к разряду линейной молнии. Искусственные аппараты земного происхождения такой энергетикой не обладают. В-четвёртых, НЛО обладал источником сильного импульсного СВЧ или сходного с ним излучения, вызвавшего на «высоте» лучевое поражение древесно-кустарниковой растительности. Учёные Института географии ДВО РАН подтвердили это компьютерными исследованиями образцов срезов древесины, отобранных на месте падения шара. Кроме того, там же, на глубине семи сантиметров были найдены глиняные домики земляных ос с обугленными личинками, хотя слой грунта прожжён не был! Свидетели утверждали, что когда шар исчез, на сопке ещё более двух часов что-то сильно горело. Это горение они сравнивали с яркостью электросварки. Судя по оплавленным образцам скального грунта, подвергшимся лабораторным исследованиям, объект во время падения произвёл мощный высокотемпературный тепловой удар, и «горение» проходило в бескислородной среде. Далее следует отметить еще одну немаловажную особенность дальнегорского НЛО: он определённо имел источник плазмы, который выжег несколько специфических отверстий в древесине пня корейского кедра, найденного на сопке. Под влиянием высоких температур плазменных вихрей объекта и в отсутствии кислорода, углерод, входивший в состав древесины пня, расплавился как масло, соединился с парами чего-то «горящего с яркостью электросварки» и, в результате, образовалась «сеточка» – своеобразное соединение углерода с «нечто», обладающее удивительными свойствами. [/B]
[I]- [B]Углерод, как известно, магнитными свойствами не обладает, а «сеточка» к магниту прилипает. Она не растворяется ни в одной кислоте, даже в царской водке, выдерживает температуру в 2800 градусов. Вот несколько цитат из официальных заключений учёных, изучавших свойства «сеточки» в лабораторных условиях: «[COLOR=#FF0000]Углерод находится в аморфном состоянии, вне кристаллической структуры. Условия образования подобной структуры неизвестны, но не могут быть получены в результате обычного пожара, а, скорее всего, при сверхвысоких температурах. (А. Куликов, Институт химии ДВО РАН)». «…при анализе, в ней [в «сеточке» обнаружены – ОГ.] отражения золота, серебра, никеля. После нагрева в вакууме при 1500 … пропали изображения золота, серебра, никеля, но появились пики альфа-титана, рения и молибдена. Не ясно, откуда взялись рений, молибден, альфа-титан и куда делись золото, серебро, никель?? В исходном состоянии «сеточка» – диэлектрик, при небольшом подогреве – неплохой проводник, после нагрева в вакууме – проводник!!! … В общем, чёрт знает что! После нагрева в вакууме мы не находим карбидов металлов, т.е. углерод в пробах отсутствует, а это еще один вопрос?! (А. Макеев, кандидат технических наук, Томский университет, 1988)».[/COLOR][/B]
[B]В одном из образцов «сеточки» были обнаружены обрывки кварцевых нитей в семнадцать микрон, которые, в свою очередь, состояли из ещё более тонких волокон, скрученных в жгуты. Но и в эти волокна были вплетены тончайшие золотые проволочки. Подобная технология невозможна даже при нынешнем уровне развития науки и техники.[/B]
ОГ: - Минуло двадцать лет. Загадка таинственного соединения углерода разгадана?
- К величайшему сожалению – нет! [B]За все эти годы исследованием образцов занимались восемь докторов и восемнадцать кандидатов наук, не считая десятков рядовых сотрудников девятнадцати научно-исследовательских институтов СССР и производственных лабораторий НИИ химии, минерального сырья, геологии, геофизики, геохимии, физики минералов, электросварки, сплавов и вулканологии. Наши образцы изучались во Владивостоке, Новосибирске, Киеве, Хабаровске, Иркутске, на Камчатке, в Москве и в Ленинграде. Для этого использовались самые современные методы исследований – электронно-микроскопические, рентгеноструктурные, микрозондовые, металлографические, изотопные, магнитометрические и многие другие. Но загадка «сеточки», а также «железных» шариков, найденных впоследствии на «Высоте 611», так и осталась тайной за семью печатями.[/B]
ОГ: - Столько лет, целая армия учёных, оснащённая современными методами исследований, и никаких результатов?
Вы знаете, на самом деле, мои многочисленные попытки привлечь отечественную науку к активному изучению дальнегорского феномена особого энтузиазма не встречали. Все лабораторные исследования, о которых шла речь, проводились в основном на личные средства и лишь за редчайшим исключением – из научного любопытства истинных учёных. Люди науки боятся запятнать свои имена «связью с аномальщиной». Официальная позиция Академии наук как была, так и остаётся неизменной – всё аномальное она объявляет лженаучным и НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ. [B]Чем только не являлся дальнегорский НЛО в подаче «уполномоченных товарищей от науки», сколько было всевозможных обвинений и нападок с их стороны в мой адрес. Загадочный объект подавался болидом или метеоритом, обломками советской ракеты, запущенной с Байконура, военным самоликвидирующимся разведывательным зондом, секретным японским спутником, и это всего лишь часть того, на что они сподобились. Но всё это бездоказательно и не имеет документального подтверждения! [/B] Самое удивительное в том, что эти люди никогда не обращались ко мне с запросами и, соответственно, не знали, да и сейчас не знают, какими документами и фактами я располагаю. Своё личное мнение они выдавали и выдают за научную истину. [B]Мне придётся огорчить «любителей космонавтики». В свое время я уже писал о расчётах траектории полёта шара. Напоминаю, он летел с южной стороны Тихого океана, и путь его лежал через восточный Китай и Корею. Причём здесь Байконур?! Опять же, 29 января 1986 года никаких запусков летающих объектов с советского космодрома не производилось. Правда, 28 января над Атлантикой на высоте четырнадцати километров взорвался американский «Челленджер», но его обломки никак не могли упасть под Дальнегорском. [/B]Порой позиция чиновников Академии наук по вопросам приморского феномена вообще страдает полным отсутствием определённости и последовательности. [B]Доходит до того, что они трём разным адресатам отсылают официальные документы, каждый из которых противоречит другому.[/B] У меня хранятся их оригиналы и копии. Документ для Министерства обороны косвенно озвучивает полковник А. Плаксин: «…данные по Дальнегорску, полученные мною, подтверждались Комитетом по метеоритам и Дальневосточным отделением наук. Был проведён анализ проб взятых с высоты 611 и ДОКАЗАНО, что на высоту упал болид». К сожалению, полковник не назвал институт и должностное лицо, выдавшее ему такую справку, а также отсутствуют данные – на основании каких образцов было определено метеоритное вещество. У меня же [B]есть официальные документы НИИ электросварки имени Б. О. Патона, Томского университета и других научных институтов в которых указывается, что «следов метеоритного вещества не обнаружено…». А металлические частицы определяются, как «сверхтвёрдый, жаропрочный, противорадиационный сплав, изготовленный искусственно по специальной технологии…». И учёным «…трудно прогнозировать возможный способ получения такого рода структуры…»[/B]. Второй документ пришёл лично мне из Комитета по метеоритам Академии наук, после того, как я выслал в Москву образцы с «Высоты 611». Вот, что в нём написано: «это не метеорит, а не метеоритами мы не занимаемся… Научный сотрудник Л.Ф. Мигдисова». Третий документ, опровергающий два первых, был выдан специальному корреспонденту газеты «Комсомольская правда» С. Лескову: «Установлено, что образцы принадлежат космическому аппарату земного изготовления, запущенного с космодрома Байконур». Без комментариев.
А вот вам, в противовес вышесказанному, заключение ленинградского учёного Владислава Герника, много лет изучавшего загадочные свойства намагниченных кремней, собранных на «Высоте 611»: «Все эти исследования опровергают гипотезы о плазмоидах, шаровых молниях и линейных, остатках ИСЗ, самоликвидирующихся военных зондах, так как все вышеуказанные объекты должны были иметь мощные магниты. Вряд ли кто из учёных согласится прокомментировать – куда исчезли эти мощные магниты??!».
ОГ: - Рассказывая о загадочной «сеточке», Вы упомянули железные шарики, найденные на «высоте». Это тот самый свинец, о котором Вы уже говорили или другой металл?
- Нет, это не свинец. Мы обнаружили «железные» шарики в один из последующих подъёмов на «Высоту 611». Это очень сложный сплав. Вот что пишут о нём в своих заключениях специалисты НИИ: [B][COLOR=#FF0000]«…установлено, что … железные шарики не могут принадлежать метеоритному веществу … Попытки сделать лыску [насечку – ОГ.] на железном шарике, чтобы сравнить его состав на глубине не увенчались успехом – алмазным надфилем удалось снять только окисленный слой из-за высокой твердости металла… (Институт электросварки имени Б. О. Патона, Киев)». «…образец капли обладает высокой прочностью. Попытки расколоть или раздробить образец ударами молотка или деформировать на лабораторном гидропрессе для изготовления плоской пробы успеха не имели. Срез на образце был получен алмазным диском … однако кондиционный шлиф для металлографии получить не удалось из-за высокой твёрдости и стойкости материала к истиранию… (Томский университет, 1988)». «Материал образца искусственного происхождения и изготовлен по специальной технологии… На основании имеющейся информации не удаётся отнести материал образца к какой-либо ОПУБЛИКОВАННОЙ или ПРИМЕНЯЕМОЙ структуре … сплаву или стали… Трудно прогнозировать возможный способ получения такой структуры, её назначение, физические и другие свойства… (Томский университет, 1988)». «…при анализе [на микрозонде – Двужильный.] … обнаружен элемент прометий в природе не существующий»[/COLOR].[/B]
ОГ: - Вам приходилось сталкиваться с НЛО в Дальнегорске после 1986 года или это был один единственный случай?
- Светящиеся шары по свидетельствам очевидцев-старожилов наблюдались над Дальнегорском и до 1986 года. Их неоднократно видели ещё задолго до начала космической эры. Сегодня они также довольно часто появляются над городом. Благодаря визуальным наблюдениям и видеозаписям, нам удалось выявить целый ряд закономерностей – время и сезонность появления шаров, курсы их передвижений и потолки полётов. Наиболее пиковое время посещений НЛО – это январь, февраль и ноябрь. Видимо, Дальнегорский район является для них чем-то вроде перевалочной базы или аэродромом подскока. 16 января 2005 года, к примеру, над городской чертой появился и завис небольшой шар неонового цвета. Висел неподвижно около трёх минут. Внезапно его размеры и яркость увеличились в двадцать крат. Яркость была такова, что от деревьев, зданий и прохожих на землю легли тени. Затем, сжавшись до первоначальных размеров, НЛО пересёк центр города и скрылся за сопками. Потом светящиеся объекты появлялись 21 января в 19:40, 22-го в 19:42, почти весь январь и часть февраля. Бывало, что за один вечер мы снимали на видео появление сразу двух шаров. На наши оперативные запросы о возможных полётах гражданских или военных летательных аппаратов над Дальнегорском, диспетчеры и военные всегда давали однозначный ответ: «Летательных аппаратов в указанное время в вашем районе не находилось. На РЛС отметки отсутствовали».
И вот теперь, в свете того, что я вам рассказал, уже можно вполне самостоятельно ответить на вопрос, поставленный двадцать лет тому назад – что упало на «Высоту 611»? Итак, только факты: бесшумно летящий светящийся шар, не имеющий баллона-аэростата, турбин и лопастей, высокие температуры горения, неизвестное излучение, присутствие плазмы, высокого напряжения и тока, мощные магнитные поля и сверхпрочный спецсплав, отсутствующий в советских и зарубежных картотеках.
Всё это указывает на то, что 29 января 1986 года в Дальнегорске произошла авария искусственного летающего объекта внеземного происхождения.
Беседовал Владимир СИДЕНКО[/I]
Война с Японией, тучи ходят хмуро
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
17.01.2010 10:36:06
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Даааа?[/QUOTE] Дааа
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Вот оказывается почему, лни береговой обороны испугались. [/QUOTE] Вы эту линию береговой обороны изучали?
"С 1932 по 1997г. ни императорская Япония, ни Китай, так ни разу и не посмели проверить на прочность советские приграничные укрепленные районы и береговую оборону. Японцы столь внимательно следили за строительством советских укрепленных районов, что даже собственные фортификационные сооружения называли словом "точика", по созвучию с советским "огневая точка". Все локальные конфликты, в том числе и наиболее крупные бои у озера Хасан в 1938г. и в районе реки Халхин-Гол в 1939г., были предприняты, где отсутствовали долговременные фортификационные сооружения. Таким образом сис-ма Дальневосточных УРов исполнила свою роль наилучшим образом. "
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Но дело даже не в этом, зачем им высаживаться на дальнем востоке в41?[/QUOTE] Шифрограмма от Зорге: [I]"По полученным здесь сведениям, японское правительство предпринемает ряд мер,стратегического характера, ведется строительство железных дорог в Северной Манчжурии,сооружается военное шоссе и укрепленные базы, что позволит японскому коммандованию в случае необходимости парализовать стратегические возможности Владивостока. Рамзай [/I]"
[I]"[B]Армия стояла за немедленный удар по советскому Дальнему Востоку, жаждала реванша за Халхин-Гол[/B], адмиралы бились за вторжение в Юго-Восточную Азию, богатую нефтью, каучуком, оловом.
6 сентября 1941г. в Токио в обстановке чрезвычайной секретности, состоялся высший государственный совет,с участием самого императора Хирохито и победу на нем одержало адмиралтейство, решено было силами военного флота начать вторжение в Индо-Китай и [B]воздержаться от нападения на СССР[/B] в этом году."[/I]
А теперь вспомним оборону Севастополя, когда его смогли взять? Правильно, когда на 30 и 35 батареи закончились боеприпасы (которые перед войной вывезли, а потом героически везли обратно...), батареи подорвали остатками полузарядов, город взяли...
[QUOTE]Линкор 23 пишет: знаю, может не с точностью до корабля, но знаю. дальше то что? Вы предлагаете тратить время, деньги. готовить людей, для кораблей, которые при фактических боевых действиях с более-менее серьезным противником окажутся практически беспомощными?[/QUOTE]
[B]"Не допустить удара морским десантом в спину развернутой вдоль наших границ Особой Краснознаменной Дальневосточной армии"[/B] Приказ№1 21 апреля 1932г. Ворошилов.
"Общей идеей обороны Владивостока должно быть предохранение города от захвата его "ГОЛЫМИ РУКАМИ", например, китайцами или подставными авантюристами, а также удержание этого пункта до завершения развертывания сухопутных войск и эвакуации имущества на случай войны с Японией" Ворошилов.
"Базирование Морских Сил Дальнего Востока только в районе Владивостока, делает неизбежной в случае его захвата неприятелем, гибель этих морских сил, как это произошло в ходе Русско-Японской войны. Кроме того, рассредоточенность флота обеспечивает ему большую боевую устойчивость"
[B]"Мы не можем сейчас похвастаться мощью этих флотов. Я имею ввиду Север и Дальний Восток. У нас там нет линкоров и авианосцев, этих средств морского нападения. Но ведь мы, как известно, и не собираемся ни на кого нападать на море, так же как и на суше. Мы хотим только защитить наши границы, и убеждены, что легкие морские силы и береговая оборона и главным образом наша морская авиация и подводные лодки основательно покалечат нападающего врага"[/B] Ворошилов.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: а практике это является огромной проблемой[/QUOTE]
[I]"Качество строительных и монтажных работ было крайне низким, поскольку типовые проекты, разработанные начальником инженеров РККА, не были адаптированы к местным условиям, отсутствовали чертежи кабельных трасс и трубопроводов, из-за чего в готовых железобетонных массивах приходилось многократно прорубать и заделывать разного рода технологические отверстия. Тем не менее, Управление Морских Сил Дальнего Востока, Управление Оборонительного строительства МСДВ, затем и отделение инженерных войск Тихоокеанского флота [B]в условиях нехватки рабочей силы, дефицита финансовых средств, задержек поставок оборудования и рабочих чертежей, нереальных плановых заданий сумели довести основные тяжелые батареи до боеготового состояния к 1933-1934гг,[/B] хотя достройка батарей и монтаж вспомогательного оборудования затянулась на многие годы"[/I]
Чувствуете разницу [B]"ДО БОЕГОТОВОГО СОСТОЯНИЯ"[/B]? От того Японцы отбомбились по Перл-Харбру, а не по Владивостоку, хотя мнения среди высшего командования Императорской армии в этом вопросе разделились и многие были за удар по СССР, но анализ боеготовности береговой обороны и легких морских сил ТОФ СССР, показали, что Японская армия и флот понесут [B]колоссальные потери при захвате этого плацдарма[/B] и ни как они не стоят двух десятков торпедных катеров запертых в трех бухтах...
[QUOTE]Violetta пишет: Муссон,почитайте мое сооб щение в обо всем на свете,его туда почему то модератор перенес..там пару ответов на Ваши предыдущие посты и ссылка на 2 фильма А потери в 2009 в самом деле....слов нет[/QUOTE] Прочел, ответил |ax|
Вот ссылка, чтоб не заблудились http://www.navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=37&TID=1660&PAGEN_1=255
[QUOTE]Violetta пишет: Муссон,почему Вы были собакой в прошлой жизни?,по философии индуизма ето возможно но Тибетанский ламаизм и тибетские ламы все таки оспаривают такую теорию[/QUOTE] Ну логично продолжить причинно-следственную связь, и узнать кем я был в позапрошлой жизни? Спросил, сказали цыпленком :) А на вопрос почему в этой человеком стал, последовал ответ "Так угодно судьбе". Я не говорю, что это истина в последней инстанции, скорее просто информация к размышлению, какова ее достоверность мне неведомо.
[QUOTE]Violetta пишет: человек не может деградировать в животное в следующей жизни,у нас душа тоже ведь развивается по спирали вверх,еволюционирует.[/QUOTE] Душа как эволюционирует, так и инволюционирует (деградирует)
[I]«[B]10 миров – состояний по буддизму[/B]. Сознание человека в любой момент времени находится в одном из этих миров, который соответствует уровню сознания человека, его эмоциональному тону.
10. [B]Миры Будд[/B]. Состояние полного слияния со своим Божественным “Я”, когда сама жизнь, как таковая , является радостью. 9. [B]Миры Бодхисаттв[/B]. Противоположно состоянию души в 8 мире . Сознательно жертвует собственным благополучием ради спасения Душ остальных людей. Служить и быть полезным людям, сила сострадания. 8. [B]Миры самостоятельно идущих к просветлению[/B]. Ни с кем не делятся опытом достижения спасения Души. Не могут быть сами ни учениками, ни учителями. 7. [B]Миры слушающих голос[/B]. Состояние, в котором находится человек, когда слушает голос любимого Учителя, проповедующего закон. Искреннее живое желание учиться, осмысление, осознание. 6. [B]Миры Неба[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне седьмой чакры. Состояние переполнения радостью . 5. [B]Миры человека[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне от третьей до шестой чакры. Сознание занято всё более глубоким внедрением в бесконечные суетные дела и проблемы данного мира, но может оказаться в одном из низших 4-х миров, в силу внезапно открывшихся обстоятельств, но также благодаря стремлению к постоянному внутреннему совершенствованию,пониманию Законов Мироздания и сути вещей, можно подняться до уровня Высших Миров. 4. [B]Миры демонов Асуров (демона Асуры)[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне от третьей до второй чакры. Состояние агрессивности , неуемной гордыни и безмерного желания всегда и во всём быть первым. Также агрессивность в виде непомерного высокомерия и чванства. Именно здесь зарождается самосознание Души в самой грубой и примитивной форме. Пока это самосознание – не более, чем проявление себялюбивого “Я” , низшего ”эго”, требующего только личной выгоды и самоутверждения. Здесь – грубоматериальные фантазии, самодовольство, гордыня, незаслуженно унижаешь и ранишь других людей , не чувствует никаких угрызений совести. Гордыня делает не способным любить хоть что-то вне самог себя и не позволяет открыто принять чужую боль. Это не оставляет места для чистосердечного раскаяния , признания себя хоть на миг неправым ; 3. [B]Мир скотов(животных)[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне от второй до первой чакры. Разум покидает человека, низшие инстинкты и потребности; неудовлетворяемая ничем жажда секса, разврата во всех его формах , утонченный маниакальный садизм, тирания по отношению к другим людям. 2. [B]Миры голодных духов (претов)[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне от первой чакры до уровня коленей. - гурманство и невоздержанное потакание потребностям и слабостям своего желудка; - убийство животных ради потребления в пищу их мяса; - сексуальная невоздержанность и распущенность; - эгоизм и стремление во всем находить личную выгоду; - приобретение вещей обманным путем , сознательное уничтожение окружающей природы с целью обогащения и др. 1.[B]Миры Ада[/B]. Уровень сознания - уровень внимания на уровне ниже коленей. Мучения, испытываемые людьми, как при жизни, так и после смерти. Ад – это страдания в какой-либо конкретной форме : болезнь, домашние неурядицы, бедность и др. Раздавлен и подавлен мучениями , существование с израненным телом и Душой, доставляющие муки и нечеловеческие страдания. Здесь очищение от кармических наработок и грубой энергетики. Именно к нему готовит себя человек при жизни, озлобляясь на весь мир»[/I]
[QUOTE]Violetta пишет: ивотные не ниже нас,нет ,у них тоже душа есть просто они на пути своего духовного прогресса,поетому называем их братья наши меньшие..нельзя животных обижать-грех ето[/QUOTE] Вы правы, иногда [B]в животных[/B] даже [B]больше человечного[/B]:
[QUOTE]Violetta пишет: Глубоко уважаемая мною профессор Бехтерева Наталия Петровна,посвятившая себя всю науке,руководила кафедрой в Институте Мозга в Санкт-Петербурге,даже она,человек всю жизнькопавшийся в мозгах и то под конец жизни написала книги и дала интервю где сказала-да..человек ето не комок белковой массы,и души нет ни в мозге ,ни в сердце,,она не видима человеческому глазу но,ета субстанция есть-она делает нас людьми.Душа,дух,самоосознание[/QUOTE]
Ну еще бы, у Бехтеревой какой допуск был? Она название своей работы даже отказалась назвать, когда ее спросил человек с тем же допуском...
.jpg)