[QUOTE]Сможете объяснить двухголовому орлу Великой континентальной державе "зачем" [/QUOTE]
Не находите, что этот вопрос очень логичен в свете второго вашего утверждения?
[QUOTE]Кто будет эти планы претворять и за какие деньги? До сих пор на старом техническом заделе, потому что в по-настоящему новом импотенция.[/QUOTE]
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
21.01.2010 12:57:45
[QUOTE]Прикрепленные файлы [/QUOTE]
Большая тройка и Маленькая тройка?
[QUOTE]не один раз встретился с мнением ярых сторонников теории, что нынешняя власть эРэФии также как и Сталин проявляют внимание к ВМФ, возрождают его мощь, равно как и мощь всех ВС, пытаются "сравнить" несравнимое. [/QUOTE]
Конечно несравнимое, говорить можно только об очевидной схожести схожисти некоторых процессов восстановления после очередного fallouta и не более того. Сталину понятно зачем мощь была нужна. CCCР тоже. А сейчас-то нафига, при таких-то тройках. Не знаю кто и зачем потер мое предидущее сообщение, но осмелюсь напомнить, что остальные лидеры оставшиеся за кадром тоже далеко не Рузвельт, Черчиль, Гитлер, Муссолини, на худой конец Мао или Де Голль. Ну дык без претензий на мировое господство мельчают людишки-то. Какое развитие ВС и ВМФ в частности в масштабах сопостовимых с временами подготовки ко второй и третей мировым войнам? А нафига? Чтобы припугуть этих "лидеров великих держав" не нужно танковых клиньев, достаточно просто перекрыть им трубу.
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
29.12.2009 00:36:31
[QUOTE]Общее водизмещение - [/QUOTE] Это правильно, что вы водоизмещение привели - самый объективный показатель. Обязательно при составлениии исправленного списка учту, а сейчас спать.
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
28.12.2009 12:52:33
Редактированием списка займусь чуть поздннее, на работе часть ресурсов заблокирована, дома пока нет времени. Пока же еще один интересный перепост с авантюры. Сообщение интереснео тем, что также проводится аналогия 1990/2000е и 1920/1930, в ключе возможных сроков новой мировой войны.
[QUOTE]Начал задумываться о дне "Д" лишь о приходе на авантюру. Выкладки строил на основе аналогий, что история человечества развивается по спирали и большинство событий пойдет по идентичному сценарному плану лишь со сменой действующих лиц и декораций. За основу брал "сценарий" - "Начало 20 века". Искал похожие аналогии у нас в жизни. Может бред, но с логическими выкладками других форумчан и с графиком входа в полную серию основных новинок ГОЗа совпадает. Итак. Началось у нас в 20 веке для России все с 1917 г. - Революция, смена строя, смена власти, передел собственности - этот год аналогичен 1991 Далее для СССР/России идут последовательно стадии: Смена строя, (1917/1991) смена власти, (1917/1991) передел собственности, (1917/1991) передел власти внутри партийной элиты, (1924/1998) Экономический восстановление, (1924-1940/1999-) Вовлечение в мировой кризис, (1928 /2008) Затягивание гаек, (1928-/?) Видимо нас ждет впереди Параллельно идет индустриализация И Война.(1941-1945/?) Можно найти много аналогий, не все жестко совпадают по периодам, да этого и не надо, достаточно одного – похожие события через одинаковые отрезки времени ведут к похожим последствиям, так как все люди похожи друг на друга. Для мира общим событием и тогда и сейчас являлся и является кризис. Хотя не он привел к власти Гитлера – нищета в Германии была порождена результатами политики государств-победителей в ПМВ. Но разруху как зарождение войны я и считаю крайней точкой для дня Д. Обнищание народа в Германии началось с гиперинфляцией в 1921-1923 г. Тогда же начинает зарождаться фашизм. К власти Гитлер пришел в 1933 г. вполне законным путем и через 6 лет начал войну. Через 18 лет после начала обнищания и через 6 лет после прихода к власти. Для сегодняшнего сценария я беру в качестве вероятного противника беру ША. По одному из сценариев Авантюриста им грозит разрушение экономики вследствие дефляции. Берем дату начала обнищания народа Д-1 год так 2010-2011. В принципе можно подставить старые цифры получить: Д-0 – приход к власти радикального политика, вполне возможно расиста - 2022 Д – начало глобального вооруженного конфликта – 2028 Но мне так кажется, что рассусоливать сейчас никто так долго не даст. И если от прихода к власти неоГитлера до дня Д действительно пройдет 6 лет, то вот до смены режима амеры будут терпеть меньше – лет 7. Таким образом вариант 2: День Д – 2023-2024 В конце 10-х годов будет просто невозможно – так как не будет денег. Интересно еще посмотреть на износ их техники на данные периоды. У нас как раз вроде провал пройдет через 2015 и к этому моменту пойдет новая техника основным массивом. Каким образом Россия будет вовлечена в такой конфликт? С кем могут воевать обнищавшие американцы с жаждой реванша? С другой стороны, россияне тоже обнищали и очень сильно, но США мы крошить же в ядерную труху не идем.
В общем все это теория на зыбком предположении.[/QUOTE]
С главным выводом согласен, что до начала 2020-х нам бояться нечего.
Изменено:
HerrHunter - 28.12.2009 13:02:43
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
25.12.2009 14:10:10
[QUOTE]Только у меня просьба с учетом того что Вы уже начали данные приводить, всё-таки обработать их, чтобы мы не смешили себя и людей. [/QUOTE] Само собой, я сразу написал, что список очень мягко говоря неточный. Прошу остальных участников темы распологающих более точной информацией помочь с редактированием.
[QUOTE]После планируются к постройке 6 авианосцев читать как-то расхотелось. Это всё равно, что сказать я планирую стать академиком РАМН[/QUOTE] Линкоры типа "Советский Союз" тоже планировали построить хорошей серией. Планы и прожекты мы не учитываем, так что можете читать спокойно. ;)
[QUOTE]Итак, идти нужно от ближайших задач к перспективным. А не заниматься дешевым и смешным пиаром с одной стороны и гробить силы ВМФ с другой стороны. Поэтому предлагаю говорить свои слова и за себя. Это просто.[/QUOTE] Дык у вас тоже самое и получается - решение оборонительных задач и обеспечение МСЯС. Соответственно по крайней мере сейчас корабли океанской зоны и не нужны, не УДК, не ТАРКи, не даже одинокий "Кузя". :) Поскольку пока не решены ближайшие задачи развития ВМФ, реальных задач кроме "пиара" для них нет, можно максимум фрегатами обойтись, МРК и береговой авиацией. А вот если рассматривать "пиар"собенно при расчете, что в ближайшие годы нам война не гразит, они преобретают важнейшее значение и тогда есть смысл и покупать и восстанавливать.
[QUOTE]Имею своё четкое мнение - указать зарвавшимся шакалам, котрые потеряли нюх в разграблении народного достояния (думаю они и сами понимали, что "оборзели" ), на место с помощью ЧК, отрубив от спившегося "папы" - это по сравнению с троцкистами, у которых в руках во многом и находились органы ЧК - детский лепет. [/QUOTE] Имею все основания полагать, что в результате 90-х ЧК уже была далеко не такой мощной и неподкупной силой, и в ней уже седели "свои люди", которые блюли не только государственные интересы.
Изменено:
HerrHunter - 25.12.2009 14:40:22
Кто стоит за развалом армии, флота и ВПК?, или самая большая диверсия в истории
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
25.12.2009 11:15:01
Перепост с глобальной авантюры. Выложил товарищ Zdrav http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=518.16220
С одной стороны полно неточностей, но по крайней мере есть от чего плясать.
ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России: за последние годы:
Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ). Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров» Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК 1 строится +5 в перспективе БалтФ Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул" Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль, установлен ЗРК "Полимент"(?) Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1. Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10. Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г. Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ) Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 1987 г. ПК 1 строится Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года. Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся. Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен
ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ: Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока. Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ) Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10 Добавьте еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ) Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт) 20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ) Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г. Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20 Дополнено БШ: Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12 Авианосцев пр.хххх - 4-6. УДК ... и т.п.
Дополнено: 1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html 2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке. http://prospekta.net.ru/np11770.html 3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302 всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?) 4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации). Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном. http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213
Дополнение к списку.
Для ВМФ РОССИИ ещё строятся: *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ
* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь". В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.
*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.
*Спасательное судно "Игорь Белоусов" Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.
*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.
*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".
*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".
*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.
*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.
*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.
* Кроме этого заказаны:
ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы 35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
Использованы материалы KrisKelvin, "Коммерсант", www.avanturist.org и др. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1210799
Уточнения и дополнения приветствуются.
Судострой. Ответы на вопросы.
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
19.01.2010 00:33:04
[QUOTE]екущему состоянии, ремонт (какой, когда).[/QUOTE] Я сейчас такую табличку пытаюсь рисовать по боевым кораблям в целом к той предновогодней дискуссии, только времени очень мало и информация сильно разрозненная.
Изменено:
HerrHunter - 19.01.2010 00:33:39
Ехануров: Россия может купить у Украины недостроенный ракетный крейсер
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
11.01.2010 15:01:18
Там потихоньку (к выборам) походу [S]3-я тихоокеанская [/S] целый отряд собирается. [QUOTE]Киев. 18 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - РФ проявляет интерес в завершении остановленного в сентябре 2005 года заказа по строительству на мощностях ГАХК "Черноморский судостроительный завод" (ЧСЗ, Николаев, Украина) судна атомного технологического обеспечения для ВМФ - плавучей технической базы ПМ-16 проекта 2020. Как сообщили агентству "Интерфакс" информированные источники в судостроительной отрасли Украины, российские военные уже проинформировали украинскую сторону о "принятом принципиальном решении о достройке плавбазы ПМ-16 до состояния буксировки". [/QUOTE]
РФ может объявить тендер на закупку вертолетоносца для ВМФ - источник
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
25.12.2009 10:43:40
[QUOTE]Почему сами не можем построить ?[/QUOTE] Потому что 15 лет разрухи + скорее всего желание получить эталон для перехода на современный уровень технической культуры и обеспечения бытовых условий.
Изменено:
HerrHunter - 25.12.2009 10:44:06
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
Старший лейтенант
Cообщений: 528Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
25.12.2009 14:46:25
Самое [S]не[/S]смешное, что публично к суду над Сталиным громче всех призывают лица нанесшие стране самый большой урон как материальный так и нравственный.
