[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Я бы добавил, что в качестве сил для ответного удара могут использоваться РПКСН при условии что мы обеспечим их скрытное развертывание. Их же томагавками не уничтожишь. В доктрину нужно обязательно включить пункт что мы наносим ответный удар как только видим летящие вражеские ракеты и самолеты. И нужно в числах расписать какое кол-во применяемых против нас ракет считается актом после которого ответно-встречный ядерный удар будет неминуемым. Что бы не было соблазна НЕ нажать на кнопку.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Идея применения СЯС в случае применения противником КР в БГУ хорошая. Но у нее есть один существенный недостаток: размахивание ядерной дубинкой только приближает нас к ядерной войне. И это не есть хорошо.[/QUOTE]
А войну обычными силами с США. Мы не потянем. Пока будем колебаться весь наш СЯС может быть выбит.
Вот поэтому и нужно исключить возможные колебания при агрессии. А насчет того что приближает к войне-если по нам стреляют томагавками война уже началась.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Помимо этого развернуть на 2-3 лодках а-ля 971 на расстоянии 2000км от западного берега США в тихом океане. Американцам нужно будет строить ПВО отличную от ПРО на всем побережье. И много ракет не надо. 16шт в каждой лодке. 16*3=48 ракет.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет.Лодки с 3М14 (с ядерной БЧ) у берегов США нужны. Это могут быть специально посланные туда пр. 885М с 32 КР для патрулировании на расстоянии до 2600 км от берега. Заодно они будут присматривать за ПЛАРБ (в силу возможностей). Кроме того, к берегам североатлантического континента могут посылаться также пр. 885М с целью слежения за ПЛАРБ. Такое слежение начинается на выходе ПЛ из базы (там их обнаружить гораздо легче, чем в открытом океане). Концентрация АПЛПЛАРБ, РПКСН у баз такова, что происходили случаи их столкновения. И вот когда пр. 885М следя за ПЛАРБ, находится ближе 2600 км от берега, он может применять ядерные КР по сухопутным целям. Таким образом, а) может сокращаться наряд выделяемых на боевую службу сил или б) при неизменном наряде сил повышаются его боевые возможности. Но все равно проблему возмездия за нанесение по ядерного удара эти АПЛ полностью не решат. АПЛ- арсенал (аналог - Огайо) мог бы значительно помочь в этом деле.[/QUOTE]
Ну нужно решить какие типы лодок мы будем строить кроме РПСКН.
Озвученные мною выше варианты строительства различных вариантов лодок и их обсужение показывает что мы не можем точно решить этот вопрос.
Есть много аргументов за каждый из вариантов.
Главная задача для МЦАПЛ в любом случае будет борьба с вражескими ПЛА в БМЗ и прикрытие развертывания РПКСН в БМЗ. Отсюда главный критерий-малошумность. Малошумность как вы верно написали обеспечивается
характеристиками шумности их агрегатов, узлов, способы их крепления к корпусу, конструкция винтов, поверхность лодки и целый ряд других показателей т.е. и водоизмещение стоит в конце этого списка. С 1ой стороны это так но с другой стороны на сверхнизких частотах размер корпуса имеет уже большее значение. Следует ли из этого что мы должны заморачиваться уменьшением водоизмещения лодки и ее узкой специализацией в лодку-истребитель? Чисто интуитивно скорее нет но опять таки без точных расчетов не скажешь.
С другой стороны если мы остановимся на варианте РПКСН+АПЛ аля 971.
Как быть с пр885? Сейчас 885 рассматривается как единая альтернатива всем лодкам какие были и 971 и 949 типам прежде всего. А обеспечит ли тип 885 достаточно низкий уровень шума чем прямое развитие 971пр?
А строить 885+усовершенствованный вариант 971 сейчас дорого не факт что потянем по деньгам.
Что касается лодки арсенала-ее ИМХО имеет смысл строить на основе 955пр. Чтобы достичь максимальной унификации и за счет этого некоторого удешевления. Но лодки 955 будут стрелять от своего берега а "лодка-арсенал" должна подойти на 2600 к берегу США. Возможно ли это в тихом океане? (в атлантике через довольно узкое норвежское море и проход между исландий и оркнеями точно не прорваться)
Тоже вопрос.
Так что вывод окончательный о кол-ве типов лодок мы сделать не можем.
Цитата
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Вот этого нам сделать не дадут. Делать на это ставку бесполезно.[/QUOTE]
По Википедии: часть наших АПЛ может преодолевать систему SOSUS.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет Во 1ых верить википедии опасно.
Во 2ых по своей боевой эффективности поиск вражеских ПЛАРБ стоит на самом последнем месте по сравнению с прикрытием развертывания наших РПКСН, атакой КР вражеского побережья,атакой АУГ, Борьбой с вражескими ПЛА в нашей БМЗ.
А если бросить все лодки на поиск вражеских ПЛАРБ мы только оголим все остальные направления.
И столько лодок чтобы справиться с этой задачей мы не построим.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет Статья : "Чем НАТО собирается сбивать «Калибр» http://tehnowar.ru/27614-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html[/QUOTE]
Все в общем верно написано. А почему сложилась такая ситуация? Потому что у США никогда не стояла задача борьбы с КР. Вон ПРО они развивают очень активно давно (особых успехов пока нету но и задача дико сложная)
а с КР бороться на суше никогда не собирались. Поэтому нам надо произвести некоторое кол-во КР чтобы поставить их перед необходимостью строительство ПВО от КР но сильно в это не складываться. Им если придется создавать такое ПВО принципиальной разницы нету 500 ракет сбивать или 5000 потребуется в любом случае полноценная разработка системы ПВО. и мы можем обойтись не очень большим кол-вом (в несколько сотен) ракет даже с обычными зарядами.
rizinKa2010 пишет. Идея применения СЯС в случае применения противником КР в БГУ хорошая. Но у нее есть один существенный недостаток: размахивание ядерной дубинкой только приближает нас к ядерной войне. И это не есть хорошо.[/QUOTE]
А войну обычными силами с США. Мы не потянем. Пока будем колебаться весь наш СЯС может быть выбит.
Вот поэтому и нужно исключить возможные колебания при агрессии. А насчет того что приближает к войне-если по нам стреляют томагавками война уже началась.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Помимо этого развернуть на 2-3 лодках а-ля 971 на расстоянии 2000км от западного берега США в тихом океане. Американцам нужно будет строить ПВО отличную от ПРО на всем побережье. И много ракет не надо. 16шт в каждой лодке. 16*3=48 ракет.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет.Лодки с 3М14 (с ядерной БЧ) у берегов США нужны. Это могут быть специально посланные туда пр. 885М с 32 КР для патрулировании на расстоянии до 2600 км от берега. Заодно они будут присматривать за ПЛАРБ (в силу возможностей). Кроме того, к берегам североатлантического континента могут посылаться также пр. 885М с целью слежения за ПЛАРБ. Такое слежение начинается на выходе ПЛ из базы (там их обнаружить гораздо легче, чем в открытом океане). Концентрация АПЛПЛАРБ, РПКСН у баз такова, что происходили случаи их столкновения. И вот когда пр. 885М следя за ПЛАРБ, находится ближе 2600 км от берега, он может применять ядерные КР по сухопутным целям. Таким образом, а) может сокращаться наряд выделяемых на боевую службу сил или б) при неизменном наряде сил повышаются его боевые возможности. Но все равно проблему возмездия за нанесение по ядерного удара эти АПЛ полностью не решат. АПЛ- арсенал (аналог - Огайо) мог бы значительно помочь в этом деле.[/QUOTE]
Ну нужно решить какие типы лодок мы будем строить кроме РПСКН.
Озвученные мною выше варианты строительства различных вариантов лодок и их обсужение показывает что мы не можем точно решить этот вопрос.
Есть много аргументов за каждый из вариантов.
Главная задача для МЦАПЛ в любом случае будет борьба с вражескими ПЛА в БМЗ и прикрытие развертывания РПКСН в БМЗ. Отсюда главный критерий-малошумность. Малошумность как вы верно написали обеспечивается
характеристиками шумности их агрегатов, узлов, способы их крепления к корпусу, конструкция винтов, поверхность лодки и целый ряд других показателей т.е. и водоизмещение стоит в конце этого списка. С 1ой стороны это так но с другой стороны на сверхнизких частотах размер корпуса имеет уже большее значение. Следует ли из этого что мы должны заморачиваться уменьшением водоизмещения лодки и ее узкой специализацией в лодку-истребитель? Чисто интуитивно скорее нет но опять таки без точных расчетов не скажешь.
С другой стороны если мы остановимся на варианте РПКСН+АПЛ аля 971.
Как быть с пр885? Сейчас 885 рассматривается как единая альтернатива всем лодкам какие были и 971 и 949 типам прежде всего. А обеспечит ли тип 885 достаточно низкий уровень шума чем прямое развитие 971пр?
А строить 885+усовершенствованный вариант 971 сейчас дорого не факт что потянем по деньгам.
Что касается лодки арсенала-ее ИМХО имеет смысл строить на основе 955пр. Чтобы достичь максимальной унификации и за счет этого некоторого удешевления. Но лодки 955 будут стрелять от своего берега а "лодка-арсенал" должна подойти на 2600 к берегу США. Возможно ли это в тихом океане? (в атлантике через довольно узкое норвежское море и проход между исландий и оркнеями точно не прорваться)
Тоже вопрос.
Так что вывод окончательный о кол-ве типов лодок мы сделать не можем.
Цитата
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Вот этого нам сделать не дадут. Делать на это ставку бесполезно.[/QUOTE]
По Википедии: часть наших АПЛ может преодолевать систему SOSUS.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет Во 1ых верить википедии опасно.
Во 2ых по своей боевой эффективности поиск вражеских ПЛАРБ стоит на самом последнем месте по сравнению с прикрытием развертывания наших РПКСН, атакой КР вражеского побережья,атакой АУГ, Борьбой с вражескими ПЛА в нашей БМЗ.
А если бросить все лодки на поиск вражеских ПЛАРБ мы только оголим все остальные направления.
И столько лодок чтобы справиться с этой задачей мы не построим.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет Статья : "Чем НАТО собирается сбивать «Калибр» http://tehnowar.ru/27614-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html[/QUOTE]
Все в общем верно написано. А почему сложилась такая ситуация? Потому что у США никогда не стояла задача борьбы с КР. Вон ПРО они развивают очень активно давно (особых успехов пока нету но и задача дико сложная)
а с КР бороться на суше никогда не собирались. Поэтому нам надо произвести некоторое кол-во КР чтобы поставить их перед необходимостью строительство ПВО от КР но сильно в это не складываться. Им если придется создавать такое ПВО принципиальной разницы нету 500 ракет сбивать или 5000 потребуется в любом случае полноценная разработка системы ПВО. и мы можем обойтись не очень большим кол-вом (в несколько сотен) ракет даже с обычными зарядами.
Изменено:
Cashalot - 31.10.2015 20:49:20