Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Комплект для ремонта электрожгутов в полевых условиях

Как отремонтировать
электроцепи в жгуте
прямо в "поле"

Поиск на сайте

DVA (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 80 След.
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
Владимиру Цеху: катамараны как раз имеют даже более простые традиционные обводы, чем однокорпусники. Дело в том, что при большом удлинении форма обводов меньше влияет, так что можно её даже упрощать.
Конечно, если у скеговых ограждение поднимается, то они становятся обычными катамаранами без подушки. Но - именно обычными, а не "рассекающими волны", которые в принципе более мореходны.
Что касается гидродинамической роли бульба, то он - демпфер качки и средство снижения волнового сопротивления на определённых скоростях, хотя .основная его цель - размещение подкильной ГАС..   Поэтому наличие бульба на корабле с обратным наклоном форштевня большк определяется назначением.
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
vektor`у: форштевень с обратным наклоном приводит, прежде всего,  к некоторым особенностям мореходности. Поскольку объёмы в районе форштевня здесь снижаются, то падает и возмущающее воздействие волны при погружении носа, а потому - и амплитуды килевой качки. Однако когда нос уже начинает зарываться, то заливание палубы увеличивается по сравнению с обычной формой форштевня. Но главный недостаток носа с обратным наклоном, на мой взгляд, это большая его опасность при аварийном столкновении. Обычный форштевень чаще всего делает в судне, на которое натолкнулись, пробоину в надводной части, что гораздо менее опасно. Кроме того, на баке корабля с обратным наклоном форштевня крайне неудобно размещать швартовное и якорное устройства, а на форштевне - якоря, приходится их выносить в трубах далеко от расширяющегося к днищу корпуса или применять такие экзотические для надводного флота устройства, как якоря, отдаваемые из днища.
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
Владимиру Цеху: корабли на подушке скегового типа и "рассекающие волны" катамараны - совершенно разные обводы и принципы движения. Скеговые КВП без работающего поддува могут плавать как катамараны, если с них снять гибкие ограждения.  Но тогда они уже не смогут выйти на подушку. А при касающемся воды  ограждении вся энергия волн воспринимается кораблём, так что ни о какой мореходности уже нет речи, это - только выживание при отсутствии хода.
"Рассекающий волны" катамаран имеет специфическую форму обводов (если найду картинку, приведу в следующих постах) и достаточное расстояние от днища платформы до расчётной ватерлинии ( это расстояние называют вертикальным клиренсом). Благодаря форме корпусов снижается качка, потому увеличивается достижимая скорость на волнении. Сегодня такие катамараны в наилучшей степени сочетают большую площадь палуб, относительно невысокую стоимость постройки, высокие ходовые и повышенные мореходные качества. Однако, например,  многие паромы-катамараны такого типа уже вышли по относительным скоростям на верхний предел рациональных относительных скоростей. При дальнейшем росте скоростей нужно заменять корпуса большого удлинения, как у катамаранов, на укороченные глиссирующие корпуса, при этом переходить к трём корпусам вместо двух. Потому были предложены, испытаны и спроектированы  "рассекающие волны" тримараны, что  позволяет примерно вдвое повысить достижимые скорости хода.
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
Про давно построенные в России два "рассекающих волны" катамарана - можно подробнее, мне очень интересно, я не знал о таких. И кто их проектировал и строил? Где испытывали?  И что показали испытания?
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
Хочу добавить, что в Китае построено также 5 скоростных ракетных "рассекающих волны" катамаранов...
Мистраль: техническая сторона вопроса [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)], В каких морях плавать.
vektor`у: мы уже спорим о 2-3 % разницы, давно забыв о том, что снижение диаметра движителя отнимает 10-15% кпд. Честно говоря, я не понимаю, почему все азиподы,которые я видел, имеют намного меньшие диаметры винтов, чем в заданном подзоре можно разместить. Закрадывется тихое сомнение, считал ли кто-либо варианты всей передачи в целом для конкретных кораблей? Или проектанты так были околдованы комплектностью поставляемого оборудования, что ставили его не глядя? Конечно, комплект вместе с движителем очень удобен, но это ещё не повод для отказа от вещей очевидных...
Мистраль: техническая сторона вопроса [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)], В каких морях плавать.
vektor`у: на № 90: Вы спутали кпд передачи ОТ ДИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОРА к мотору с передачей от ДИЗЕЛЯ к мотору. Вот в электрической части потери 99% понятны - при тиристорных преобразователях. А по всей цепочке от первичного двигателя до винта потери при переменном токе около 8%, что несколько больше, чем механические при обычном валопроводе и редукторе.
Мистраль: техническая сторона вопроса [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)], В каких морях плавать.
Haron`у: Вы упустили редуктор в механической передаче, поскольку на кораблях применяются только высокооборотные дизели или турбины.
При исходных нихкооборотных дизелях, как в приведенной в №128Б ссылке, замена механической передачи на электрическую позволяет применить более высокооборотные дизели, которые и легче, и меньше по размерам, и при переменном токе возможно и снижение общего веса и длины МО.
vektor`у: кроме отмеченного выше, Вы упустили из виду, что L - образная передача - это угловая, а не обычный валопровод. Также непонятно, что такое "потери в насадке и по направлению к корпусу". Если при угловой передаче был винт в насадке, а у азипода открытый винт? Тогда совсем несравнимые варианты... Вообще не стоит на основании рекламных материалов делать далеко идущие выводы. При проектировании каждого корабля и судна нужно рассматривать все приемлемые для заказчика варианты.
Мистраль: техническая сторона вопроса [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)], В каких морях плавать.
Haron`у: Вы упустили механический редуктор в традиционной передаче, поскольку турбины и высокооборотные дизели в редукторе нуждаются, а прямая передача на винты возможна только при использовании низкооборотных дизелей, которые не применяются на кораблях из=за крайне большого веса. И всё равно, на кораблях  никакой экономии веса при замене механической передачи на электрическую не происходит, генератор и мотор тяжелее - и дороже - чем редуктор, вал и винт. Вот при использовании при механической передаче низкооборотных дизелей можно в электропередаче применить более высокооборотные, прямо соединённые с генератором, тогда возможно и снижение общего веса. Но это - только для исходных тихоходных дизелей, которые, вероятно, имел в виду автор приведенного выше сравнения по танкеру. Подтверждает это и сокращение длины МО, поскольку низкооборотные дизели больше и по габаритам.
vektor`у: Вы упустили из виду, что L- образная передача - это угловая передача на винт, а не обычный горизонтальный валопровод. Действительно, переменный ток даёт наименьшие потери при электропередаче, но постоянный обеспечивает более гибкое управление. А вот что такое "потери в насадке и по направлению к корпусу" - совершенно неясно. Что, исходный вариант с угловой передачей имел винт в насадке? А азипод - без насадки? Тогда это совсем неправомерное сравнение, поскольку насадка на винт имеет целью повышение упора на больших нагрузках, а на малых - на больших ходах - обычно нецелесообразна. Или там ещё и значительно отличающиеся диаметры винтов? Словом, в явно рекламной информации невозможно разобраться, не имея данных для детального анализа. И уж совсем нельзя на основании таких реклам предлагать расширить использование азиподов. Их характеристики известны, так что для каждого конкретного судна всё это уверенно считается в процессе проектирования.
Мистраль: техническая сторона вопроса [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)], В каких морях плавать.
vector`у: Вы забыли о том, что при электропередаче имеет место преобразование энергии из механической на первичном двигателе в электрическую. Так вот это - основная потеря в передаче, а совсем не на подшипниках короткого вала азипода...Но главное - даже не это, с учётом потерь в редукторе при механической передаче сегодняшняя электропередача не сильно хуже механической, хотя всё же хуже. Однако основная составляющая пропульсивного коэффициента с учётом потерь в (любой) передаче - это кпд самого движителя, и этот кпд сильно снижается при уменьшении диаметра. Так что азиподы проще всего применимы при ограниченных мощностях. И то, что их применяют всё более широко, не значит, что их надо применять всюду...
И у электропередачи на обычные винты, и у азиподов есть собственные преимущества, которые и принимаются во внимание в каждом конкретном случае. Однако преимущество относительной простоты, меньшего веса и стоимости остаётся за традиционной передачей, прежде всего - на быстроходных кораблях, где почти  утроение веса ЭУ просто недопустимо.
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 80 След.


Главное за неделю