[QUOTE]Евгений Мартынович пишет: Что же сейчас строит Россия[/QUOTE] Очевидно, что: пожизненную власть Путина и его шайки - с правом безнаказанно воровать и шантажировать мир ядерным оружием.
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 09:27:20
[QUOTE]*** пишет: правящему классу это пока не выгодно[/QUOTE] Уважаемый, никакому правящему классу в истории не была выгодна никакая революция. Но - они случались неотвратимо, когда созревали условия. И ни конвейер, ни автоматизация не ликвидирует различие функций различных частей общества в общественном производстве. Потому что решения о том, что производить на конвейере, как это обеспечивать, организовывать и оплачивать не могут принимать те же люди, которые на конвейере работают: разные знания, умения, навыки. Отмечу ещё одну популистскую ложь классической марксистской теории: о тотальной вражде наёмных рабочих и собственников. Эта вражда имеет место при дележе доходов. Но у тех и других есть существенная общая задача: производить имеющие спрос продукты с минимальными затратами труда и материальных ресурсов. Без производства нечего будет делить... Так что не отвлекайтесь на бесплодные иллюзии, давайте добиваться человеческой жизни здесь и сейчас. Например, наши "реформаторы" и "рыночники" не понимают, что для нормального функционирования рынка требуется его триединство: рынок товаров и услуг, рынок капиталов и рынок труда. А рынок труда - это, прежде всего, сильные - реально независимые! - профсоюзы. Пока наши законы просто уничтожили возможности легальной борьбы трудящихся за свои права...
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 09:12:49
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Для Украины это не было неожиданностью.[/QUOTE] И это, по Вашему мнению, позволяло России наплевать на собственные гарантии?
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 09:08:45
[QUOTE]Сергей Малков пишет: незамедлительно ушел в отставку[/QUOTE] И почему Вы всегда ищете такие примеры, которые позволяют нашим правителям обосновывать любые свои безобразия и преступления? Почему нам нельзя ориентироваться на лучшее, а не на худшее? Уж не говорю о том, что пример Буша нельзя назвать типичным...
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 09:03:27
[QUOTE]Игорь Волков пишет: жить при свободном рынке, 90-е Ваша эпоха[/QUOTE] Вы всё сваливаете "в одну кучу". В 90-е рухнуло государство, которое десятилетиями регламентировало и организовывало всю экономическую деятельность. Почти развалились и правоохранительные органы. Так что рынок - это не хаос, это - активность по общим правилам, которых тогда не было. Потому 90-е - совершенно не пример современной рыночной экономики. Пример - скажем, Германия, успешно перенесшая такую экономическую встряску, как ликвидация ГДР. И там было трудно, но это не привело к оживлению нацистских элементов. А в России, к несчастью, трудности привели именно к распространению неоимперских, неонацистских настроений в обществе. И эти настроения успешно использовал новый диктатор - как принято в России, прикрывая свою сущность лживыми лозунгами. Если Сталин построил личную диктатуру под прикрытием преобразованного в светскую религию "марксизма", то Путин натравил страну на соседнюю под лозунгом "антифашизма", хотя фашизма на Украине не больше, чем в России... И всё это - на фоне полного непрофессионализма в экономической сфере, что и отразилось в падении производства даже до падения цен на нефть. Есть даже предположение, что авантюру на Украине Путин затеял для отвлечения от неизбежного краха экономики...
Изменено:
Виктор Дубровский - 23.12.2014 09:05:24(опечатка)
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 08:50:48
[QUOTE]Игорь Волков пишет: разделить один народ и назвать их братскими.[/QUOTE] Уважаемый, Вы не помните ближайшую историю? После путча ГКЧП был референдум на Украине, даже в Крыму более 50% высказались за независимость страны. Так кто "разделил"? Что касается Вашей аналогии - если у Вас есть брат, он может жить отдельно, если хочет? Или не разрешите? Народы, реально, братские, сколько бы наше геббельс-ТВ ни натравливало русских на украинцев...
Россия, реальность, опасения и мечты
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
23.12.2014 08:45:17
[QUOTE]*** пишет: Вы повторяете иллюзии[/QUOTE] Простите, это Вы повторяете иллюзии, которые уже проверялись и были опровергнуты жизнью. "Землю попашет, попишет стихи" - это именно поэтическая иллюзия. Управление и организация - такие же профессии, как и любые профессии физического труда. И совместить их в обозримом будущем невозможно. Именно поэтому в обозримом будущем не исчезнет и классовая структура общества - даже если директоров станут называть ассенизаторами, их управленческие функции не тождественны трудовым функциям рабочих. Если мы - материалисты, то нас должна интересовать реальность, а не иллюзии любой степени сладости... Другое дело, что все должны быть равны перед законом и иметь равные гражданские права. И демократический контроль парламента, а через него - и капиталистов, не только необходим, но и в основном реализован в "скандинавском" социализме.
Октябрьская Революция, Обсуждение сущности советского строя.
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
20.12.2014 18:20:04
[QUOTE]Алексей Д пишет: различными красивыми именами.[/QUOTE] Действительно, и в последнее время мы наблюдаем, как именно фашистские действия Путина на Украине бесстыдно прикрываются антифашистской риторикой...
Октябрьская Революция, Обсуждение сущности советского строя.
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
20.12.2014 18:17:09
[QUOTE]Линкор 23 пишет: полный развал страны[/QUOTE] Вы сильно переоцениваете степень организованности любой реальной революции. В основе её - стихийные процессы, которые расшатывают старый строй и с которыми потом приходится бороться новой власти. Не забудьте, что окраины империи РСФСР завоёвывала военной силой... И как-то Вас до сих пор очень заботит Троцкий. Напрасно, он никогда не был главной фигурой, самое большее - вторым после Ленина.И реальным, практическим организатором Красной Армии... А уж демонизация Троцкого после смерти Ленина - совсем сталинское "идейное" наследие...
Октябрьская Революция, Обсуждение сущности советского строя.
Капитан второго ранга
Cообщений: 818Баллов: 897Регистрация: 12.07.2007
20.12.2014 18:11:38
[QUOTE]*** пишет: интересы владельцев предприятий требовали всё большего ухудшения положения трудящихся:[/QUOTE] Ага, именно поэтому все развитые страны и жили, и живут лучше нас...Прежде чем цитировать, подумали бы немного..."Дикий" капитализм кончился, когда началась рузвельтовская реформа. Буржуазия в основном поняла, что либо надо делиться с наёмными работниками, либо неизбежны постоянные революции. А когда начали организованно делиться и вырос уровень жизни трудящихся, оказалось, что это - новые внутренние рынки сбыта и возможности ускорения научно-технического развития. Например, в США сегодня основной рынок сбыта (по стоимости) - ВНУТРЕННИЙ! При этом надо помнить, что корректировку распределения в пользу трудящихся проводили более или менее подконтрольные населению правительства. В наибольшей степени это развито в Скандинавии, что и называется "скандинавским социализмом". И при современном уровне производительности общественного труда лучше ничего создать невозможно.
