Скажи ка дядя, а ведь не даром..? А Булава то летает... Мало того, что ракета уровня 78 года, так еще и после 10 лет разработок вернулись к тому, с чего начали. Меня просто убили аргументации в пользу твердотопливной Булавки 'Она более экологична':-D Япацтулом, что больше преимуществ нет, только экологичность ядерной ракеты? :-D Правильно здесь было замечено, что вместо Борея под Булаву, лучше бы Ясени закладывали... Так нет, преда.. прошу прошение, Высоцкий говорит 'Выбора нет'
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.12.2009 12:31:05
[B]«Будем продолжать (работать с «Булавой»). Сами подумайте, как ее можно заменить на что-то другое», - заявил главком, сообщает ИТАР-ТАСС.
Отвечая на вопрос, реально ли вместо «Булавы» разработать другую ракету или использовать вместо нее принятую на вооружение ВМФ морскую стратегическую ракету «Синева» (РСМ-54), установленную на атомных ракетных подлодках проекта 667БДРМ класса «Дельфин» (по классификации НАТО - «Дельта-4»), адмирал Высоцкий сказал : «Это невозможно»[/B]
Сколько ж тебе денег дали, Высоцкий? Рожа наглая. А как же Р-29РМУ3? Невозможно говоришь? Говоришь Мистраль нужен и Булава? Заложим пятую лодку под обреченную ракету? Ну смотри, долго будешь в аду гореть....
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 14:29:32
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Доводку "Булавы" проводить с широким привлечением макеевцев[/QUOTE] С широким привлечением американцев! |do| Может сжалятся, поделятся секретами по Трайденту :S:
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Четвертый ракетонсец всё же заложить раз приготовились[/QUOTE] [QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Работы надо вести - РДТТ имеет свои премущества.[/QUOTE]
Я вот понять не могу, Вы не понимаете или вид делаете? Какие нахрен преимущества, когда на кону [B]БЫТЬ[/B] или [B]НЕ БЫТЬ[/B]?
[QUOTE]алексей н пишет: В этой же ссылке говорится,что даже в те времена(1989) стоимость переоборудования признана очень высокой.[/QUOTE]
Бу-Га-Га. Да Советский Союз просто игрался с Андромедой, у него валом других ракет было, посему и не стал лезть в дополнительные расходы, а для ВМФ РФ это быть может последняя ниточка. Кстати, сколько на Булаву потратили?
[B]"Ракета такого класса обычно стоит порядка 50 млн. долл. за штуку. Но это при серийном производстве. Когда же ее делают единичными экземплярами, она обходится в 5–6 раз дороже, поскольку следует еще приплюсовать расходы на конструирование, лабораторные исследования, индивидуальное изготовление каждой детали, испытания и прочие накладные расходы. Так что 12 испытаний «Булавы» уже обошлись налогоплательщикам минимум в 3 млрд. долл., или около 100 млрд. руб. Но скорее всего, в несколько раз дороже. И все эти деньги были отняты у Военно-морского флота. Поэтому в нем за 10 лет почти не добавилось новых кораблей.
Логично было бы закрыть проект и забыть как страшный сон. Но у незадавшейся «Булавы» много защитников и лоббистов. Помимо самого МИТа и дружественных ему генералов и адмиралов есть еще производственники, связанные с изготовлением «Булавы» и другой митовской продукции, авторы проекта атомных подводных лодок «Борей» и судостроители, деятели Роскосмоса и регулировщики финансовых потоков. Они не дадут просто так пропасть проекту и вкладываемым в него миллиардам."[/B]
Давайте будем строить кучу лодок под аферу МИТа и запускать феерверки, стоимостью от 50 000 000 $ за штуку
Стоило бы вскрывать стратегический запас золота и бросать его на более реальные вещи
Изменено:
musson - 14.12.2009 14:31:28
Перспективы ВМФ России
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 05:52:07
[QUOTE]HerrHunter пишет: поэтому еще есть пара-тройка лет на доводку "Булавы" и самой лодки.[/QUOTE] Да нет, уже нету :(
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Имхо, назначенный ресурс у БДРМ кончится раньше, чем РМУ3 появится. [/QUOTE]
Вот поэтому в частности.
Выпутаться из этой поганой истории нужно таким образом, чтоб в один момент вовсе не остаться без МСЯС.
Лодку построить быстрее будет, чем разработать для нее летающую ракету и оснастить ими лодку в достаточном количестве.
Поэтому: [B]либо Бореи закладывать под Р-29РМУ2, тоже касается уже заложенных но с несформированным корпусом, либо возобновить постройку 667БДРМ.[/B]
Паралельно вести работы по РМУ3. Про Булаву лучше забыть, не забывая её конструкторов и создателей...
По СКР
[I]ПЛАРК пр. 667М Для отработки и испытаний комплекса Метеорит-М по проекту 667М (шифр "Андромеда") была переоборудована подводная лодка 667-го проекта К-420 . [/I]
[I]Работы по модернизации корабля осуществлялись в Северодвинске в 1982-1985 гг. После вырезания ракетного отсека он был заменен новой секцией большей длины, имевшей сечение, близкое к прямоугольному, и по ширине также превосходившей диаметр легкого корпуса. В наклонных шахтах, расположенных между прочным и легким корпусом, было размещено 12 ракет ЗМ25 (по шесть на каждом борту).
Торпедное вооружение, энергетическая установка и основные общекорабельные системы подводной лодки остались практически без изменений. Дополнительно была смонтирована аппаратура управления ракетной стрельбой Андромеда. Первый пуск КР с борта подводной лодки состоялся в Баренцевом море 26 декабря 1983 г., а в 1984 году была проведена серия из 21 испытательного пуска.
Однако в установленные сроки ракетный комплекс довести не удалось, работы затянулись. Кроме того, стоимость переоборудования под комплекс Метеорит-М РПКСН проекта 667, выводимых по договору ОСВ-1, оказалась слишком высокой. В результате работы по программе в начале 90-х годов были прекращены. Проект 09774. ПЛАРБ К-411 в 1990 году был переоборудован по пр. 09774 (носитель сверхмалых подводных лодок). В процессе модернизации корпус был удлинен до 162.5 м, были демонтированы ракетные отсеки и торпедное вооружение. Также был проведен ряд других доработок."[/I]
[URL=http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/667m/list.htm]Проект 667М «Андромеда» (NATO – “Yankee-Sidecar”). Модернизация проекта 667А[/URL]
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
15.12.2009 12:41:39
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Данные по численности лс родов и видов войск ВС РФ в сравнении с ВС США меня привели в ступор. Не уверен в объективности этих данных, но вопрос таков почему в ВВС, РВСН и Космических войсках РФ сравнимое количество лс с ВВС США, при том, что ЛА и КА у американцев в 3-4 раза больше, да и НОРАД есть? Такой же вопрос по ВМФ РФ: численность лс всего в 2,5-3 раза меньше чем у американцев, при том что их корабельная группировка в 5-8 раз больше[/QUOTE]
Их больше миллиарда, а если хотя бы половина под ружье встанет... А Вы на тысячи считаете... Не забывайте, что в США армия профессиональная и они к этому без малого тридцать лет шли, тратя триллионы. У них все профессионалы, а у нас урки по большей части, кого призываем, с тремя классами образования? И куда Вы его посадите? на контракт не получится всех перевести, только через призывную систему и только большим "запасом"
Положительная динамика
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 14:41:24
[QUOTE]алексей н пишет: Имеется в виду 2 завода с современными технологиями[/QUOTE]
Я не против того, чтобы закупались немецкие, японские, шведские, канадские, белорусские станки (вместо китайских), я только за! Но я против перевода бабла на псевдопотребности оборонки.
[QUOTE]алексей н пишет: Там же об А-50У.Вот ссылк[/QUOTE]
А сколько их А-50У? Все десять самолетов модернизировали? ;) Или как всегда один [B]новеший[/B] образец!? Не шутя! |do|
Положительная динамика
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 09:01:32
[QUOTE]алексей н пишет: Зелин говорит о нехватке мощностей под производство комплексов[/QUOTE]
[B]Мощностей![/B] Вы разницу чувствуете, не бетонных коробок, а [B]мощностей[/B]. Идет подмена понятий. Понимаете? Так, что такое мощности и где их можно организовать? Вспоминайте 41, эвакуацию оборонных предприятий за Урал. Что эвакуировали? Бетонные коробки? Эвакуировали [B]мощности[/B] людей и станки. И эти [B]мощности[/B] работали в поле под открытым небом. Так что главнее? А нам предлагают тупо понастроить недвижимость из супер современного сэндвич пенополидерьмоуритана.
Положительная динамика
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 06:45:49
[QUOTE]алексей н пишет: Вы согласитесь,что воткнув суперсовременное оборудование меньших размеров в прежние площади,всё равно эту же площадь придётся отапливать[/QUOTE]
Я Вас умоляю! При всем желании согласиться не могу :L: Куда же Вы это денете:
И эти деньги пойдут не на закупку станков для Вашего завода или новой военной техники для Вашей части, а пойдут на строительство того, чего итак в избытке и что акционируется. Круговорот бабла в государстве "Построили завод (хапнули при строительстве), завод продали (хапнули при акциjнировании)
[QUOTE]Антошкин пишет: А Соллерс - это же СеверстальАвто, верно? Или я не прав. Мы просто им поставляем немножко по электрике и т.п. Вроде крупная компания. А Вы там и про ОПГ говорили. Или это не про них.[/QUOTE] Я не буду тыкать пальцем, какие ОПГ и что держут, но нынешний Губер "Шепелявый" (закодычный друг Премьера) "поднялся" в начале девяностых на продаже женских колготок и "разводе" моряков, привозивших себе машины из Японии. Но после загадочной смерти Бауло, в чью ОПГ он входил, произошел передел сфер влияния... Образовались две ОПГ, одна во главе с Шипилявым, другая с Вовой-колбасником (анаболиком), один стал мэром города, другой губернатором края. Почитайте [B][URL=http://www.mirknig.com/knigi/history/1181180795-dalnij-vostok-xronika-organizovannoj-prestupnosti.html]"Дальний восток, хроника организованной преступности"[/URL] [/B]
А с Соллерс- Путин поставил Дарькину задачу найти площади под завод, Дарькин остановил выбор на Дальзаводе. Соллерс въехал в один цех и сказал, что дальнейшую экспансию предпринемать не намерен. Но параллельно началось банкротство дальзавода и увольнение всего персонала, желающим предложили перейти на Соллерс...
[URL=http://www.ng.ru/regions/2009-10-16/1_dalzavod.html]"Дальзавод" отправляют в утиль[/URL]
Положительная динамика
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
13.12.2009 17:40:33
Да нет, Советский Союз еще в Афганистане воевал, Чернобыль расхлябывал, Мир и Буран запускал, Атланты, Акулы и Орланы, Урал, Варяг и Кузнецова строил. Кроме того активно занимался внешней политикой. Успевал? Хватало ума и денег? Теперь про заводы- я согласен с тем, что полностью станочный парк обновлять надо, людей готовить и.д. Но корпуса строить, а в этот момент продавать другие под видом острого дефицита денежных средств, Вы уж извините! Я был в институте и на двух заводах и имел возможность наблюдать ОГРОМНЫЕ площади, которые либо простаивают либо сданы в аренду под склады. Это управление!? Лохов обувают и тянут время, вот 'заводы построим, тогда начнем С-400 выпускать...' Это наглая ложь. Площадей под заводы валом, другое дело, что их ОПГ подняли, к которым лояльны НЕКОТОРЫЕ политики, с чего и имеют немало денег (Соллерс на Дальзавод кто просунул? Путин)
Ехануров: Россия может купить у Украины недостроенный ракетный крейсер
Главный корабельный старшина
Cообщений: 317Баллов: 180Регистрация: 01.10.2009
14.12.2009 14:47:38
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Если ворошить прошлое, то как ранее уже говорил, нам пр. 1164 нужно было развивать, а строить звездные дестроеры пр. 1144. Только сейчас средства уже нужно направлять на первый и первый серийныйновый эсминец, а не на последний советский крейсер.[/QUOTE] Не, средства, говорят нужно направлять исключительно на Булаву (уже 3 млрд $ закопали) и на строительство новых суперсовременных административных зданий и корпусов! :)
.jpg)