Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Электроэнергетическое оборудование для ледокола ЛК-120

Электроэнергетическое
оборудование
для ледокола "Лидер"

Поиск на сайте

Cashalot (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19 След.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Как может ДЭПЛ и ИБА обеспечить господство на Балтике?[/QUOTE]
ДЭПЛ должны выдвинуться в мирное время на боевые позиции. А в начале войны стрелять клабами. Для локального конфликта вполне сойдет.
Качественное ПЛО у противника если это не США не будет главная задача будет обеспечить наведение ракет. По стационарным целям без проблем по вражеским НК потребуется ЦУ от ДРЛО. Тут главное то что наши НК на малом театре боевых действий попадут под удары авиации противника и потому использование именно лодок для пуска клабов будет самой выигрышной стратегией в т.ч. у вражеского берега.
ИБА сможет сыграть ключевую роль в обеспечение господства на  море если удаться получить господство в воздухе (задача максимум) или (задача минимум) не дать подавить свою авиацию хотя бы в районе наших баз (калининград). Пуски ПКР с су-30 Дальностью 300км на балтике это будет очень круто.

[QUOTE]ЭМ во внутреннем море (Каспий, Азов?) тоже круто[/QUOTE]
Тут согласен. Этот вариант эсминец во главе эскадры я предполагал для СФ и по ошибке написал для БФ и ЧФ т.к. торопился. Уточняю для БФ и ЧФ достаточно ракетных катеров 1000-1500т которые в мирное время несут пограничные и представительские функции а в военное время могут действовать от побережья при прикрытии своей авиацией.
Причем в случае войны основная нагрузка ляжет не на эти катера а на авиацию и на лодки. В калининградской области и в крыму так же очень хороши будут мобильные или шахтные ониксы.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Получается довольно слабая картина со всех точек зрения, но даже такие силы построить для нашей экономики и нашего ВПК задача неимоверно трудная будет.[/QUOTE]
Ну и какая "активная" политика?[/QUOTE]
1)Во 1ых даже такой флот построить будет очень трудно в нынешней экономической ситуации.
2) Такой флот строить нужно в любом случае, а  флот ДМЗ, когда у нас будут деньги его строить, будет [B]логичным развитием флота БМЗ[/B] и поддержки МСЯС на СФ и ТОФ. Что же касается БФ и ЧФ то там такого легкого флота будет достаточно.
И в любом случае лучше наметить строительство небольшого флота и построить его и активно эксплуатировать, чем наметить большой флот и не построить его.
[B]И в этом самая главная связь военного дела с экономикой о котором я говорил.[/B]

Впрочем уже сейчас можно начинать [S]помечтать[/S] проектировать флот ДМЗ на случай если у нас появятся деньги.
Это должно быть ИМХО
1) Строительство большего кол-ва эсминцев вооруженных УВП с С300/С400/Оникс/ПЛУР порядка 10 тыс т
2) Строительство большего кол-ва лодок с ониксами а-ля пр885.
3) Проработка строительства небольшего кол-ва АВ (2-4 шт). Возможна так же проработка идеи строительства легких АВ с Як-141 как флагманов эскадры которая отправится к той же Сирии.

Но все это когда будут [B]деньги и кораблестроительные ресурсы[/B].
Изменено: Cashalot - 24.08.2015 17:50:42
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: А какое русло вы предполагали?[/QUOTE]
Как Вы думаете, готовы ли ВС РФ ( в частности ВМФ) сейчас и в близкой перспективе поддержать активную политику (т.е. не сиденье в "крепости") и с помощью какого потенциала (10 АУГ не предлагать).[/QUOTE]

1) Черное море и балтийское море относительно маленькое. Борьба за господство в воздухе над морем будет вестись силами наземной авиации с обоих сторон. [B]Это важнейшие для нас театры будущих провокаций и возможно и войн.[/B]
Развитие береговой авиации истребительной и бомбардировочной Самолеты типа Су-27 Су-30МКИ Су-32.  Ту-22
Строительство дизельных подводных лодок вооруженных ракетами типа «клаб» выпускаемых через торпедные аппараты. Именно такие лодки могут обеспечить эффективную борьбу с кораблями противника и недопущение вражеских десантов. При этом сами лодки будут малоуязвимы для вражеского флота т.к. организовать ПЛО вблизи нашего берега будет крайне затруднительно. И к вражеским берегам смогут подойти при необходимости для нанесения ракетных ударов. С обеспечением целеуказания с берега и с самолетов ДРЛО.
[B]Такие подводные лодки и береговая авиация должны составить костяк флота во внутренних морях и обеспечивать борьбу за господство на море. [/B]
Строительство малых ракетных кораблей так же вооруженных 16 «ониксами» имеющих водоизмещение порядка 1000-1500т. ПВО таких кораблей будет относительно слабое их прикрытие с воздуха будет обеспечиваться береговой авиацией и кораблями класса эсминец которые могут возглавлять группу малых ракетных кораблей. Задача таких катеров помогать подводным лодкам в нанесении ракетных ударов по вражескому флоту, но катера будут действовать ближе к нашему берегу где они будут прикрыты наземной авиацией с воздуха, в то время как подводные лодки смогут действовать до всего вражеского побережья.
При необходимости выдвижение катеров будет прикрыто истребительной авиацией..

2) СФ и ТОФ в ближней зоне основная задача поддержка МСЯС.

3) Если необходимо вывести эскадру куда-нибудь к Сирии или Венесуэле то идеальный вариант был бы АУГ с кораблями прикрытия и лодками. Но АУГ мы не рассматриваем поэтому оптимальный вариант 1-2 эсминца водоизмещением примерно 10 тыс т. имеющих УВП с С300/С400/Оникс/ПЛУР несколько фрегатов с УВП НА 8-16 ракет и и несколько лодок с ониксами. При этом очень важно чтобы наши заокеанские партнеры знали бы о существовании этих лодок но их бы не видели.
Идеальным флагманом такой эскадры был бы "киров" но сейчас похоже мы не дождемся их модернизации.
Ну и оставшиеся эсминцы ПР956 можно использовать (от безысходности) как флагманы пока новые эсминцы не построим.

Получается довольно слабая картина со всех точек зрения, но даже такие силы построить для нашей экономики и нашего ВПК задача неимоверно трудная будет.
Изменено: Cashalot - 24.08.2015 13:34:29
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Вы сами начали это обсуждение.[/QUOTE]
алексей н пишет. Да.Но разговор пошёл не в том русле, как мне кажется.[/QUOTE]
А какое русло вы предполагали?
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Там по одной или две дизелюхе, а если в ремонте, как войну начать? ПЛА нет совсем. Отсюда и клабов с ониксами походу. Остаётся авиация. Но на флоте уже нет ударной авиации. Стало быть на БЧ и ЧФ задачи решает армия, флота в готовности нет и не нужно[/QUOTE]
Стало быть нужно строить ДЭПЛ для ЧФ и БФ. Чтобы было 6-8 лодок на каждом флоте. Там кстати ИМХО можно без ПЛА обойтись. Ударную авиацию вернуть флоту. На суше наземные пусковые комплексы с ониксами.
И катера типа град свияжск с ониксами.
Но их кстати можно в последнюю очередь ДЭПЛ и авиация важнее.
Я писал об этом еще в ветке "Какой флот нужен России?"
Изменено: Cashalot - 23.08.2015 22:21:14
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Волков пишет.Как пишут, задачу развёртывания и охраны стратегов в бастионах и базах решают сейчас СФ и ТОФ, чуть ли не в полном составе. Но как выяснилось от Грузии до Крыма, наличие потенциала МСЯС не и исключает необходимости иметь удобную возможность решать флотом и другие задачи.[/QUOTE]
Ну во 1ых задача обеспечения МСЯС стоит перед ТОФ и СФ а ЧФ и БФ будут решать другие задачи.
Во 2ых для локальной войны на БФ и ЧФ очень хорошо подойдут ДЭПЛ и ПЛА с клабами и катера с ониксами. И наземная авиация. Для противника как например турция или польша самое то.

Япония на дальнем востоке это ИМХО противник уже иной весовой категории и вряд ли война с ней не перейдет в глобальную войну. хотя возможны варианты.

[QUOTE]алексей н пишет.Кашалоту. Обсуждалось всё это здесь 28000 раз.И про "крепость",и про Сирию и Грузию, и про ЖРД с РДТТ и т.д.Почитайте[/QUOTE]
Вы сами начали это обсуждение.
Но ежели все обсуждалось тогда конечно обсуждать нечего.  :)
Изменено: Cashalot - 23.08.2015 22:03:57
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Цитата
алексей н пишет:
Цитата
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Какие у Вас основания для такого предположения?[/QUOTE]
Основание одно - влияние на глобальные процессы. Исключением (возможно) является Сирия, всё остальное (Крым,080808) считаю действиями в "предполье". Есть вопрос по категорированию ситуации с Украиной.[/QUOTE]
Это называется, стремительно убегать в крепость. Флот в такой доктрине только каботажный. [/QUOTE]
Ну нужно понимать что даже для "крепости" флот нужен совсем не каботажный. Я пытался подсчитать какие силы нужны только для прикрытия района маневрирования РПКСН в баренцевом море. Получался весьма нехилый обьем флота. А если туда добавить потребный минимальный флот на тихом океане Балтике и черном море то нам такой "каботажный" флот содержать задача весьма непростая особенно учитывая нынешнюю экономическую ситуацию.

[QUOTE][QUOTE]
Cashalot пишет: С 1ой стороны мы как строили коммунизм во всем мире а с другой стороны наше соревнование с Америкой за зоны влияния в мире[/QUOTE]
Игорь Волков пишет. А в чём противоречие? [/QUOTE]
Здесь 2 противоречия-во 1ых когда стала очевидна неэфективность плановой экономики вместо того чтобы внедрять отдельные элементы рыночной экономики до последнего держались за существующую экономическую модель т.к. она была обусловлена идеологией.
Во 2ых в ситуации когда коммунистическая идеология вступала в противоречие с обьективными политическими реалиями то это привело к тому что люди находящиеся у власти сами не верили в озвучиваемую ими идеологию но при этом старательно ее придерживались из-за карьерных соображений. Человек усомнившийся в официальной догме сразу ставил крест на своей карьере.
И это привело к деградации верхушки, главными качествами стало лицемерие и умение играть по командным правилам а не профессиональная пригодность.Но самое страшное в этой ситуации было то что люди на словах бывшие пламенными коммунистами сами не верили в коммунизм. Наглядный пример Ельцин в начале 80гг был пламенным коммунистом и снес дом ипатьева.  И простые люди тоже не верили в государственную идеологию. Сколько человек состояло в КПСС в августе 1991? Но никто не вышел на защиту советской власти.
Это офтоп но я счел нужным написать это применительно к тому что в статье которую мы обсуждаем была написана очень верная мысль что в 1ую очередь мы потерпели духовное поражение.
В отсутствие эффективной идеологии ее место заняла идеология либерастии. Которая продолжается уже 24 года и привела к страшным разрушениям в стране.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Ответить на него не готов озвучу некоторые мысли[/QUOTE]
алексей н пишет. Выполнение перечисленных Вами пунктов , конечно важно для учёта при планировании геополитической стратегии государства, но чем всё это (СПРН,РПКСН,ПГРК,БЖРК и т.д) поможет при возникновении "майдана"?[/QUOTE]
Для предотвращения майдана нужны другие методы. Чисто идеологические и экономические и это уже сильно выбивается из обсуждаемой темы. Я же говорил о необходимости увязывания именно военной стратегии с экономикой. А то сейчас состав вооруженных сил и задачи которые они должен выполнять планируются без привязки к экономическим возможностям. Бросаются из 1ой крайности в другую.
Вот сейчас планируют закупить массу танков армата и БТР. А правильно ли это когда нужно тратить огромные средства на  ВВС ПВО СПРН СЯС? И когда дойдет дело до закупки бронетехники не откажутся ли от этих планов в последний момент т.к. нету денег? Или планировали 8 АВ строить. Если рассуждать отвлеченно то 8 АВ это прекрасно. Но откуда взять деньги и верфи на их строительство? Ну и таких примеров полно.
Или другой пример отказались от жидкостных ракет в пользу твердотопливных. А о необходимости сохранения КБ Макеева не подумали.

[QUOTE][QUOTE]Цитата
Cashalot пишет: Средство проекции силы.[/QUOTE]
алексей н пишет. А у нас проводится такая политика, которую нужно обеспечивать проекцией силы? Это в контексте "крепости".[/QUOTE]
Ну на эту тему есть рассуждения наших государственных мужей. И эти рассуждения абсолютно бессистемные показывают что всерьез над этой проблемой никто не думал а есть только набор лозунгов которые красиво звучат в телевизоре.
Это очень наглядно (и очень страшно) продемонстрировала нынешняя ситуация на Украине.
А насчет контекста "крепости" ИМХО нужно различать политику проводимую в ближней зоне (черное море балтика курилы) и в дальней (например Сирия). Даже если мы окопаемся в крепости то это не отменяет необходимости действия в ближней зоне.
Изменено: Cashalot - 23.08.2015 11:37:07
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Волков пишет. Оказывается действительно радисты ввели такой чудной термин. Но он другое обозначает: сборку на заводе [/QUOTE]
А в инете полно статей на тему что воронеж ЗАГОРИЗОНТНАЯ РЛС. Причем на ресурсах очень далеких от военного дела. Я все гадал откель такая информация а вон как оно все просто. Вот где сказывается отсутствие у журналистов профильного военного образования. |ap|  |ap|  |ap|  |ap|  |ap|
Но хоть бы статью перед печатью показали бы специалистам =)  =)  =)
Борьба идеологий, противостояния и войны
[QUOTE]Подскажите на примерах, когда коммунистическая идеология вступала в противоречие с политической реальностью в СССР?[/QUOTE]
Когда горбачев пытался проводить реформы но столкнувшись с противодействием аппарата попытался сделать ставку на "демократов" что привело в итоге к краху. (Это конечно не умаляет всей глупости горбачева)

[QUOTE]Среди верхушки сохранялись коммунисты- идеалисты, Пуго застрелился.[/QUOTE]
Если бы ГКЧП решилось бы на применение силы то возможно был шанс спасти СССР. А может быть и нет т.к. процесс распада был уже запущен. Скорее всего в любом случае бы ушли среднеазиатские республики и кавказ но возможно удалось бы удержать Белоруссию и Украину. Сейчас впрочем гадать бесполезно.

[QUOTE]Либерастией Вы, верно, называете ультра либерализм, а точнее фактический карго культ ультра либерализма, имеющий место быть.[/QUOTE]
Именно так.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19 След.


Главное за неделю