Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Логистика военных грузов

Нюансы доставки
военных грузов

Поиск на сайте

HerrHunter (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 53 След.
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Здесь, видите ли, есть нюанс - государство является и заказчиком и исполнителем. [/QUOTE]
Нет нюанса, деньги на содержание армии выделяет государство. Соответственно заказчиком является высшее политическое руководство, исполнителем - МО.
[QUOTE]Уже переходили. И не однажды. А воз и ныне там. [/QUOTE]
И даже, думаю, не в последний раз.
Изменено: HerrHunter - 05.11.2010 14:03:24
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Вы хотите сказать, что срочники-годичники - это то, что надо? [/QUOTE]
Ни коим образом. Следующим этапом может либо переход на полностью контрактную службу, либо увеличение срока службы по призыву.
[QUOTE]С трудом могу себе представить нормального работодателя, вложившего немалые средства в подготовку персонала, а затем широко применившего "подобную практику". [/QUOTE]
Напрасно. Печатать деньги пока разрешено только государству. Если работодателю нечем занять персонал, он проводит сокращения. Если нечем платить зарплату, персонал сам разбегается.
Изменено: HerrHunter - 05.11.2010 13:54:09
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Скажите проще - "Я и правительство считаем, что в данной политической обстановке презервативы важнее фрегатов". А то уже по кругу начали ходить...
Цитата[/QUOTE]
А так и есть. Изделия №1 даны для остроты сравнения, можете заменить их чем-нибудь более важным и необходимым - электроэнергетическими объектами например. Нужно менять 70% инфраструктуры, без которой стране капут без всякого внешнего врага. Любая трансформаторная подстанция стоит как постройка фрегата, ежегодно вводятся более десятка.
[QUOTE]Сдается мне, что государственный институт, состоящий на 75% из непрофессионалов, которых и обучить-то толком некогда, нормально функционировать не будет. [/QUOTE]
При отсутствии регулярного обучения и поддержание навыков - т.е. систематической боевой подготовки и профессионалы-то могут считаться таковыми весьма условно.
[QUOTE]А здесь дело не только в том, что людей жаль - это еще сигнал для тех, у кого еще осталось желание послужить в ВС - "не делайте этого, ребята- ведь завтра наша левая нога придумает вам еще какую-нибудь пакость, и вы окажетесь за бортом". Очень "государственный" подход, сказать нечего.[/QUOTE]
Согласен. Только на гражданке такая практика применяется гораздо шире, или там тоже не люди? Государству нужно определенное ограниченное количество военнослужащих, а не трудоустройство всех желающих служить. А государственный подход в стране сейчас на сокращение высшего образования, в том числе военного связан с его диким перепроизводством, которое и ведет к потере статуса. А то скоро придется как на гражданке таджиков набирать.
[QUOTE]не кажется что с таким уровнем аргументации, тему пора переносить в курилку в раздел "как яйца курицу учат": [/QUOTE]
Гм, мебельщик как представитель власти видимо тоже так считает, что ж вы на него обижаетесь?  =)
Изменено: HerrHunter - 05.11.2010 13:33:27
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Вы считаете, что это "высшее" со своими задачами справляется? smile=) [/QUOTE]
Мне кажется, что все же лучше, чем два "первых" президента СССР и РФ. Да и ни каких других адекватных кандидатур, все-равно не просматривается.
[QUOTE]Не понял! [/QUOTE]
Именно!  =) Поясню:
[QUOTE]А Вы что предполагаете что интересы офицеров - это меркантильные интересы набить брюхо и построить дачу. Я вообще-то считал что интерес офицера (правильно воспитанного государством) - это военная мощь государства и моральное удовлетворение что занимаешься очень нужным мужским делом. [/QUOTE]
Про брюхо и дачу я ни чего не говорил. Вы просто рассуждаете со своей профессиональной точки зрения. Интерес военного заключается в повышении военной мощи государства. У государства же круг интересов значительно шире. Является ли государственным интересом постройка нового фрегата? Несомненно. А строительство завода по производству резиновых изделий №1 в городе Мухосранске? К вашему удивлению тоже, поскольку позволит занять население работой, повысит их уровень их жизни, понизит преступность, в конечном счете повысит доход государства за счет получения налогов и т.д. Теперь у государства есть некая сумма, которой хватит либо на одно, либо на другое. Возникает вопрос потратить деньги на новый фрегат взамен списываемого или производство презервативов. А вот тут уже начинается борьба приоритетов. Если вероятность перерастания угроз в военную опасность высока, тогда деньги пустят на фрегат, если есть возможность с фрегатом повременить - на производство резиновых изделий. Если уровень военных расходов становится по мнению государства слишком велик, а презервативов населению начинает не хватать, то государство сокращают армию, если военная опасность высока, зажимают гражданские потребности. В пример, можно поставить любое другое изделие от ночных вазов, до круизных лайнеров.
[QUOTE]Вам отвечает генерал Шаманов. smile:)
«Дивизионная система для ВДВ останется основной в связи с тем, что войска имеют свою специфику, - объяснил командующий ВДВ. - Предполагается, что в отсутствии крупномасштабных столкновений больших масс войск самостоятельно могут действовать подразделения и отдельные части - от усиленного взвода до парашютно-десантного полка, где на всех этих участках велика роль и вес офицера. Поэтому четырехзвенная система (командование ВДВ - дивизия - полк - батальон) для этого является оптимальной». [/QUOTE]
Не вижу логики. Я понимаю он бы заявил, что опыт ВМВ показал, что парашютные десанты должны быть крупными, иначе они обречены на быстрое поражение от тяжелых войск противника. Но это как раз опыт крупной войны. Возможность же действовать мелкими подразделениями в локальных конфликтах ни как не связана с наличием дивизионной структуры. Даже напротив, единственный смысл дивизии в том, что она является соединением, а при раздербании ее на мелкие подразделения теряется всякий смысл. (Опят же опыт ВМВ) Роль и вес командира взвода-роты-батальона вообще не зависит от высоты вышестоящего штаба. Соответственно разница между дивизией и бригадой сводится только к численности личного состава, а значит при отсутствии крупномасштабных столкновений больших масс войск логичнее иметь бригады, которые при угрозе крупного столкновения можно быстро развернуть в дивизии.
[QUOTE]аз уж Вы решили почему-то сравнивать абсолютные цифры) специально для Вас занимательные цифирьки:
240 000 кв. км - Великобритания (остров)
17 075 400 кв. км - Россия (треть материка Евразия)
На всякий случай площадь РФ (соответсвенно примерно и протяженность границ) в 70 раз больше чем в Великобритании (острове), и природных ресурсов примерно во столько же раз больше. smile:) Это просто географические цифирьки, без сравнений сказанного мной выше о "дружественных соседях" (границе), союзниках, военных блоках, уровне современности и оснащенности ВС, их опыте БД и т.д. smile;) [/QUOTE]
Надеюсь вы не требуете прикрытия войсками каждого метра границы?
[QUOTE]Если система БУ МСЯС (РВСН) по передаче сигналов на применение оружия осталась та же какая была в СССР (а я считаю, что это так) то уверен полностью. smile=) [/QUOTE]
Я бы не стал доверять ядерный чемоданчик гражданскому министру обороны  =) Кто-нибудь в курсе у нас в законодательстве оговаривается круг лиц имеющих право нажать на кнопку?
[QUOTE]А можно посмотреть на Китай. smile=) На его развитие и в экономическом плане, и в плане военной мощи. Воры садятся только влёт, уроды, по вине которых на производстве гибнут люди - становятся к стенке, про наркоторговцев и говорить не приходится. Так что "эффективным менеджерам" эРэФии до менеджеров КПК, точно также как до этой страны в известной позе. smile=)[/QUOTE]
Даже КНР строит свои ВС не через не могу, а вполне сообразно своим немаленьким возможностям - целых полтора процента ВВП. Даже у нас выше - около 2%. НОАК кстати на 700.000 сокращают.
[QUOTE]
При орг-штатных каждая дивизия при переформировании в бригаду потеряла бы около 2 тысяч лс с техникой, часть других сохранённых подразделений то же бы сократили. Итого численный состав ВДВ похудел бы на 10-15 тыс. человек.Целесообразности сохранения дивизионной структуры- в сохранении численности[/QUOTE]
Именно. Реформа плоха для военнослужащих не самим переходом на бригадную структуру, который давно назрел, а сокращением численности. И именно поэтому ее проводит гражданский министр, военный бы старался затянуть волынку прикрывая своих. А на самом верху видимо принято другое решение - реформировать армию как можно скорее. Все что посчитали излишним, включая избыточных офицеров - сократили. Тем, кто остался за бортом, может быть сколько угодно обидно за державу, но власть должна думать не о сантиментах, а о функционировании армии как государственного института  - людей очень жаль, но такова суровая реальность. При желании конечно можно было бы найти деньги на реформу с сохранением или даже увеличением численности ВС, но есть для государства такая необходимость?
[QUOTE]На лицо ещё большой вопрос как покажет себя вновь созданная структура стратегических командований в плане управления ВВС и ВМФ. Я лично думаю, что задумка хорошая, но дело очень сложное. На вскидку как непрофессионал думаю, что оно требует дополнительно менять программу подоговки высших офицеров в Академии ГШ и тп, а так же серъёзной технической работы по средствам связи и управления.[/QUOTE]
Согласен.
[QUOTE] Как миниум первые годы работы статус самостоятельности главкоматов ВВС, ВМФ, КВ и ВДВ скорее не вносил бы неразбериху с подчинённостью, а подправлял ошибки штабов СК и ГШ ВС.[/QUOTE]
Если ввести главкоматы в штат ГШ и соответствено переименовать в отделы что-то принципиально изменится?
[QUOTE]Целесообразность сохранения дивизионной структуры в ВДВ - в возложенных на них в данный момент задачах,как сил оперативного реагирования.[/QUOTE]
Нет ни какой разницы будут ли силы быстрого реагирования состоять из дивизий или бригад.
[QUOTE]Его роль объяснить власти, что нужно военным и обратно сколько страна может дать армии и флоту. [/QUOTE]
Последовательность другая - армия существует не для себя, а для государства. соответственно власть формулирует задачи (доктрина), министр представляет потребность армии на их реализацию, и потом контролирует расходование выделенных средств. Кроме того гражданский министр контролирует армию как представитель правящей элиты.
Изменено: HerrHunter - 05.11.2010 04:11:16
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Есть ещё один вопрос: "Как Вы думаете сколько тыс. десантников останется через год после упразднения главкомата с 40 тыс.?". Мой ответ: "10-15 тыс. в лучшем случае". [/QUOTE]
Если будет приказ о сокращении войск, их сократят и при наличии главкомата. Речь шла о елесообразности сохранения дивизионной структуры.
[QUOTE]с чёрным юмором: "40 тысяч русских десантников как основа партизанского движения в окуппированной китайцами части Сибири и ДВ[/QUOTE]
Ну не дивизиями же  :)
[QUOTE]Не на "империалистов", а на "ревизионистов". И вовсе не потому, что "ревизионисты" были ревизионистами, а потому, что сосед всегда главный враг. [/QUOTE]
Еще раз повторю. Значение имеет не сама угроза, а вероятность ее реализации. Чисто теоретически высокоразвиая расса Марсиан является угрозой, реальная вероятность их вторжения стремится к нулю. Задача ВС сделать все, чтобы парировать угрозу (Китайскую например), задача высшего политического руководства определить вероятность реализации этой угрозы, понизить эту вероятность невоенными среддствами, и определить объем средств, которые могут быть выделины на военное строительство с целью противодействия этой угрозе.
Изменено: HerrHunter - 03.11.2010 11:26:54
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]"Такое, как оно есть", как раз и делает все, чтобы никто не хотел ему служить.[/QUOTE]
Увы
[QUOTE]
Неужели не понятно - если армия государства нуждается в потребном наряде сил, то этот наряд сил необходимо обеспечить как хочешь, через не могу... Несчастное "государство", если его интересы не совпадают с интересами честных офицеров и генералов,
[/QUOTE]
Вспомнил еще одну "счастливую" страну живущую точно по этому принципу - Северная Корея. Но дажу с учетом того, что в детстве мне было не понятно, зачем делать гражданские самолеты, машины и корабли, вместо того чтоб сделать больше военных, жить в такой стране мне не хотелось бы.
[QUOTE]Есть еще вариант, к сожалению традиционно выбираемый в России, и метко определенный классиком: [/QUOTE]
Так и есть либо, либо. Ну и чисто в силу природной вредности  |agr| : "Любите армию в себе, а не себя в армии"  |of|
Изменено: HerrHunter - 03.11.2010 10:19:46
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Порочный принцип. Части постоянной готовности должны учиться на том, на чем им воевать. Иначе боевая подготовка превращается в никому не нужную показуху.[/QUOTE]
Согласен, но так чтобы все, сразу и везде было хорошо нре бывает, особенно в армии  :)
[QUOTE]"Железная логика". А еще был такой автономный край "Косово и Метохия" с большинством коренного населения, а потом отпала Метохия и появилось Косово - государство этнического меньшинства. Сейчас кто меньшинство на ДВ, не скажете? smile:) [/QUOTE]
Вот именно, что был автономный край обособленный по национальному признаку. Вот когда создадут Еврейско-китайский автономный округ, тогда - ой  =)
[QUOTE]Вы не поняли - из глубины страны перебрасываются 4 дивизии на север (против "северных", отрабатывается второй эшелон в ходе проведения стратегической наступательной операции) в приграничном военном округе Китая. Я понимаю, для вас это ничего не говорит. Ну и ладно. smile=) [/QUOTE]
Зато я прекрасно понимаю, что Вы натягиваете сову на глобус. По-вашему, китайцам религия должна запрещать отрабатывать наступательные jgthfwbb против "северных"? Против "островных" пожалуйста, а против "северных" или " горных" ни-ни?
[QUOTE]Класс! А может что-нибудь сравните про союзника Британии (про мелких и целом блоке помолчу), а может сравните приграничные угрозы в Британии и Германии, а может что-нибудь сравните с точки зрения территориальных претензий ближайших сосоедей Британии и Германии. А может сравните масштабы развития соседей и абсоютной нехватке природных ресурсов и территорий у ближайшего соседа? smile:) [/QUOTE]
Зачем? Вам не достаточно того, что у нас "под ружьем" миллион, а не 100.000 как у британцев?
[QUOTE]Предательство и есть. Несчастное "государство", если его интересы не совпадают с интересами честных офицеров и генералов, жизни своей не щадивших именно для защиты своего государства. А вот с интересами воров, корупционеров, проституток и шоуменов интересы государства полностью совпадают. Ущербное "государство", впрочем это аксиома, с моей точки зрения, естественно. smile:) [/QUOTE]
Естественно с Вашей (профессиональной), потому что с нормальной человеческой точки зрения государство создает, а граждане cодержат армию для защиты [B]своих[/B] интересов (в т.ч. воров, корупционеров, проституток и шоуменов, если утрировать), а не для для защиты интересов офицеров и генералов какими бы честными и героическими они не были. Нынешние граждане в большинстве своем хотят кататься на хороших тачках, развлекаться, е...ть б...дей и ездить за границу, а не клепать тысячи танков на последние деньги.
[QUOTE]Шиш Вам, товарищи профессионалы, Вы всего лишьпрофессионалы и Ваши "интересы не сопадают с интересами государства". [/QUOTE]
Собака виляет хвостом, а не хвост собакой. Армия служит государству и гражданам, а не наоборот.  Вот когда армия начнет кормить государство и народ, тогда да, будет господа офицеры чего изволите-с.|fl|
[QUOTE]А я вот считаю, что логично было вот это (всего чуть больше года назад) [/QUOTE]
Ну и чем оно отличается от того, что есть сейчас в "Новом облике".
[QUOTE]Пока Шаманов будет восстанвавливаться (искренне в это верю) вопрос с раздербаниваем ВДВ (пардон "оптимизацией" по-новому), "карманный макаров", забыв все свои прошлогодние слова, закончит. [/QUOTE]
Может и так, посмотрим. Кстати, а где вы планируете ВДВ сразу дивизиями применять?  ;) Равно как и остальные виды сухопутных войск, на западном [B][U]фронте[/U][/B] или на восточном? Это я к тому, дивизими после ВМВ ни кто, особо не воевал, все больше тактическими группами примерно полкового-бригадного уровня в силу отсутствия необходимости так массировать количество войск, и маневренного характера войн с отсутствием постоянной линии фронта. Хотя, вру, Иран-Ирак, но там линия фронта как раз была.
[QUOTE]А чего тут такого сверхъестественного в новом облике? smile=) Отказался же табуреткин от "зеленых человечков" с ядерным чемоданчиком рядом с собой, и ничего. Вы уж извините, я как то большу верю офицерам ГОУ ГШ, весь тот бардак в 080808 наблюдавших. smile:) [/QUOTE]
Вы точно уверены что ядерному чемоданчику положено быть рядом с Табуреткиным?  :L:
---
Я вобщем-то и не спорю, может министр забухал, но чтобы из-за его отсутствия не работала система управления войсками, да еще по сценарию к которому больше года готовились - это фантастика.
[QUOTE]А что-то еще не рухнуло? smile=) Разве еще есть что-то бесплатное, за счет государства. Бабла стало быть не хвтатает. А желтые и красные "калины" и "приоры" smile=) чиновникам не пробовали педложить, а воров не судьба прихватить за жабры, а многомилионные особняки, например Пенсионного фонда) не судьба поскромнее делать? [/QUOTE]
Как бы то ни было, но злые, голодные и вооруженые люди у Вас под окном, надеюсь, не ходят?
[QUOTE]Ах да, я же забыл у "государства" теперь совсем другие интересы, и с моими давно перестали бится в унисон. smile:)[/QUOTE]
Вот здесь я с вами полностью согласен, и полностью разделяю "негатив", но шанс взять все в свои руки у армии был и в 1991, и в 1993-м, и в 1996-м, Чего после драки кулаками-то размахивать? Как бы то ни было, исторический путь развития определлен, и идти теперь придется по нему. Выбор для офицера может быть только один, либо служить государству такому какое оно есть, либо не служить. Иначе, как Вы сами писали,  будем как попуасия болтаться как [S]г-но в проруби[/S] из одной крайности в другую, но тогда армии точно не будет.
Изменено: HerrHunter - 03.11.2010 02:09:42
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]прислали 40-летние гробы не годные для учебы. Вы разделяете его слова? Если разделяете, но имеете свою точку зрения, то не могли бы сказать - для чего их ремонтировали и тратили деньги на перегон в бригаду? [/QUOTE]
Разделяю. А Вам не приходит мысль, что их могли снять с хранения, или они могли находится в другой части откуда их перегнали дослуживать?\
[QUOTE]Я почему-то считал, что "перевооружение" должно происходить следующим образом. В бригаду поступают новые танки, а старые переводят в учебные подразделения, эти старые танки (пока их не вытеснили полностью новые танки) используются адекватно, т.е. учатся на таких же танках, которые еще долгое время состоят на вооружении бригады.[/QUOTE]
А про перевооружение кроме Шурыгина  ;) ни кто и не говорил. Бригада осталась на тех же танках, что была.
[QUOTE]Как происходит перевооружение по-табуреткински - в бригаду пригоняют суперстарые танки, которых нет в боевом составе бригады и предлагают учится танкистам на том, что потом им не пригодится.[/QUOTE]
То есть навыков управления танком на них нельзя получить совсем  :) Давно в армии отменил принцип пользуйся тем, что дают?
Яйцо Смердюкова всмятку, обзор прессы
[QUOTE]Еще раз - и Слюсарь, и Поповских, и Квачков не подпадают под определение "арбатские генералы", не связаны с "реформами", но за державу обидно им! [/QUOTE]
Не сколько не сомневаюсь, но задачи, объем финансирования и соответственно концепцию военного строительства определяют не они. Для них как военных-профессионал любой отход от вещей принятых в ВС СССР является предательством по определению. Вопрос  только в том, что подход военных профессионалв не всегда может совпадать с интересами государства.
[QUOTE]Генерал Шаманов (уважаемый мной профессионал, дай Бог ему скорейшего выздоровления) - чиновник, обязанный подчинятся реформаторам - но! от него я не слышал поддержки реформаторам в упразднении ВДВ. Вы слышали - приведите. [/QUOTE]
И я не слышал, чтобы кто-нибудь упразднял ВДВ. Речь шла о подчинении их ГШ, в то время как функции штаб ВДВ сводятся к учебно-хозяйственым. На мой взгляд это логично.
[QUOTE]А что там речь шла о применении ЯО по своей территории? [/QUOTE]
А причем тут ЯО. Речь шла о применении ВС для защиты наших интересов. До ввода войск все были уверены, что власть сольет все в очередной раз. С чего вы решили, что при нападении китайцев, свою территорию  ее не будут защищать хотя бы и при помощи ЯО.
[QUOTE]Вы лучше расскажите как опилкина искали в это время, как старого НОУ упрашивали верутся на службу, как мебельным переездом ОУ ГШ ВС накануне БД занималось, и как по мобильнику войсками управляли. [/QUOTE]
Вы хотите чтобы я поверил, что чиновник высшего ранга, пользующийся служебной машиной с водителем, и круглосуточной охраной ФСО мог выйти с работы и потеряться на несколько часов? Или они все вместе потерялись? А с каких пор оперативным управлением войсками у нас занимаются лично МО и не с КП, а из кабинетов в генштабе? Не говоря уже о том, как ваши утверждения соотносяться с тем, что войска были подняты по тревоге и их ввод войск начался практически одновременно с нападением ВС Грузии на Цхинвал, если не раньше как это утверждают грузины и некоторые очевидцы. А вот управление с мобильников действительно было. И именно после разбора полетов действий в Грузии начали экстренно внедрять "Новый облик", поскольку поняли, что нельзя больше делать вид, что в "старом облике" деградировавшие остатки ВС СССР все-еще дееспособны.
Изменено: HerrHunter - 02.11.2010 14:47:29
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]Вот-вот и я про тоже, особенно с учетом того, что тон в этих начинаниях задают "государственные" люди, и каются, каются, каются. [/QUOTE]
:)
[IMG]http://lh3.ggpht.com/_zntLU-A7rz8/TMrgfm-Sd6I/AAAAAAAAFKw/2rE8bsLW6C4/s800/1288347539-clip-32kb.jpg[/IMG]
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 53 След.


Главное за неделю