ЕС* (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]ОK пишет:
Покажите расклад чисто с военной точки зрения. С удовольствием обсужу. [/QUOTE]

Хорошо с военной  точки  зрения [S] у нас все ходы записаны [/S] , вся численность техники подсчитана :) Преимущества нету у ВСУ , или примерно одинаково , или хуже , или чуть побольше ,но по качеству хуже . Единственно что бросилось в глаза по РСЗО преимущество у ВСУ , но я так понимаю данные по РСЗО у ополчения секретны . Мне писали побольше цифры . В остальном ничего хорошего у ВСУ . :S: [URL=http://yurasumy.livejournal.com/257306.html]танки ВСУ/ВСН [/URL] ) [URL=http://yurasumy.livejournal.com/258501.html]качество танков и ББМ[/URL] ) [URL=http://yurasumy.livejournal.com/259844.html]артиллерия ВСУ/ВСН [/URL] :)

[QUOTE]алексей н пишет:
Сам-то интервьюируемый, как себя отождествляет по нац.принадлежности?[/QUOTE]
В  данном  тексте   имелись   ввиду [B]русские это -- россияне[/B] . А на Украине живут [B] украинцы[/B] ,просто одни украиноязычные ,другие русскоязычные . ) Он себя считает -- [B] русскоязычным украинцем [/B] . :)


[LIST]
[*] Причем я заметила у них русскоязычные украинцы ( в отличии от Прибалтики ) в большинстве с украинскими фамилиями ,он тоже с украинской фамилией . Сам он с Центральной Украины . :)
[/LIST]

[LIST]
[*] Как лично я их различаю ? я их быстро различаю - украиноязычный украинец - начинает со мной говорить на украинском на автомате ,потом через минуту вспоминает, что я русская и переходит на русский . Типичный пример - укра двуязычного . :) А русскоязычный украинец говорит со мной на русском , я его спрашиваю --- " а на каком языке ты думаешь" ? он отвечает --- "на русском ". Значит он - русскоязычный украинец . :)
[/LIST]

[QUOTE]ОK пишет:
Кто это сказал, что на Кавказе на национальной почве не может быть организовано партизанское движение на национальной почве, да еще и национальных анклавах? [/QUOTE]
Неужели  ВЫ  всерьез  считаете ,что  риски партизанского движения (  массового неповиновения )  сопоставимы в  РЮО  и  ДНР-ЛНР  ? 8-O   в РЮО  население на 2008 г  - всего  72 тыс  [B]из них грузин 18 тысяч включая стариков,детей . [/B] . Считаю риск массового неповиновения , вполне можно приравнять к нулю . это тоже самое ,что сравнить нападение на Ватикан или миллионную страну 8-O [QUOTE]ОK пишет:
РФ нашла в себе силы разгромить (стремительно разгромить) только тех, кто убивал мирное население из РСЗО, артиллерией и ВВС, [/QUOTE] Я тоже как и ВЫ обеими руками за ввод войск в самом начале ,но сейчас уже не вижу , какие бы это преимущества принесло по сравнению с ситуацией на сегодня ? Да кол-во мирных погибло бы на порядок меньше ,а все остальное? Что войска РФ стояли бы по перемитру вокруг каждого населенного пункта? Там же ведь были бы акции массового неповиновения . Где то да наверняка бы подавили , за счет опять же убийств ,но была бы и куча населенных пунктов с бунтами . [B]Просто майданутых слишком много в стране ,запредельно много [/B] ,они бы никуда не делись ! Что все майдану сами по себе просто расстворились бы? И это только майданутые которые с оружием , а есть ведь еще куча детей на автобусах ,которые скачут . С ними как быть? Их бы привозили в какой нить Лисичанск и там бы были скачки . Ввод войск РФ ,без убийств самых буйных майдаунов ,никак бы не снял проблему .) Кроме этого войска же не навечно входили бы , вот сейчас их бы уже выводили ,через годик . Где гарантия ,что укры не начали бы расправы ,сразу после вывоода ( хорватский сценарий ) [QUOTE]ОK пишет:
Неужели Вы считаете, что "вонючая прогрессивная общественность" в Пиндостане, в Европе или Киеве будет различать кто наступает ВС РФ или ВСН, даже если наступать будет чисто ВСН[/QUOTE] Да считаю ,позиции достаточно сдержанные ,особенно в Европе , часть стран не говорит о агрессии РФ . А так бы все страны говорили .[QUOTE]ОK пишет:
Откуда вообще взято что ВСН способна наступать сама без поддержки россйиского воентура и военторга, можно услышать аргументы с военной точки зрения?[/QUOTE] Но Россия не сторона конфликта . То что эти разговоры про военторги,это разговоры для бедных ( украинцев ) , официальная позиция многих стран мы не участвуем в войне , хотя и помогаем .[QUOTE]ОK пишет:
и что она еще может получить (чего не получила) если бы проявила решительность? Ну чисто потеоретизируйте.[/QUOTE] Разрыв дипломатических отношений . Потеря поддержки таких нейтральных стран, типа Израиля . Полная международная изоляция. Перестали бы продавать в РФ лекарства , айфоны и айпады . :) [QUOTE]ОK пишет:
Какой раз спрашиваю у Вас - почему в августе фактически оставленный хунтой Мариуполь приказано было категорически НЕ БРАТЬ, а в декабре (с Ваших слов, естественно) ВСН сможет взять? [/QUOTE] Политическая возня , не известные нам договоренности. А теперь, как знать, Мариуполь может сдадут в обратную сторону без боя . :) [QUOTE]ОK пишет:
И тут же - почему в августе было категорическое стоять, а вот теперь будет приказ - На Киев! На Берлин![/QUOTE] Всё просто , в первые месяцы чисто номинально ВСУ - сильнее , ополченцы-слабее . ВСУ- атакует ) Потом в августе перелом , впервые силы стали сравниваться , а именно по номинальному кол-ву техники ,наступил паритет . Из-за этого перелом в войне . [B]Но преимущества в кол-ве еще не было [/B] ! Теперь ситуация обратная , номинальный перевес у ВСН - возможность атаковать , у ВСУ - численное меньшинство - обороняются . :) К тому же невозможно так долго поддерживать боевой дух , укров уже столько долбали , что очень серьезные сомнения возникают в стойкости рядов . Симптомы у больного есть серьезно болеть , а у врачей появился шприц. :)

[QUOTE]ОK пишет:
А то, что там существовали анклавы как грузинских, так и осетинских сёл - это что?[/QUOTE]
Вроде  бы  внешне  похожие примеры  ,но по наполнению  не  похожи  .  Видимо  в  международной  политике  принято  игнорировать  столь  крохотные  группы  людей . Это и логично   ,подобные  анклавы  не смогут  организовать  :партизанское  движение  ,  не смогут   организовать  массовые  акции  неповиновения  , не смогут  серьезно  информационно  противостоять  .  Они  не представляют   реальной  угрозы  .     А  в  ЛНДР  стрёмно   было  всё это  получить  на  первом  этапе .  Правда , конечно,  сравнивая с  теперешними   обстрелами  Градов ,  это  был  бы   детский  лепет  , но  международное   сообщество  по  полной программе бы  прессовало  за  беспредел  в   ЛНДР  .[QUOTE]ОK пишет:
Спустя какие месяцы?5 мая начался первый обстрел Славянска артиллерией ВСУ, [/QUOTE]
Но  субъект  то другой  .   Тут разница  принципиальная  ,в  апреле/начале мая  бы  наступала  армия  РФ  ,  сейчас  армия  ВСН  .   Это  разница  примерно такая  же  как  между -- исследованием и колонизацией   :)   99,99%  населения  Земли не заметят и не  поймут  разницы между  этими  состояниями .  В  обоих случаях :  одинаковая  ракета , в  обоих случаях  одинаковый  космонавт ,  одинаковая    высадка на Луну  ,и в  обоих случаях экспедиции  одинаково убыточны  .  Но  в 1-м  случае  космонавт   улетел  , во 2-м  остался  . :)   Во  2-  случае     с точки зрения  Луны  ,космонавт создал  ВВП  Луны с первым  вколоченным гвоздем  .  Хотя  с точки  зрения инвестора с  Земли  он  как  был,  так и остался  убыточным  .  [B]События начинаю развиваться в новом субъекте , вне зависимости жизнедеятельности Землян [/B] . ) Так же и наступление армии ВСН в декабре . Это наступление [B] нового субъекта [/B], оно вне зависимости государства РФ . С точки зрения государства РФ это наступление будет -- колонизаторов Новороссии и исследователей для России , а в апреле наступление было бы -- исследователей для России :) . Разве наступление - колонизаторов Луны и исследователей Землян ,это одно и тоже :| [QUOTE]ОK пишет:
Вот с этого момента поподробнее, потому как я считаю, что на данный момент говорить о государственности в Новороссии - нонсенс. Чем управляют новые власти?[/QUOTE] Всё таки внешняя угроза сплачивает , субъектность появляется сама собой . Но я чуть не об этом , понятно что государственность корявая у них , всё в состоянии "вот вот кончится " , но хотя бы произошла консолидация общества . В условиях войны нету состояния - рыба,рак и щука . А как в апреле ,в этом скачущем зверинице ,было долгосрочно контролировать ситуацию ? Массово убивать не убивали бы ,но зверинец был бы такой же . Укро пассионариев было много и они не были ещё утилизорованы .[QUOTE]ОK пишет:
Для начала ответьте на вопрос что до сих пор с Песками и вообще с ситуацией вокруг аэропорта Донецка? На это сил нет, а вот на Мариуполь есть? Можно подробнее Ваше обоснование, что вот теперь-то ополчение само справится?[/QUOTE] Я так понимаю вопрос только в кол-ве потерь ,больше ни в чем . Если хотелка наступать такая ,что вообще обойтись без жертв ,то это надо как в Ираке создавать 500 тысячную группировку и тогда сравнивательно спокойно наступать ,без жертв. Во всех остальных случаях надо учитывать потери. А если так , то можно наступать в августе/сентябре/октябре ,но тогда надо идти на значительные потери ( 10-20 тыс потерь ) ,или создавать условия для минимизации потерь ( тяжелыми вооружениями перемалывая укреп районы ) . В декабре создадут условия для минимизации потерь и пойдут в наступление . :) То что хватит ли у ополченцев своих сил - сравнительный анализ показывает ,что техники хватит ( в инете уже посчитали =) ) . Аэропорт - по всей видимости просто сильный пиар УкроСМИ ,наверняка там потери у укров уже запредельные , просто им подзвозят новых . [QUOTE]ОK пишет:
в мае Руина начала убивать мирных жителей - дальше реакция Кремля?[/QUOTE] Приняли такое решение как сейчас ,а приняли бы силовое и чего ? Целые автобусы с прыгающими майдаунами поехали бы , на улицах толпы с ЛА-ЛА-ЛА . Зверинец бы разрастался и разрастался . Картинки в мировых СМИ - русский солдат , душит детишек скачущих на площади , выбежавших из автобусов ( как в Харькове , когда их привезли специально автобусами ) . Были бы чудовищные материалы издевательств русских над нерабами . :L: Посыпались бы опросы общественного мнения , где стало бы видно ,что Донецкая область против русских войск . Дополнительный опрос - жители Донецка против того , что мучаются детишки . :)