[QUOTE]Herr Hunter`у: если Вы это - по поводу правящей сейчас группы, то совершенно с Вами согласен.[/QUOTE] Это я про "элиту" правящую с 1991 года. При нынешней власти стало получше, но в рамках существующей парадигмы компрадорство может изжить только "кровавая гэбня", при условии, что власть реально решится избавится от разворовывающей все подряд "элиты". Особенно интересно, а не приведет ли растущее недовольство "элиты" поприжавшей их властью к новому 37-му году? [QUOTE]Жамысу Бондаеву: история показывает, что в активно развивающихся странах никогда нет единой идеологии - просто потому, что есть большие группы населения, у которых интересы не совпадают. После многих веков борьбы "всех против всех" оказалось, что наилучший - ДЛЯ ВСЕХ! - путь - это поиск компромиссов и фиксация их в виде законов, которые должны выполнять все. А кого не устраивают эти законы, ищут единомышленников и стараются законы изменить. Так что чем скорее мы забудем об "единой идеологии", тем больше у нас будет шансов построить страну, где интересы населения реализуются при воздействии самого населения. [/QUOTE] При постоянно существующей необходимости догоняющей модернизации, без чего невозможно выживание России как государства и народа - так уж сложилось, и соответственно постоянной необходимости в мобилизации всех сил и средств - конкуренция элит, т.е. несовпадение их интересов с этой сверхзадачей, является национальным предательством, поскольку единственным результатом этого может стать только окончательный распад страны. Один раз уже посчитали себя достаточно умными для того, чтобы [S]довериться невидимой руке рынка[/S] построить либеральную демократию. Результат за окном. Пока элиты не являются по-умолчанию про-национальными, они могут найти только один компромисс - договориться о разделе сфер влияния для их наиболее эффективного разграбления страны.
[QUOTE]Неа, судя по всему нету и не было. Просто делится надо.[/QUOTE] [QUOTE] О чём это говорит?[/QUOTE] Свержение конституционного строя обсуждать будем? :|
[QUOTE]Ведь Договор СНВ-2 (запрещавший это) должен был быть похерен сразу же после выхода пиндосов из ПРО в июне 2002 года? Почему не был похерен СНВ-1, неоднократно нарушенный пиндосами? [/QUOTE] Государственный долг РФ на 1 января 2002 год -133,5 млрд.долл. США Государственый бюджет РФ на 2002 - 1871,87 млрд. рублей ~ 62,4 млрд.долл. США Кроме СНВ-1 и выхода американцев из ПРО нет больше забот? [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c2/Voenrash.png[/IMG]
[QUOTE]Удивительная способность "ужей" - конкретно спрашивают "В 1993 СОН были круче, чем в 2008" - конкретно отвечают - "Да, круче" и приводят аргументы, в ответ начинается бредовая тягомотина. [/QUOTE] Специально для пожилых офицеров запаса как "уж" поясняю. Круче они были только потому, что тогда они еще были ВС СССР. За 20 лет ресурс и людей и техники по любому исчерпался. Вторая часть вопроса, почему вы считаете что современная власть должна была усра...ся, но возродить из полностью разворованной Ельцинской армии, вооруженные силы сопоставимые с СССР? Такой вопрос был бы адекватен, если бы СССР развалили в 2000, но это произошло на 10 лет раньше. И СОН образца 2000, это далеко не тоже амое что в 1993. Зачем сравнивать теплое с мягким - современные вооруженные силы перед которыми стоят совершенно другие задачи, с вооруженными силами позднего СССР?
[QUOTE]Вас не затруднит самому в открытых источниках (это просто) посмотреть на состав кораблей СОН в строю в 1993 году и в 2008? Обратите внимание только на корабли в строю (на остальное не заморачивайтесь) smile=) [/QUOTE] Ага. вы еще вспомните, что до 93-го новые корабли вступали в строй почти теми же темпами, что при СССР. Вот только заслуги тогдашнего руководства в этом не было ну никакой. Было бы не плохо чтобы и за 20 лет советский ресурс совсем не иссяк, но это фантазия из разряда нанотехнологий. [QUOTE]Обратите внимание на состав и состояние ВВС ВМФ - Ту-16, Ил-38, полки самолетов вертолетов противолодочной авиации (боеготовые полки smile;) ).[/QUOTE] И чего реально боеготовились, в условиях отсутствия ГСМ и уже разрушенную систему боевой подготовки как таковой? Уровень своей боеготовности, а точнее ее пракитически отсутствие ВС РФ замечательно продемонстрировала в Грозном. Полки еще были, и техника и офицеры, а вот вооруженных сил уже практически нет. [QUOTE]Ну про уровень подготовки офицеров в море я говорить не буду. Опыт тех командиров кораблей и соединений и нынешний - вещи просто не сравнимые. Сейчас эти СОН где? В Караганде? smile;) Что пришло на замену? А ведь это именно те силы, которые должны участвовать в развертывании РПКСН и придании им боевой устойчивости. [/QUOTE] Такое впечатление, что Вы все девяностые и первую половину двухтысячных проспали. Вот сейчас выйдет Медвед в чисто поле, махнет белой рученькой. кликнет Araise!, и восстанут как по моновению гроздные армады эпохи позднего СССР. Чтобы восстановится после учиненной катастройки надо либо не один десяток лет, либо полная милитаризация государства с мобилизацией всей экономики под эту задачу. Ни и где то враждебное окружение 20-30-х ради которого надо так надседаться? Польские милитаристы шалят на западном рубеже, или самураи под Владивостоком? Всех с кем реально можно было бы серьезно воевать проще накрыть СБЧ, а против остальных скорее нужы вованы и хороший кожанный ремень . [QUOTE]1. Толкаться локтями - это что в Вашем понимании? 2. При выходе пиндосов из Договора по ПРО - почему не прекратить действие договора СНВ-1? Это по-Вашему привело бы к югославскому сценарию? smile=) А на мой взгляд - к такому сценарию приводит беззубая политика и продолжающийся развал СЯС и СОН. 3. Сначала незванного гостя выставляют из дома, а потом начинают наводить порядок, а не суетливо подметать вокруг ного сидящего в твоем доме наблюдателя. Это по логике smile|agr| [/QUOTE] По вашей логике надо прежде всего закрыть американское посольство, поскольку именно оно и является тем самым наблюдателем. СНВ-1 же решению существующих перед государством задач на тот не мешал абсолютно, как и выход американцев из договора по ПРО. Ну вышли они, что это как-то отразилось на балансе сил? [QUOTE]А что Израиль и КНР входят в НАТО и связаны военными обязательствами с США? smile;) [/QUOTE] Нет просто при "переходе к железному флоту", равно как и обмену между нами и американцами МРЯУ они остануться единственными сверхдержавами. Кстати еще одна защита от самоубийц - нет смысла влезать ввойну чтобы стать новой попуасией. [QUOTE]Так я и спрашиваю - чем отличается в этом плане Путин от Горби и пьяного Бориски? Одни подписали кабальный договор, а другой этот кабальный договор, направленный на подрыв безопасности страны его терпел 10 лет, 8 из них после того как Пиндостан в очередной раз плюнул на договор по ПРО и вышел из него. [/QUOTE] Еще раз повторю. это абсолютно не мешало решению государственных задач и уже абсолютно не угражало безопасности страны. Как только нам понадобились другие условия подписали СНВ-3. Про отсутствие взаимосвязи между СНВ-1, и договора по ПРО, а также фактичческое нарушение Россией СНВ-1, как кстати и ДОВСЕ как только появились деньub на оборону вам уже писали. Что касается Югославского сценария, то при любом раскладе сил он возможен только в одном случае - при полной беззубости российского руководства. [QUOTE]Во-первых таких примеров много (около 20% запущенных СКАДОВ было уничтожено Пэтриотом еще в 1991 году,[/QUOTE] Уважаемые коллеги, какое отношение Скады и Пэтриоты имеют к СНВ? [QUOTE]порядка 18 кораблей с Иджис несут противоракеты SM-3[/QUOTE] У них еще летающий суперлазер есть =) вот только как они будут МБР перехватывать? Подводными лодками в степях Украины? Почитайте комментарии к статье, по мнению американцев у них Обама тоже просрал все полимеры http://perevodika.ru/articles/12991.html
[QUOTE]Это фактически единственный способ сдерживания - потому как за 20 лет СОН благодаря реформаторам приведены в полный отстой. [/QUOTE] По вашей логике в декабре 1993 силы общего назначения РФ были значительно круче СОН РФ образца августа 2008? [QUOTE]Во-первых, никто не мешал выйти из любого договора, который подрывал безопасность страны путем сидящих на заводах производителях БР пиндостанских контроллеров, согласованием районов пгрк, телеметрии и прочего. [/QUOTE] Сразу возникает вопрос, а зачем? То есть имея страну в состоянии разрухи и реально находясь на грани югославского сценария нужно было по каким-то идейным соображениям создать себе напряженные отношения с американцами, которые за предидущие 10 лет и так уже узнали все что хотели? е находите логичным, что прежде чем начинать толькаться локтями во внешней политике нужно хотя бы немного навести порядок у себя? [QUOTE]Не хочу комментировать и залезать в тягогмотные бредни[/QUOTE] Вы хотя бы какую-нибудь страну приведите, в которой реально развернута система ПРО. [QUOTE]ЯО намного больше нужно России, а не США. Вероятность массового применения ЯО против России стремится к нулю, а вот возможность применения против неё югославского варианта растет прямо пропорционально деградации её СЯС и способности сдержать агрессора. [/QUOTE] 1500 ББ на 800 носителях уже не достаточно для сдерживания агрессора? А можно узнать на чем основывается данный вывод? [QUOTE]Нет, я считаю что Англия и Франция будут применять СЯС (если до этого дойдет дело) на стороне США. Можно ли не учитывать их мизерные потенциалы в Договоре - правильность этого каждый решает сам. [/QUOTE] При том, что для гарантированного ядерного поражения Англии и Франции нам не нужны МБР. А чего тогда не приплюсовать к США бб Израиля и КНР? И как в этом случае договариваться. Это как раз к вопросу о ноевзможности "нового витка" бекз СЯС.
[QUOTE]Канада?[/QUOTE] Имелось ввиду разоружении. Поскольку вероятность взаимного полного ядерного разоружения без участия абсолютно всех ядерных стран дажее менее вероятно, чем вторжение марсиан.
[QUOTE]Для начала посмотрим - всё таки будет так или так с интересами? Как думаете?[/QUOTE] Вы бы еще на Московский Комсомолец или на бабу Леру сослались. С-300 для ирана это как американское ПРО в Европе - наш предмет торга с американцами, главная задача получить пользу для себя, обороноспособность Ирана - дело десятое.
[QUOTE]Термин "пацифист" выбран, конечно, неудачно, за неимением другого. [/QUOTE] Есть [S]такая партия[/S] такой термин - компрадорство. Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.[1]