Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Импортозамещение в судостроении

Как "Северная верфь"
решила вопросы
импортозамещения

Поиск на сайте

HerrHunter (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 53 След.
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
[QUOTE]1 Во первых АПЛ это как раз и есть важная часть зонтика РВСН [/QUOTE]
Именно поэтому, вначале начали строить "Бореи" и "Северодвински". Сколько вам надо РПКСН, если по условиям очередного СНВ флотский лимит голов выбирается 6-10 лодками?
[QUOTE]2 Да я настаиваю, должно быть по другому а не как в Южной Осетии не автоматами надо воевать, а по науке, интенсивная ракетно-артиллерийская подготовка (зачистка) , и только затем десант. [/QUOTE]
МЕстность все-равно удерживает пехота. Кроме того, инцидент может происходить не у наших берегов. Как в 99-м закрыли Болгария и Румыния нам воздушное пространство, пришлось извращаться с  русбатом из состава IFOR. Наличие нашего УДК в Адриатике проблему бы упростило.
[QUOTE]вообще чушь УДК в той обстановке был бы вообще бесполезен, он то прокрасться берегом точно же не смог бы, и процесс транспорта десанта с УДК затянулся бы на неделю другую (пока дойдет встанет, затем начнет перегрузку в море (если погода позволит) затем начнут маленькими порциями десантники двигаться в направлении берега, не ударно натиском, а именно по частям попадать в боестолкновение с противником), аргумент насчет загоризонтной высадки вообще не выдерживает критики, всеравно на что-то придется высаживатся и это что-то должно стало быть преодолеть 30 миль к берегу. И все это долго, то есть война когда уже кончилась, тогда бы десант до берега и добрался, а там спросят: вы зачем, мы уже неделю назад победили? [/QUOTE]
То есть у всех Великих морских держав выдерживает, а у вас нет? Погрузка десанта на УДК занимает времени не больше чем на обычный БДК, а выгрузка происходит в две-три волны, причем эти самые 30 миль будут преодолевать вертушки и какая-нибудь серна. У них совсем другие скорости и размерности. Соответственно не только труднее обнаружить и поразить, но и тактическая оперативность намного выше.  Причем вертолетный десант не обязательно высаживать на берег, можно и во вражеском аэропорту вблизи столицы, например. Сколько во время прошлой войны десантуре понадобилось времени, чтобы добраться до Батуми? При наличии УДК, можно было бы занять город в первый же день войны.
[QUOTE]Поэтому не имеющиеся БДК морально устарели[/QUOTE]
Устарели именно БДК, прием еще в 50-60 годы, когда американцы на опыте Кореи и Вьетнама убедились, что высаживать десант традиционным способом на охраняемое противником побережье невозможно. Наши БДК, это уровень второй мировой войны.
[QUOTE]5 ну а утверждение Ваше, что противнику нечем поразить и даже обнаружить такого монстра за 30 миль, я оставлю юмористам. Если конечно вы не с зулусами воевать собрались. 6 первоочередной задачей ВС РФ является защита собственной территории, а уж потом решение политических и экономических задач в удаленных регионах земли.[/QUOTE]
НУ и чем бы, например Грузия, могла бы поразить УДК? Вы карту мира давно смотрели? Все с кем нам может понадобится воевать зулусы и есть. Морские баталии с развитыми державами - атавизм мышления, здесь уже как раз подавляющее преимущество за авиацией и стратегическими КР. А для защиты собсвенного побережья флот вообще не нужен, достаточно береговой авиации и БОХР. ФЛОТ же нужен в первую очередб для решения военно-политических задач, и они чаше всего не сводятся к идее - умри все живое. Концепция в целом другая, не победить врага в неизбежной ядерной войне, а если такая случится то нанести неприемлимый ущерб, тем самым удерживая ответственных партнеров от желания помахать шашкой, а воевать только с лимитрофами, соответственно строятся и направления военного строительства. Лодок не больше, чем нужно для сдерживания, для остальных ремень в виде УДК.
Изменено: HerrHunter - 26.09.2010 18:32:50
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
[QUOTE]не до жиру быть бы живу строительство БДК и Удк несвоевременно, сначала АПЛ, Авиация , а уж потом можно думать про длинную руку. [/QUOTE]
Это при условии, что в обозримой перспективе вы с кем-то по-серьезному собираетесь воевать. А если же вы сидите под зонтиком РВСН и в ближайшее лет 10-15, при неизбежном ослаблении военного потенциала других крупных держав, у вас главными задачами становится уже не бодание с другими сильными ВМФ, а участие в локальных конфликтах, полицейских и миротворческих операции, то не своевременной становится уже АПЛ.
[QUOTE]категорически не согласен с "мальчикам и более взрослым мужчинам все-равно рано или поздно идти под пули"[/QUOTE]
По другому к сожалению не бывает. Опыт Южной Осетии Вам совсем ни о чем, не говорит?
[QUOTE]длинная рука может быть ракетной из подводного положения, а не с АК47. [/QUOTE]
А это зависит от имеющихся задач, если стоит задача присутствия и защиты своих интересов, тогда нужен УДК, если разнести все к такой-то матери, тогда лучше сразу ядренбатоном шарахнуть.
[QUOTE]видел и два БДК под охраной одного МПК и одного МРК, берегом прокрадывались[/QUOTE]
Что говорит нам, только о том, что имеющиеся БДК морально устарели, и вместо того чтобы высаживать людей и технику "из-за горизонта", где противнику их было бы нечем обнаружить, и нечем поразить, они вынуждены топтаться у берега.
[QUOTE]вертолет конечно сила, но смотря с чем сравнивать, если с самолетом, или с эсминцем УРО, с подлодкой, с крейсером - кто сильнее?[/QUOTE]
Давайте тогда сразу всю пехоту разгоним, самолеты с подлодками ведь неизмеримо сильнее. Любой вид вооружений предназначен для выполнения конкретных специфических задач, и неспособны ваши эсминцы УРО даже вместе с подолдками и крейсерами людей и технику на берег высаживать, в лучшем случае они могут на берегу что-то раздолбать, поскольку задачи у них другие.
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
[QUOTE]10 гренов это и десять вертолетов, по одному на каждом, а вооружение у Грена не хуже Мистраля, для пиратов достаточно. [/QUOTE]
Десять "Гренов" стоят раз в пять больше одного УДК. Понятия "эффективность-стоимость" ни кто, не отменял. К тому-же даже 10 "гренов" не имеют такой же универсальности как один УДК. Вертолет, это "длинная рука" десантного корабля. Много "Грен" своим пальцем натыкает?  Не стоит ограничиваться одними пиратами, они только повод для военно-морского присутствия в регионе. Вспомните в каких только целях не пытались использовать "Москву" и "Ленинград", в итоге пришли к выводу - нужен УДК. Вот только когда проектировали "Роговых" рассчитывали в первую очередь на высадку бронетехники, сейчас же актуально совместить универсальность "Ленинграда", с возможностью проводить ограниченные карательные экспедиции. А вот танки это уже дополнение, можно как раз парой "гренов" доставить.
[QUOTE]то что они пытаются построить свой АВ, так это просто мелкое непослушание, русские тоже непослушные все еще не распилили свои АПЛ. [/QUOTE]
На этом и основывается "многополярность" свои индивидуальные интересы и противоречия есть даже у союзников, так что даже американцы далеко не в том положении, чтобы запрещать что-то всем подряд.
[QUOTE]насчет задач ВМФ РФ вдали от своих берегов, я таких задач не вижу, в крайнем случае и наши БДК сгодились бы , [/QUOTE]
Если их не ведите Вы, это не значит, что таких задач нет, или они не рассматриваются военно-политическим руководством, а вот если в ключевых точках мира будут болтаться наши "десантники" способные не только продемонстрировать флаг, но и навалять, или защитить кого-то, то у меня поводов для гордости за свою страну будет больше, и заявления МИДа типа "Иди на ...уй Черножопая Обезьяна" будут звучать гораздо весомее. А еще хорошо бы, чтобы и парни там находились в человеческих условиях и процесс вразумления оборзевших "туземцев" происходил современными, а не дедовскими методами.
[QUOTE]вы что хотите в иран идти воевать под мусульманские пули за итересы дяди Сэма и владельцев ФедРезерва? я не хочу, и русских мальчиков не хочу до такого допустить.[/QUOTE]
А причем тут идти воевать в Иран? Вы хотите жить в Люксембурге, или все-таки в Великой Державе? Если последнее, то мальчикам и более взрослым мужчинам все-равно рано или поздно идти под пули, и лучше это делать на чужой территории.  Великая держава должны иметь возможность навалять любому, и не только вблизи своих берегов. Может многим нашим согражданам, Северный Кавказ или даже Южная Осетия и Абхазия глубоко перпендикулярны, что ж нам теперь совсем не воевать за свои интересы? Опять как сто лет назад "Мужик, зачем тебе эти Дарданеллы"?
Изменено: HerrHunter - 25.09.2010 21:04:22
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
[QUOTE]ТТХ Грена гораздо лучше чем Мистраля[/QUOTE]
Грен несет больше вертолетов? Если нет, то "Грен" не лучше 775, а уж "Рогова" и подавно.
[QUOTE]он мобильнее, то есть вместо двух мистралей, можно было бы заказать десяток Гренов. [/QUOTE]
За место эскадрильи вертолетов на "Мистрале"?
[QUOTE]Грен имеет еще и экспортные перспективы[/QUOTE]
Тем, кому можно было бы предложить "Грен" - Индии и Китаю, нужны как раз УДК. Свой вариант "Рогова" у Китая в частности уже есть.
[QUOTE]и кстати пригоден для борьбы с пиратами, дешевле чем БПК с ГТУ. [/QUOTE]
Несомненно, но если бы его в итоге не разоружали, русский "Абсалон" был бы гораздо вкуснее.
[QUOTE]А мистраль это вообще чушь, ему и охранения нет и задач. [/QUOTE]
Как раз в том виде как он есть - многоцелевой псевдоавианосец корабль проекции силы мирного времени - для "Мистраля" есть задачи, да и охранения особого не нужно.
[QUOTE]Мистраль или Кавур это амерская программа для стран сателлитов, они не имеют права на строительство чего бы то ни было сравнимого по эффективности с амерами, но обязаны строить мистрали для перевозки пушечного мяса в районы жизнено важных интересов США. [/QUOTE]
То есть, по-вашему, Франция такой же сателит США как, например Польша, и авианосцы свои видимо уже распилила  |ap| И "пушечное мясо" возить для защиты собственных интересов Франции тоже некуда?
[QUOTE]Русские же БДК для этого не удобны, они предназначены для решения задач в интересах РФ , а не США.[/QUOTE]
То есть вы сразу призываете сдаться и не отстаивать наши интересы в отдаленных регионах? Если так подходить, то нам вообще ДК не нужны, везде проще танкам своим ходом приехать, тем более раз уж охранения достойного нет.
Изменено: HerrHunter - 25.09.2010 20:05:05
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
[QUOTE]Не думаю, что этому нужно относится как к информации к размышлению. Скорее как какому-то инфопробросу в какой-то игре. Вопрос в том, что за игра.[/QUOTE]
Согласен. Потом может, оказаться, например, что и на второй на французских верфях денег нет, и давайте-ка господа французы строить один у вас, один у нас. А если оба у вас то хоршо бы скидочку побольше :L: Все может еще не один раз поменяться. И если реально замахивались на "Мистрали", нафига заказывать второй "Грен". Как бы вообще вся игра с "Мистралем" не оказалась просто пряником для французов, который к ВМФ ни какого отношения, не имеет. Уж больно затянулся процесс|te|
Изменено: HerrHunter - 25.09.2010 15:19:23
Работы по авианосцу "Викрамадитья" ведутся согласно графику
[QUOTE]Финансовый задор низок.[/QUOTE]
Он-то как раз высок (в смысле напилить бабла), а вот с производственным задором у эффективного менеджмента как раз большие проблемы.
Изменено: HerrHunter - 26.09.2010 13:59:03
Работы по авианосцу "Викрамадитья" ведутся согласно графику
Я бы даже сказал как демонстрация возможности преодоления разрухи, при либеральном пути развития  =) Причем голода, холода и отсутствия материальных средств не наблюдается, но почему-то все (и не только в оборонке) получается через известный проход.
Изменено: HerrHunter - 25.09.2010 21:21:13
Работы по авианосцу "Викрамадитья" ведутся согласно графику
Индусы: - Когда будет готов наш авианосец?
Русские: - Завтра приходи
Индусы: - Когда будет готов наш авианосец?
Русские: - Завтра приходи
...
Русские: - Я же говорил, что нужно было приходить вчера!  =)
Россия и Украина располагают огромным потенциалом для реализации совместных проектов в судостроении
[QUOTE]То есть Вы хотите сказать,что заключение экономических соглашений с каким-либо государством в первую очередь зависит от их лояльности к нам,а уж потом цена вопроса? smile:o[/QUOTE]
Разумеется, иначе зачем нам кому-то помогать, вместо того, чтобы вкладываться в свою промышленность?
Россия и Украина располагают огромным потенциалом для реализации совместных проектов в судостроении
[QUOTE]Вот и получается что экономика и политика здесь неразрывно связаны. Поэтому говорить о том, что военно-техническое сотрудничество между государствами вопрос сугубо политический не совсем верно.[/QUOTE]
Это при условии, что наши руководители захотят помочь украинским руководителям решить эти социальные проблемы, иными словами хотим ли мы поддержать украинскую государственность, а это вопрос как раз политический.
Изменено: HerrHunter - 23.09.2010 19:56:58
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 53 След.


Главное за неделю