На главную страницу


Cashalot (Все сообщения пользователя)


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 След.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Я бы добавил, что в качестве сил для ответного удара могут использоваться РПКСН при условии что мы обеспечим их скрытное развертывание. Их же томагавками не уничтожишь. В доктрину нужно обязательно включить пункт что мы наносим ответный удар как только видим летящие вражеские ракеты и самолеты. И нужно в числах расписать какое кол-во применяемых против нас ракет считается актом после которого ответно-встречный ядерный удар будет неминуемым. Что бы не было соблазна НЕ нажать на кнопку.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Идея применения СЯС в случае применения противником КР в БГУ хорошая. Но у нее есть один существенный недостаток: размахивание ядерной дубинкой только приближает нас к ядерной войне. И это не есть хорошо.[/QUOTE]
А войну обычными силами с США. Мы не потянем. Пока будем колебаться весь наш СЯС может быть выбит.
Вот поэтому и нужно исключить возможные колебания при агрессии. А насчет того что приближает к войне-если по нам стреляют томагавками война уже началась.


[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Помимо этого развернуть на 2-3 лодках а-ля 971 на расстоянии 2000км от западного берега США в тихом океане. Американцам нужно будет строить ПВО отличную от ПРО на всем побережье. И много ракет не надо. 16шт в каждой лодке. 16*3=48 ракет.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет.Лодки с 3М14 (с ядерной БЧ) у берегов США нужны. Это могут быть специально посланные туда пр. 885М с 32 КР для патрулировании на расстоянии до 2600 км от берега. Заодно они будут присматривать за ПЛАРБ (в силу возможностей). Кроме того, к берегам североатлантического континента могут посылаться также пр. 885М с целью слежения за ПЛАРБ. Такое слежение начинается на выходе ПЛ из базы (там их обнаружить гораздо легче, чем в открытом океане). Концентрация АПЛПЛАРБ, РПКСН у баз такова, что происходили случаи их столкновения. И вот когда пр. 885М следя за ПЛАРБ, находится ближе 2600 км от берега, он может применять ядерные КР по сухопутным целям. Таким образом, а) может сокращаться наряд выделяемых на боевую службу сил или б) при неизменном наряде сил повышаются его боевые возможности. Но все равно проблему возмездия за нанесение по ядерного удара эти АПЛ полностью не решат. АПЛ- арсенал (аналог - Огайо) мог бы значительно помочь в этом деле.[/QUOTE]
Ну нужно решить какие типы лодок мы будем строить кроме РПСКН.
Озвученные мною выше варианты строительства различных вариантов лодок и их обсужение показывает что мы не можем точно решить этот вопрос.
Есть много аргументов за каждый из вариантов.
Главная задача для МЦАПЛ в любом случае будет борьба с вражескими ПЛА в БМЗ и прикрытие развертывания РПКСН в БМЗ. Отсюда главный критерий-малошумность. Малошумность как вы верно написали обеспечивается
характеристиками шумности их агрегатов, узлов, способы их крепления к корпусу, конструкция винтов, поверхность лодки и целый ряд других показателей т.е. и водоизмещение стоит в конце этого списка. С 1ой стороны это так но с другой стороны на сверхнизких частотах размер корпуса имеет уже большее значение. Следует ли из этого что мы должны заморачиваться уменьшением водоизмещения лодки и ее узкой специализацией в лодку-истребитель? Чисто интуитивно скорее нет но опять таки без точных расчетов не скажешь.
С другой стороны если мы остановимся на варианте РПКСН+АПЛ аля 971.
Как быть с пр885? Сейчас 885 рассматривается как единая альтернатива всем лодкам какие были и 971 и 949 типам прежде всего. А обеспечит ли тип 885 достаточно низкий уровень шума чем прямое развитие 971пр?
А строить 885+усовершенствованный вариант 971 сейчас дорого не факт что потянем по деньгам.
Что касается лодки арсенала-ее ИМХО имеет смысл строить на основе 955пр. Чтобы достичь максимальной унификации и за счет этого некоторого удешевления.  Но лодки 955 будут стрелять от своего берега а "лодка-арсенал" должна подойти на 2600 к берегу США. Возможно ли это в тихом океане? (в атлантике через довольно узкое норвежское море и проход между исландий и оркнеями точно не прорваться)
Тоже вопрос.
Так что вывод окончательный о кол-ве типов лодок мы сделать не можем.

Цитата
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Вот этого нам сделать не дадут. Делать на это ставку бесполезно.[/QUOTE]
По Википедии: часть наших АПЛ может преодолевать систему SOSUS.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет Во 1ых верить википедии опасно.
Во 2ых по своей боевой эффективности поиск вражеских ПЛАРБ стоит на самом последнем месте по сравнению с прикрытием развертывания наших РПКСН, атакой КР вражеского побережья,атакой АУГ, Борьбой с вражескими ПЛА  в нашей БМЗ.
А если бросить все лодки на поиск вражеских ПЛАРБ мы только оголим все остальные направления.
И  столько лодок чтобы справиться с этой задачей мы не построим.


[QUOTE]rizinKa2010 пишет Статья : "Чем НАТО собирается сбивать «Калибр» http://tehnowar.ru/27614-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html[/QUOTE]
Все в общем верно написано. А почему сложилась такая ситуация? Потому что у США никогда не стояла задача борьбы с КР. Вон ПРО они развивают очень активно давно (особых успехов пока нету но и задача дико сложная)
а с КР бороться на суше никогда не собирались. Поэтому нам надо произвести некоторое кол-во КР чтобы поставить их перед необходимостью строительство ПВО от КР  но сильно в это не складываться. Им если придется создавать такое ПВО принципиальной разницы нету 500 ракет сбивать или 5000 потребуется в любом случае полноценная разработка системы ПВО. и мы можем обойтись не очень большим кол-вом (в несколько сотен) ракет даже с обычными зарядами.
Изменено: Cashalot - 31.10.2015 20:49:20
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Волков Быстрее всего на ум приходит симметричный ответ БГУ, но это неподъемная задача. Нужна какая-то хитрая ассиметрия. Но пока чисто конкретно напрашивается лишь архаика СЯС, и это имеет некоторое шаткое основание, так как PGS может и не получится.
[/QUOTE]
Нужна ассиметрия. Мне кажется что у нас есть очень большой потенциал в развитии СЯС в плане способов базирования. Можно создать БРВЗ. Можно разместить ракеты на железной дороге, причем ракеты короткие ту же булаву, нужно проработать вариант установки шельфовых и донных ПУ. Нужно создать обширные районы маневрирования ПГРК причем оцепить их колючей проволокой с ЗРК и бронетехникой по периметру. Проработать варианты  маневрирования ПГРК по обычным дорогам.
Варианты использования небольшего кол-ва КР чтобы вынудить американцев строить отдельно ПРО для КР и отдельно для МБР.
Маневрирующие блоки развивать.
ГЗР нужно разрабатывать.
rizinKa2010 очень радеет за этот класс оружия и это правильно, перспективы там громадные, и тем обиднее что не ведется в России разработок на эту тему.

[QUOTE]Старые лодки не модернизируешь, НСС по корпусу не позволит. Провал или умышленную диверсию по стратегам успели смягчить вводом Бореев из задела, а вот с Ясенями пока непросто, однако и времени немного больше.[/QUOTE]
ИМХО это была диверсия. Хочется некоторых чиновников времен ЕБНа под суд отдать только ущерб нанесенный очень трудно возместить. А насчет типов лодок см предыдущее сообщение. Тут честно скажу мои познания сильно ограничены для конкретных числовых расчетов а в акустике я вообще не смыслю.
Может вы что подскажете? Вопрос очень сложный и очень важный.
Изменено: Cashalot - 29.10.2015 19:46:48
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Какие АПЛ должны быть у нас? В ПЕРВУЮ очередь это РПКСН. ВТОРОЕ. МНОГОЦЕЛЕВЫЕ АПЛ. Появление Калибра с УКСК дает возможность иметь на борту КР (ГЗР) в виде ПКР, противолодочные ракеты, КР по сухопутным целям. Это позволяет использовать АПЛ в противолодочной обороне (ПЛО), в борьбе с НК (в том числе с использованием ГЗР), в нанесении ударов по территории противника КР ( в ядерном или безъядерном исполнении, КР или ГЗР). Все зависит от того, какое вооружение загружено в УКСК.[/QUOTE]
Ну помимо этого на вооружении АПЛ будут торпеды. Для обеспечения задачи прикрытия РПКСН торпеды поважнее ракет будут. Стрелять КР по берегу в 3ей мировой таким лодкам вряд ли придется а вот выстрелить калибром по вражескому  кораблю очень может быть и придется. Но нужно понимать что универсальность означает потерю в отдельных характеристиках. Нам очень нужна лодка-истребитель. И самый главный показатель этой лодки не вооружение а малошумность. Возможно даже следует вернуться к проекту  а-ля 705. Маленькую, с жидкометаллическим реактором, и возможно не такую скоростную но более малошумную.

[QUOTE] Поэтому увеличение количества КРМБ может произойти только за счет увеличения количества дорогостоящих АПЛ. Это экономически невыгодно. Следовательно, надо иметь несколько АПЛ-арсеналов (как «Огайо» с 154 КР) с достаточно большим водоизмещением, способных вместить в себя несколько сот КРМБ. Как против сухопутных целей, так и в варианте ПКР.[/QUOTE]
Это очень интересная идея но такая лодка будет достаточна уязвимой от вражеских АПЛ которые трутся в мирное время у нашего берега а в военное их будет гораздо больше. Тут вопрос о соблюдении баланса между акустическими характеристиками и кол-вом ракет на единицу водоизмещения. В конце концов на замену пр949 стали строить пр 885 а там лодка несет всего 24 ракеты. Тут уже общими выкладками не обойтись нужны акустические расчеты которых у нас нету. Исходя из этого можно предположить что данный тип лодок может быть востребован а может быть и нет.
А вообще на европейском ТВД в целом и в частности на СФ БФ ЧФ были бы крайне востребованы 3М14 на автомобильном шасси. Более чем НК ПЛ или авиация. Тут надо спасибо сказать ***аку Горбачеву который наподписывал договоров...

[QUOTE]Таким образом, подводные атомные силы ВМФ должны иметь в своем составе один проект РПКСН, одну многоцелевую АПЛ, один проект АПЛ-арсенала с ПКР и КР по сухопутным целям.. Т.е. иметь всего три в проекта АПЛ .[/QUOTE]
Очень сложный и спорный вопрос. с РПКСН все понятно а вот насчет остального. Можно предложить еще такие варианты кроме озвученного вами-
1)всего 2 типа ПЛ РПКСН+многоцелевая АПЛ.
2) всего 2 типа ПЛ РПКСН+лодка истребитель малого водоизмещения (3-4 тыс т.)
3) всего 3 типа ПЛ РПКСН+многоцелевая АПЛ+лодка типа пр 885.
4) всего 4 типа ПЛ РПКСН+лодка истребитель малого водоизмещения (3-4 тыс т.)+лодка типа пр 885.
Решать это надо не только подсчитывая кол-во ракет а исходя так же из данных гидроакустики, исходя из возможностей технических и в плане строительства создания лодки-истребителя, исходя из шумности лодок арсеналов. Исходя из из наличия денег-т.к. чем больше денег можно выделить тем шире можно сделать линейку АПЛ как по кол-ву так и по функционалу отдельных лодок. А чем меньше денег тем меньше типов лодок и на каждый тип шире круг задач. И вот здесь очень затруднительно делать выбор без числовых расчетов.
Предлагаю обдумать эту тему еще с разных сторон.
Изменено: Игорь Волков - 29.10.2015 20:40:24(Не используйте обсценную лексику!)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Я тоже запутался прошу rizinKa2010 пояснить. Мое мнение такое-нужно СЯС довести. Там работы непочатый край. Обеспечение боевой устойчивости СЯС к вражескому БГУ защитит нас в возможной 3ей мировой лучше чем создание арсенала КР.[/QUOTE]

rizinKa2010 пишет. Согласен, что развитие МСЯС – приоритетная задача. В этом направлении должен существовать паритет с США.
Но он может быть нарушен в следующих случаях. ПЕРВОЕ. Мы не будем защищать свои МСЯС и дадим противнику возможность их уничтожить (хотя бы частично). Для защиты МСЯС нужны АПЛ, НК, авиация. [/QUOTE]
Средства защиты и развертывания МСЯС являются неотьемлимой частью развития МСЯС в целом.
И определение потребных сил и средств для развертывания МСЯС это отдельная и очень сложная задача.

[QUOTE]rizinKa2010 пишет. ВТОРОЕ. Мы дадим возможность противнику в БГУ уничтожить наши СЯС. Наши возможные ответы: а) создать силы (КРМБ на АПЛ, КРВБ на СА) для возможного ответного БГУ (по территории США): б) объявляем заранее (записываем в Военную доктрину и т.д.), что в случае применения по нам БГУ, мы немедленно (пока еще КР летят к нам в течение получаса-часа) наносим удар по противнику своими СЯС; в) сидеть и смотреть как уничтожаются наши СЯС[/QUOTE].
Я бы добавил что в качестве сил для ответного удара могут использоваться РПКСН при условии что мы обеспечим их скрытное развертывание. Их же томагавками не уничтожишь.
В доктрину нужно обязательно включить пункт что мы наносим ответный удар как только видим летящие вражеские ракеты и самолеты.
И нужно в числах расписать какое кол-во применяемых против нас ракет считается актом после которого ответно-встречный ядерный удар будет неминуемым. Что бы не было соблазна НЕ нажать на кнопку. А вообще в этом контексте более чем военного преимущества американцев я боюсь измены в высшем полтическом руководстве. Но в этой теме это можно не обсуждать.


[QUOTE] rizinKa2010 пишет. ТРЕРЬЕ. Противник создает стратегическую ПРО (уже делает) против наших СЯС. Наши действия: а) создаем на МБР маневрирующие блоки, которые не смогут уничтожать противоракеты; б) создаем оружие возмездия (КРМБ, КРВБ в ядерном исполнении) которые в обход ПРО (ПРО их не может уничтожить) нанесут удар по территории США ядерным оружием. Это может остановить горячие головы. [/QUOTE]
Наши действия-создания максимально разнообразных способов преодоления ПРО чтобы противник более тратился на ПРО. Создание маневрирующих голов это необходимо конечно. Помимо этого развернуть на 2-3 лодках а-ля 971 на расстоянии 2000км от западного берега США в тихом океане. Американцам нужно будет строить ПВО отличную от ПРО на всем побережье. И много ракет не надо. 16шт в каждой лодке. 16*3=48 ракет.
Но американцы ж не знают откуда они точно полетят.

[QUOTE]rizinKa2010 пишет.ЧЕТВЕРТОЕ. Слежение за ПЛАРБ противника и уничтожение их в время «Ч». Для этого нужны АПЛ постоянно действующие у берегов противника и следящие за их субмаринами. Несоблюдение любого из этих пунктов приведет к нарушению паритета в стратегических вооружениях и возникновению желания применить ЯО. [/QUOTE]
Вот этого нам сделать не дадут. Делать на это ставку бесполезно.

[QUOTE]Наша задача (на форуме) , определить, какие должны быть у нас АПЛ и сколько, чтобы поддерживался паритет в СЯС.[/QUOTE]
Да это первоочередная задача. Причем ПЛА разных типов. и РПКСН и ПЛА многоцелевые их прикрывающие и другие варианты .
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]shalot пишет: Ваш собственный расчет в этом сообщении выше показывает что перспективы наших КР в отражении БГУ Очень ограничены.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. КРМБ участия в отражении БГУ не принимают. С КРМБ и КРВБ борется ПВО, прикрывающая объекты на ближних и дальних подступах.[/QUOTE]
Я о другом. о роли КР в ядерном сдерживании. оно весьма ограничено. см предыдущее сообщение.

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Более того для нанесения удара КРМБ нужно подходить к США на 2600 км что заставит наши лодки прорываться сквозь рубежи ПЛО в норвежском море и рубежа генландия-исландия-шотландия.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Согласен. Но какие противолодочные рубежи есть у США в Тихом океане?[/QUOTE]
В тихом океане нужно держать 2-3 лодки 971 или подобных которые патрулировали бы на 2000км от берега США. Это вынудит США потратится на ПЛО и ПВО западного берега.
тем более вы сами пишите
[QUOTE]Ну, а как решать проблему с АПЛ вооруженные «Гранатами»? Ремонтировать, модернизировать, восполнять потери при их списании и утилизации? Или ждать, когда лодки порежут?[/QUOTE]
Но это опять таки вспомогательная задача относительно СЯС.


[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Поэтому ИМХО рассмотрение вариантов использование КРМБ в войне с США бесперспективно.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Значит, Вы считаете. что наращивание группировки КРМБ и КРВБ до величины, которая заставит США отказаться от БГУ по РФ будет дорогой и нереальной? Тогда приведите пример асимметричного решения этой проблемы.[/QUOTE]
Наращивание потенциала СЯС. И различные способы развития СЯС в т.ч.: создание специальных меневренных районов для ПГРК, Надежное обеспечение развертывания МСЯС в мирное время и в угрожаемый период,создание ракет железнодорожного базирования, создания баллистической ракеты на базе ракеты курьер. Это огромный потенциал.


[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Предлагаю более детально рассмотреть возможность применения КРМБ на Балтике и черном море в возможной войне с сателитами США.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет.Изначально для разукрупнения я разделил сообщение на 2 части. Вторая будет чуть позже.[/QUOTE]
Вот и давайте обсудим варианты войны на балтике и черном море. НЕЯДЕРНОЙ войны.

Попробую сделать некоторые промежуточные выводы по обсуждению.
1) Использование КР в СЯС возможно но крайне ограничено. Они вспомогательное средство для МБР не более.
2) Использование КР с обычной головой крайне перспективно в локальных войнах.
3) Исользование КР против сателитов США на балтике и черном море и против всяких террористов типа ИГИЛ это разные боевые операции их нужно рассматривать отдельно.
4) Основные носители КРМБ с неядерными головами-сухогрузы груженные ракетами авиация и ПЛ.
5) Использование в качестве отдельной ракеты 3М54 для ударов по наземным целям с ПЛ пр677 или подобных перспективный вариант использования.
Изменено: Cashalot - 28.10.2015 23:56:17
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет. Продолжение предыдущего сообщения. Сколько носителей КРМБ (НК и НАПЛ) необходимо иметь, чтобы обеспечить выполнение необходимых ударов по объектам в Европе, восточном Средиземноморье, Ближнем востоке, Центральной Азии? По-моему, методика их определения должна быть следующей. По результатам расчетов всех операций (уничтожения противолодочных сил, корабельных группировок и т.д.) определяется состав и количество кораблей на флотах. По этим данным вычисляется общее количество КР 3М14 на НК и ПЛ. Если его примерно хватает для поражения возможных целей в возможных военных конфликтах в перечисленных выше регионах – значит все отлично. Не хватает КРМБ – надо искать целесообразные носители. Считаю, что увеличивать количество КР за счет увеличения НК и ПЛ неразумно. Пример. Построили корвет стоимостью 300 млн. дол.- получили прибавку в КРМБ всего в 8 единиц. Дешевле построить на основе какого-либо небольшого сухогруза (контейнеровоза и т.д.) за 30 млн. дол. судно-арсенал, разместить на нем сотню КР. УКСК на 96 ячеек будет стоить 50 млн. дол. Плюс 96 КР по 2 млн. дол. (192 млн. дол. Итого – судно-арсенал обойдется в 272 млн. дол. – (сравним со стоимостью Нахимова – 80 КРМБ) – меньше стоимости корвета. Далее. поставим его у причала в Каспийске (Балтийске, Североморске, Севастополе, Владивостоке) под защитой ВМБазы. Главное, чтобы не затонуло. Не сходя с места обеспечивает поражение в радиусе 2600 км. Надо переместиться на юг Каспия – пойдет своим ходом вместе с другими НК (с Калибрами), которые, кстати, будут заодно осуществлять его охрану, оборону. Такой подход существенно удешевит программу создания КРМБ.[/QUOTE]
Согласен что судно носитель КРМБ это хорошее решение. Но во 1ых нужно различать цели в восточном средиземноморье и в центральной азии и цели в восточной европе.
На Черном море нам противостоит турция а в перспективе Украина. На балтике прибалты скандинавы поляки.
Это серьезные противники это не ИГИЛ, с их тачанками. У них есть ПВО, в обозримом будущем погут быть самолеты ДРЛО и они кроме скандинавов члены НАТО.
И поэтому обсуждения войны с сателитами США нужно выделить в отдельную морскую операцию в нашем планировании и обсудить отдельно. Надеюсь вы не будете ровнять под 1 гребенку ИГИЛ и турецкую армию и флот?

[QUOTE]rizinKa2010 пишет.За счет некоторого сокращения в УКСК НК и ПЛ количества КР 3М14 можно увеличить в нем долю ракет 3М54, 91Р1, 91РТ2 (существенно увеличивая тем самым возможности носителей КР в борьбе с НК, ПЛ).[/QUOTE]
это вряд ли. Такие плавучие арсеналы не будут находиться на 300 км от вражеских сил. За исключеним финского залива пожалуй.



[QUOTE]rizinKa2010 пишет.ТРЕТЬЕ. Нанесение ядерного удара по территории противника могут осуществлять АПЛ с КРМБ C-10 «Гранат» в ядерном исполнении (100 кт). Запуск через ТА. СОСТАВ. 1. Пр. 671 РТМК (1988-1992 г.г.), по уровню шума близки к Лос-Анжелесам, 4 ед. (1 в ремонте) СФ. 2. Пр. 945А. (строительство 1982-1993 г.г.), Самые малозаметные в ВМФ СССР, 2 ед, СФ. Планируется модернизация (Калибр). 3. ПР.971 (ввод в строй 1990-1995 г.г.), по малошумности приближаются к параметрам лодок четвёртого поколения - могут преодолевать SOSUS (Вика), 10 ед. (6 – СФ, 4 – ТОФ), боеготовые – 3+1. Одиннадцатая АПЛ Барнаул - ? Итого 16 АПЛ с «Гранатами». В среднем по 24 КР на лодку – получаем 384 КРМБ с ядерным боеприпасом. Это сейчас. По моему мнению, после ремонта и модернизации останется к 2025-2030 г.г. от 9 до 2-3 АПЛ с ЯБЧ. Следовательно. к этому времени надо строить АПЛ с КР с ЯБЧ (Калибр или другие ракеты) в количестве не менее нескольких сотен единиц, которые бы обеспечивали гарантированный ответный удар в случае применения противником первым ЯО (ядерное возмездие). Количество АПЛ определяется количеством КР на ней (в общем несколько сот ракет с ЯБЧ). Поправьте, если что не так[/QUOTE].
Подлетное время КРМБ более1ч. Т.е. это как минимум не ответно-встречный удар а ответный. Во 2ых дальность в 2600 определяет выбор целей. Это только европа. и возможно западное побережье США если ПЛА смогут развернуться из петропавловска. И самое главное-строительство КР с ЯБЧ будет оттягивать силы от строительства МБР. И это главная причина почему участие КР в возможном ударе возмездия бесперспективно.
Нужно какое то минимальное кол-во КРМБ на ПЛА на ТОФ чтобы вынудить американцев держать ПВО против КРМБ вдобавок к создаваемой ими ПРО. И минимальное кол-во КРМБ чтобы вынудить создавать против  них ПВО против европы в рамках НАТО. И этим участие КР в СЯС ограничить.

[QUOTE]rizinKa2010 пишет.Вот я и задаюсь вопросом: если не модернизировать пр. 945 и 941, против чего Cashalot, то. что делать, в каком русле двигаться?[/QUOTE]
С чего вы решили что я против модернизации имеющихся ПЛА? Просто уточнял некоторые моменты и все.
Уверен что использовать имеющиеся лодки можно.
Только бы их починить и модернизировать.
Изменено: Cashalot - 28.10.2015 23:43:30
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]]Игорь Волков пишет. Да кто их будет модернизировать? Посмотрите как сперва модернизируют Нахимова, хотя эта задача на несравнимо меньших ограничениях.[/QUOTE]
Да модернизация крейсеров типа" киров" показала всю степень кадрового провала в нашем ВПК и как следствие неумения работать.
Проектируя все наши проекты надо это держать в уме. :-(
[QUOTE]
Игорь Волков пишет. Запутался, мы говорим о PGS, СОН или российском переложении PGS в БГУ?

Предлагаю не равняться неумело на американцев, а СЯС до товсь довести.[/QUOTE]

Я тоже запутался прошу rizinKa2010 пояснить. Мое мнение такое-нужно СЯС  довести. Там работы непочатый край. Обеспечение боевой устойчивости СЯС  к вражескому БГУ защитит нас в возможной 3ей мировой лучше чем создание арсенала  КР.

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет:Что вы вкладываете здесь в термин "отразить БГУ"? Не дать противнику пустить КРМБ и КРВБ? Не дать возможность авианосцам нанести удар силами тактической авиации по береговым целям? Или что то еще?[/QUOTE]
Игорь Волков пишет. Так как американцы рассматривают PGS в том числе и как замену атомному оружию, то под "отразить БГУ" я принимаю меры аналогичные ядерному сдерживанию.[/QUOTE]
А какие меры [B]конкретно[/B] могут быть аналогичны ядерному сдерживанию с нашей стороны?
Я таких мер не вижу, буду признателен если подскажете.
Что касается задачи предотвращения пусков вражеских КР-то мы можем как то решать эту задачу.
Но во 1ых только после неотложных мер по обеспечению устойчивости СЯС, Во 2ых это отдельная морская операция требующая отдельного анализа. Это нужно сделать отдельно иначе запутаемся.
Сейчас речь о примеменении КР и о применении СЯС.
И в 3ех все эти меры имеют значение только пока Украина не вошла в НАТО.  :-(

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Почему? Если сверхзвуковая ракета идет на сверхмалой высоте около 10м?[/QUOTE]
Да, если сверхзвуковая идёт по профилю дозвуковой и столь же малозаметна, то будет более сложной целью.[/QUOTE]
Исходя из этого считаю необходимым рассмотреть вариант с размещением на лодках ПР677 ракет 3М-54Э для ударов по наземным целям на ЧФ и БФ. Из расчета когда вражеское ПВО будет довольно мощным.

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: И в каком же русле пошли двигаться? (А главное кто пошел? ИМХО у нас до сих пор четкой концепции развития нету)[/QUOTE]
Игорь Волков пишет. Концепции нет, а Бореи и Ясень, Ясень-М есть и это тренд. Надеяться на модернизацию старых лодок за пределами назначенных сроков эксплуатации преступно. Та же РТМК лодка отличная по возможностям, но не по фактическому состоянию. А то что, не смогли их нормально содержать за 25 лет молодой Российской государственности диагноз и приговор для них.[/QUOTE]
Нужно срочно строить новые лодки надеяться на старые нельзя. Но старые нужно модернизировать и отремонтировать какие только можно!! Мы не в том положении сейчас чтобы разбрасываться ПЛА.
Изменено: Cashalot - 28.10.2015 21:49:10
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Ваш собственный расчет в этом сообщении выше показывает что перспективы наших КР в отражении БГУ Очень ограничены. Более того для нанесения удара КРМБ нужно подходить к США на 2600 км что заставит наши лодки прорываться сквозь рубежи ПЛО в норвежском море и рубежа генландия-исландия-шотландия. Нам бы по нынешней ситуации удержать бы собственное ПЛО в БМЗ а вариант прорыва ПЛО малореален. Поэтому ИМХО рассмотрение вариантов использование КРМБ в войне с США бесперспективно.[/QUOTE]
Игорь Волков пишет.  Складывается мнение, что БГУ ВС США без океанского флота в принципе не отразить, только сдерживать, что в условиях ЕвроПРО в будущем всё более сомнительно.[/QUOTE]
Что вы вкладываете здесь в термин "отразить БГУ"?
Не дать противнику пустить КРМБ и КРВБ?
Не дать возможность авианосцам нанести удар силами тактической авиации по береговым целям?
Или что то еще?

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Предлагаю более детально рассмотреть возможность применения КРМБ на Балтике и черном море в возможной войне с сателитами США.[/QUOTE]
Игорь Волков пишет. Для ПВО дозвуковая низколетящая малоконтрастная цель в ближайшем будущем более сложная мишень, чем сверхзвуковая.[/QUOTE]
Почему? Если сверхзвуковая ракета идет на сверхмалой высоте около 10м?

[QUOTE]Игорь Волков пишет: Поговаривают, общественное мнение таково, что Ясеней массовых не будет - слишком дорого. На 941 и 945 ставку тоже не приходится делать, в другому русле уже пошли двигаться.[/QUOTE]
И в каком же русле пошли двигаться? (А главное кто пошел? :)   ИМХО у нас до сих пор четкой концепции развития нету)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]алексей н пишет.Вообще всё это считали в другой теме и достаточно давно. :-([/QUOTE]
Ссылку не дадите? Хочется сравнить эти данные с нынешними прикидками.

[QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Один из выходов - устанавливать Калибры на солидные по размеру и водоизмещению АПЛ, которые могут принимать большое количество КР - на оставшиеся еще три Акулы (проект 941) на места шахтных МБР установить несколько сот КР. Наличие таких подводных кораблей-арсеналов позволит подходить к берегам США на дистанцию пуска ракет. [/QUOTE]
Ваш собственный расчет в этом сообщении выше показывает что перспективы наших КР в отражении БГУ Очень ограничены. Более того для нанесения удара КРМБ нужно подходить к США на 2600 км что заставит наши лодки прорываться сквозь рубежи ПЛО в норвежском море и рубежа генландия-исландия-шотландия. Нам бы по нынешней ситуации удержать бы собственное ПЛО в БМЗ а вариант прорыва ПЛО малореален. Поэтому ИМХО рассмотрение вариантов использование КРМБ в войне с США бесперспективно.
[B]Предлагаю более детально рассмотреть возможность применения КРМБ на Балтике и черном море в возможной войне с сателитами США.[/B]

[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: При ударах по территории возможно применение и 3М14 и 3М54 3М14 летит дальше но 3М54 имеет сверхзвуковой конечный участок что позволит ей быть более эффективной при прорыве ПВО противника. так что можно рассматривать оба варианта.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. 3М54 это противокорабельная ракета с ГСН. В зависимости от модификации имеет дальность до 300 и 220 км. По сухопутным целям не применяется. КР 3М14 имеет дальность до 2600 км систему коррекции на участках местности и наведение с использованием ГЛОНАСС - используется только для ударов по сухопутным целям.[/QUOTE]
А что мешает применить 3м54 по сухопутным целям доработав софт и головку наведения? Вместе с тем на Балтике и черном море где расстояния относительно небольшие возможность наносить удары ракетой со сверхзвуковым конечным участком может стать очень важной.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: При этом нужно различать применение ракеты 3М14 и 3М-54Э.[/QUOTE]
Сейчас мы рассматриваем проблему ударов КРМБ по ТЕРРИТОРИИ. Поэтому следует рассматривать КР типа 3М14. ПКР 3М54 будут рассматриваться в операциях по борьбе с корабельными группировками.[/QUOTE]
При ударах по территории возможно применение и 3М14 и 3М54 3М14 летит дальше но 3М54 имеет сверхзвуковой конечный участок что позволит ей быть более эффективной при прорыве ПВО противника. так что можно рассматривать оба варианта.
Изменено: Cashalot - 25.10.2015 17:23:41
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 След.



Copyright © 1998-2024 Центральный Военно-Морской Портал. Использование материалов портала разрешено только при условии указания источника: при публикации в Интернете необходимо размещение прямой гипертекстовой ссылки, не запрещенной к индексированию для хотя бы одной из поисковых систем: Google, Yandex; при публикации вне Интернета - указание адреса сайта. Редакция портала, его концепция и условия сотрудничества. Сайт создан компанией ProLabs. English version.