Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Судовые системы электрообогрева для Арктики

Передовые решения
по электрообогреву
судовых элементов

Поиск на сайте

Violetta (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 109 След.
Миф или, правда?
Игорь,у меня не получается запрос сделать в Питер  даже насчет деда.А тут насчет невозвращенцев.Знаете,я единственно слышала рассказ о каком то ветеране ,который тут в швеции после войны остался.Он не то в окружении был,не то в плену,непонятно правда как он в швецию попал..Ну и прожил он тут очень скромно ,никогда не вернулся в Россию,боялся что осудят его.
Вообще многие страницы истории мы не знаем ,а насчет невозвращенцев я знаю только одно,что из Латвии много латышей уплыло на лодках в швецию.
Hепонятно как можно такое сделать (во время войны да по морю),их могли бы обстрелять наверное.Но вот насчет советских моряков... :/:
Зато после войны было много перебежчиков,кстати среди моряков ,как военных так и простых,которые ходили в загранплавания.Мне интересно, как военные моряки уже в СССР умудрялись за границу улизнуть.
Если можно я тут одну статью приведу целиком.Почитайте,будьте любезны.


[B]Они предали Родину и социализм![/B]

У диссидентов, а позже — у продвинутой интеллигенции, было принято называть СССР «большой зоной», откуда мечтал сбежать чуть ли не каждый второй, не считая каждого первого (да и сегодня крики о том же-М1). Логично предположить, что если так, то население в массовом порядке должно стремится любыми способами сбежать из «этой ужасной империи зла».
Давайте же посмотрим — как реагировали разные категории граждан СССР на реальную возможность «выбрать свободу»?

За основу возьмем период с середины 50-х по конец 80-х — время относительной открытости, гуманизма, и прочего. Причем что также важно: эпоху, когда экономические мотивы для желания уехать на ПМЖ практически отсутствовали.
1. Итак, начнем с самой большой категории людей, могущих бежать без особого риска: моряки загранплавания.
Таковых, вместе с рыбаками набиралось в иные годы больше полумиллиона. Представлены были все социальные слои и все национальности — от азербайджанцев и туркмен до евреев и прибалтов (коих, впрочем было не так много — профессия моряка дальнего плавания в Балтии к 70-м годам стала непопулярной. Как я писал уже сегодня - работать разучились - М1). Более того: значительная часть рыбаков, к примеру, в тех же 70-80 гг. набиралась из жителей Западной Украины (теперь они процветают  разнорабочими по всему миру - М1).
Получить визу было, вопреки распространенному мнению, было достаточно просто. Какое-то время брали даже судимых, до анекдотического случая: бывший «медвежатник» сойдя с борта в Пирее, очистил сейф ювелирного магазина, спокойно вернулся и сошел уже в Италии — чтобы исчезнуть, что называется, с концами, воспользовавшись тем что портовая охрана традиционно относилась к советским морякам с доверием и редко их проверяла.
И что же? Количество беглецов — ничтожно. Из знаменитых вспоминается только Борис Туманов, работник радио «Свобода» — да и тот агент КГБ.
Причем похоже что большую часть не вернувшихся на суда можно списать не на политику, а на тягу к приключениям и на традиционно развитый в припортовых районах криминал.
2. Разнообразный транспортный персонал — экипажи «Аэрофлота», водители-дальнобойщики на международных рейсах, проводники железнодорожных вагонов, машинисты и прочее.
Опять — и что? Беглых стюардесс или шоферов история не знает.
3. Дипломаты и прочие работники посольств. Это не только бывшие секретари обкомов и их дети. Это и масса всякого разного народу — до дворников и официантов включительно.
Проверяли старательно. Беглых дипломатов имелось трое, включая, правда посланника СССР при ООН Шевченко.
4. Различные технические специалисты, работавшие за границей. По численности можно сказать — очень много.
Тут конечно надо учесть, что большая часть их трудилась в странах «социалистической ориентации», но было и немало тех, кто строил объекты во вполне «буржуазных» Мавритании, Нигерии, и Индонезии, к примеру. Сферы деятельности — почти любые: геологи, врачи, преподаватели — и т.п. По социальному статусу публика тоже самая разная — от докторов наук до сварщиков. Национальности — тоже практически все, включая якутов из «Айхал-алмаз», ездивших в ЮАР в 70-е (!). Проверяли средне.
Случаи бегства не зафиксированы.
[B]5. Военные моряки со всяких средиземноморских и прочих эскадр.
Их не так уж много было единовременно, но если посчитать число матросов, прошедших через них за период «застоя», получится далеко за сто тысяч ориентировочно.
Случаев зафиксировано ровно один: младший офицер Николай Артамонов в начале 60-х, бежал в Швецию вместе со своей польской любовницей. Что забавно, девушка вскоре вернулась в Польшу, не понеся никакого наказания. Да и вообще вся история довольно темная.[/B]

6. Пилоты ВВС. Конечно, не все из них служили вблизи границы, но благодаря непонятной страсти командования советских вооруженных сил регулярно гонять подчиненных с места на место, каждый из нескольких десятков тысяч военных пилотов хоть раз да оказывался в Закавказье, Средней Азии или на Дальнем Востоке — а то и в ГСВГ или Южной Группе Войск.
Перелетов зафиксировано ровным счетом два. Причем один — уже в горбачевские времена.
7. Артисты и прочие деятели искусства.
Категория в этом смысле достаточно проблемная — по природе вольнолюбивая, склонная к бессмысленному фрондерству, а вдобавок — еще считавшая — и не без оснований — что советская власть недодает ей «законную норму корма» (М. Горький).
Но все равно — перебежчиков очень мало.
Из знаменитостей — Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Алексей Годунов, Ирек Мухамедов — уже в 1990-м. Почему-то танцовщиков больше всего. Поневоле приходит в голову не имеем ли мы дело с одной и той же причиной касающейся, скажем так, нетрадиционных сексуальных вкусов?
Из писателей — А. Кузнецов, между прочим, сбежавший из творческой командировки.(А еще Аксенов, Войнович, Коржавин, Гладилин - М1).
Были еще перебежчики менее знаменитые в небольшом числе, но именно что в крайне небольшом.
К примеру, за три с лишним десятка лет ежегодных поездок ансамбля Игоря Моисеева в США не зафиксировано ни одного случая.
А с Андреем Тарковским произошла вообще дикая история — это не он был невозвращенцем, это его таким сделали, просто не пуская обратно. Причем было это уже при Горбачеве. Аналогично поступили с Любимовым, лишив его гражданства, когда тот находился в командировке в Англии.
8. Спортсмены. Точно подсчитать число затрудняюсь, но немало.
Беглецов ровно четверо.
Двукратные олимпийские чемпионы по фигурному катанию Людмила Белоусова и Олег Протопопов, шахматист Виктор Корчной (Джинчарадзе, Сосонко, Шамкович - М1)и уже в перестройку — хоккеист Могильный.
9. Ученые. Не то чтобы их было много, но к ним относится все, что говорилось о деятелях культуры, включая и «норму корма».
Так вот: перебежчики — ученые существовали почти исключительно в западных боевиках. Единственный известный мне пример — Григорий Пасечник, специалист по биологическому оружию (1989 год)
Пропускаем в силу специфики ситуации очень большую группу граждан, долгое время пребывавшую за границей — ОКСВА. (Хотя по-моему она дала едва ли не самый минимальный процент перебежчиков в новейшей истории — в вермахте и то их было больше).
И переходим к главному.
* * *
А вот теперь — внимание: самый большой юмор, как говорят в Одессе.

Работники внешней разведки КГБ и ГРУ.

Численность — неизвестна, но, ориентировочно, две-три тысячи максимум.

Все люди старательно отобранные, проверенные всеми возможными методами — до медикаментозных включительно, при малейшем сомнении безжалостно бракуемые. Пример из 70х — полковник разведки, уверенно идущий на генерала, кавалер ордена Ленина, был выброшен со службы, после того как выяснилось, что его отец в войну был полицаем: при том что он бросил семью, когда его сыну было три года.
«Сомнительных национальностей» люди туда не допускались.
Классовое и социальное происхождение на которое к 70-м уже тихо забили в большинстве организаций, там весьма учитывалось и уважалось.
Так вот — в процентном и в абсолютном (!!!) отношении именно эти люди дали больше всех предателей и перебежчиков
Причем изменники все что называется, экстра-класса, что Резун, что Гордиевский, что Лялин — каждому можно смело присваивать звание «суперпредатель».
Забавно кстати — почему-то перебежать норовили полковники и подполковники — майоров было немного, затесалась еще парочка капитанов. (Лейтенанты вот почему-то почти не бегали).
Всего с 1953 по 1991 таковых было три десятка.
Конечно, западные разведки тоже в этом смысле отличились — хоть «Кембриджская пятерка», хоть Эймс с «Топазом».
Что здесь причиной — то ли некий дефект кадровой политике, то ли присущая людям этой профессии «значительная моральная гибкость»?
Во всяком случае, здравый смысл говорит против идеи, что именно старшие офицеры спецслужб были самыми свободолюбивыми и самыми угнетаемыми людьми в Советском Союзе
Но все же этот феномен как представляется, заслуживает весьма пристального внимания
Изменено: Violetta - 13.02.2011 22:45:59
Миф или, правда?
Знаете Игорь,не верю я !.Ну не могу и все.Моряки не сдаются- во первых,а  во вторых ,тем более не сваливают во время войны .Не моряк был тот мужик наверное.Козел он был...вот и все.
Миф или, правда?
Игорь,спасибо.
Мне просто стало интересно ,может кому-то известны такие факты и могло бы быть вообще возможным ,что бы во время войны советские моряки(по морю) бежали из СССР.Как такое возможно и может вообще вранье? Меня такое откровение если честно оскорбило.
 А запрос делать  у меня не получится,мне не ответят , да  я и  не знаю что такое Лиговский проспект,вернее, что там находится и куда делать запрос? :L:
Изменено: Violetta - 13.02.2011 22:05:21
Миф или, правда?
Ребята,у меня вопрос  |he|  
Сегодня, я разговаривала с одним пожилым шведом(на работе) и он уверял, что лично был знаком с каким то русским моряком,который во время войны, на корабле, свалил в швецию и остался тут жить.Якобы с ним уплыло еще пару человек .Они тут жили втихаря,за ними следили спецлужбы.Сам моряк якобы из Питера и его родителей в свое время расстреляли или сослали в лагеря.Oн тут сменил фамилию,жениля на полячке и работал чернорабочим.
Мне интересно,а кому то известны такие случаи или может это "утка".Я знаю, что много людей на лодках уплывали в швецию во время войны из прибалтики,но что бы советские моряки,да еще во время войны 8-O   -я если честно не поверила.Может есть какие то данные о перебежчиках и предателях на флоте времен войны?
А если этот русский дядька был и не моряк, а просто военый,то как можно было сюда( в швецию) сбежать во время войны ,да еще из Питера?
Песни о своих кораблях
Ребята,вот красивая песня о подлодке и замечательный клип!

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/PNAaFo1t_b0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вопросы из истории
Ребята,у меня вопрос  |he|
Сегодня я  разговаривала с одним  пожилым шведом(на работе) и  он уверял, что лично был знаком с каким то  русским моряком,который во время войны, на корабле, свалил в швецию и остался тут жить.Якобы с ним уплыло еще пару человек .Они тут жили втихаря,за ними следили спецлужбы.Сам моряк якобы из Питера и его родителей в свое время расстреляли или сослали в лагеря.Oн тут сменил  фамилию,жениля на полячке и работал чернорабочим.
Мне интересно,а кому то известны такие случаи или может это "утка".Я знаю, что много людей на лодках уплывали в швецию во время войны из прибалтики,но что бы советские моряки,да еще во время войны  8-O   -я если честно не поверила.Может есть какие то данные о перебежчиках и предателях на флоте времен войны?
А если  этот русский дядька  был и  не моряк, а просто военый,то как можно было сюда( в швецию) сбежать во время войны ,да еще из Питера?
С Днем рождения Сергей Малков и Николай Морозов!
Сергей,я прямо галопом-с с гаупвахты-с к Вам и сразу обнимаю ,целую и поздравляю |ax| |ax| Отмечайте праздник в кругу семьи и друзей...примерно так: Сергей, Вы на палубе роскошного военного корабля,на белом коне,в мундире и "еполетах",сбоку роскошный кортик , a в руках гитара с бантом и бокал шампанского.Офицеры и матросы на корабле гуляют и веселятся,заигрывают с дамами, пришедшими на Ваш день варения,, а вокруг-цыгане:) С праздником!!
Изменено: Violetta - 11.02.2011 02:57:07
Per aspera ad astra Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(Воланд.Мастер и Маргарита)
ПАМЯТИ ТОВАРИЩА
Маргарита,не в цифровых подписях.На портале Сергей много сделал,ребята хотят сделать станицу памяти.Я не думаю что у всех есть возможность читать форум, а отдать дань уважения хотелось бы.Ведь ограничивать форум исключительно виртуальным общением наверное тоже не стоит,если есть вознможность для реального общения. Но я просто внесла предложение.Извините.
Per aspera ad astra Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(Воланд.Мастер и Маргарита)
ПАМЯТИ ТОВАРИЩА
Вопрос к администрации портала.А есть ли возможность передать письмо ,цветы или какую то памятную вещь от имени нашего портала,с нашими подписями и словами соболезнований, вдове Сергея? Может кто то живет поблизости и смог бы подьехать к ней? Может редакция отпечатает какую то памятную книгу?
Per aspera ad astra Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(Воланд.Мастер и Маргарита)
ПАМЯТИ ТОВАРИЩА
Сергей Воронин был потрясающе добрый и порядочный человек.Настоящий офицер с понятием долга,чести и Родины.Я очень уважаю потомственных военных и моряков, и общение с Сергеем в форуме, я считала честью для меня. Мне хочется привести стихи Константинa Симонова,в память о ушедшем друге.. Умер друг у меня - вот какая беда... Как мне быть - не могу и ума приложить. Я не думал, не верил, не ждал никогда, Что без этого друга придется мне жить. Был в отъезде, когда схоронили его, В день прощанья у гроба не смог постоять. А теперь вот приеду - и нет ничего; Нет его. Нет совсем. Нет. Нигде не видать. На квартиру пойду к нему - там его нет. Есть та улица, дом, есть подъезд тот и дверь, Есть дощечка, где имя его - и теперь. Есть на вешалке палка его и пальто, Есть налево за дверью его кабинет... Все тут есть... Только все это вовсе не то, Потому что он был, а теперь его нет! Раньше как говорили друг другу мы с ним? Говорили: "Споем", "Посидим", "Позвоним", Говорили: "Скажи", говорили: "Прочти", Говорили: "Зайди ко мне завтра к пяти". А теперь привыкать надо к слову: "Он был". Привыкать говорить про него: "Говорил", Говорил, приходил, помогал, выручал, Чтобы я не грустил - долго жить обещал, Еще в памяти все твои живы черты, А уже не могу я сказать тебе "ты". Говорят, раз ты умер - таков уж закон,- Вместо "ты" про тебя говорить надо: "он", Вместо слов, что люблю тебя, надо: "любил", Вместо слов, что есть друг у меня, надо: "был". Так ли это? Не знаю. По-моему - нет! Свет погасшей звезды еще тысячу лет К нам доходит. А что ей, звезде, до людей? Ты добрей был ее, и теплей, и светлей, Да и срок невелик - тыщу лет мне не жить, На мой век тебя хватит - мне по дружбе светить.
Per aspera ad astra Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(Воланд.Мастер и Маргарита)
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 109 След.


Главное за неделю