[QUOTE]Ихтиандр : Мое мнение авианосцы нафиг не нужны , дело и в стоимости , и в том ,что какой бы сильный АВ не был его именно авиационная сила ограничена радиусом дейстия ЛА (и их оружия). А это по сравнению с мировым океаном - капля в море - нет глобального охвата. А вести локальные войны с малыми странами за нефть думаю не входит в задачи РФ. А вот универсальные авианесущие Корабли Контроля Моря вооруженные и дальнобойными КР и баллистическими ракетами и т п (короче всем фаршем что есть ) плюс имеющие транспорно-десантные функции могли бы стать основой и океанского и прибрежного флотов. [/QUOTE]
Присоединяюсь к мнению Ихтиандра. Считаю, что самое перспективное направление в создании таких ККМ - это НВА.
Андрей, спасибо. Я этот инглиш с трудом... А эти подходы в Упоре есть, помню. Кстати, НВА как раз подходит =)
[COLOR=red]От 1-го экипажа: удалено.
Настоятельно не рекомендуем повторять сообщения в таком стиле. Во-первых, для сообщений модератору есть ЛС. Во-вторых, флейму не место в данном форуме. В третьих, смайлики предназначены для небольшого подчеркивания эмоций, а не для создания комиксов. [/COLOR]
Линкор 23р, ракеты "величиной с самолет" нужно создавать для того, чтобы:
1. Не создавать [B][U]палубные самолеты, которые на самом деле больше[/U][/B]: по объему занимаемого пространства самим самолетом раз в 10, по массе - в 3-4 раза.
2. Для того, чтобы не возить с собой: топливо для этого самолета, экипаж обслугу, ВПП, ангар, удобства и еду экипажа-обслуги самолета и т.д. А это [B][U]уже "больше" в десятки раз, чем одна ракета массой в 7 тонн и занимающая объем в 8 м. куб[/U][/B]. Повторяю: в десятки раз.
3. Для того, чтобы носитель - Киров, или пр.949 был в 2-4 раза меньше АВ.
4. Для того, чтобы не создавать "из воздуха" КД для АВ, доки для АВ, места базирования АВ - ведь их нет у меня =)
5. Для того, чтобы получив [B][U]целеуказание[/U][/B] выпустить залпом ракеты в течение 1-5 минут, а не греть моторы, взлетать и в памперс комбинезона "бояться" лететь под огонь С-300 - на дистанцию огня своими дозвуковыми и маломощными авиационными ПКР.
И т.д. и т.п.
Повторю Вам, Линкор23р слова, прочитанные мной у А.Белого в "Раздвижной упор":
"...парадигма поменялась, когда дальность и скорость КР стала сопоставимой с дальностью и скоростью самолета".
По дальности КР уже превзошли самолет - официально российские Х-555 имеют дальность 5000 км. По скорости КР уже превзошли самолет - официальная скорость Гранита 2,5М, Москита - 2,8М ...
А еще есть балистика на гиперзвуке - Искандер, по дальности балистики напомню =) : МБР имеют дальность более 10000 км.
Сопоставьте эти факты и Вам станет ясно [COLOR=red]удалено модератором - переход на личности[/COLOR], что палубный ударный самолет с его боевым радиусом 1-1,5 тыс. км. скоро просто не будет нужен. По совокупности боевых качеств и свойств он будет не то, что курить по сравнению с КР/ БР, а будет пить-ширяться =) Объем и стоимость работ я сознательно не сравниваю =) - все очевидно, но это не самое важное. Поэтому самолет будет воздушно-космический, на палубу он не сядет (или будет палуба длиной в несколько км. =) ) Не знаю, может быть и будет =)
Будет нужен палубный ДРЛОУ? Да, возможно еще какое-то время... но скорее всего БПЛА, а на самом деле - сама ракета, совмещающая в себе ударные и разведывательные функции, РЭБ и т.д. Такой "набор" частично был реализован уже в Граните, развит в Искандере (насколько я понимаю).
Вот так коротенько...
Я тут на стр.10 и 16 давал ссылки на перспективу скоростей-дальностей разрабатываемых ЛА, пожалуйте:
Линкор 23р, перечитайте эту и предыдущую страницы, пожалуйста. Сначала вы утверждали, что Граниты вообще с разных сторон-высот не атакуют, а это могут сделать только самолеты. Потом Вы утверждали, что Граиниты расходятся только на подлете. [COLOR=red]Удалено модератором - переход на личности[/COLOR] Ну сколько можно? Вам же сказали моряки военные... Это же форум, а не схватка крокодилов. [COLOR=red]Удалено модератором - переход на личности[/COLOR] Я так и делаю (например, в теме "Авианесущие корабли для ВМФ РФ"), потому, что считаю это умение не слабостью, а силой духа и интеллекта.
И еще. Я надеюсь, что разрабатывается морской Искандер-Пионер (универсальный по целям море-берег) с соответствующей дальностью, средствами преодоления ПРО-ПВО, разделяющейся БЧ. И что этот морской Искандер-Пионерон будет как и Гранит: 1. атаковать залпом-групой, 2. ракеты будут способны выполнять роль "наводчика". Слава Богу!, что задел у нас есть.
[QUOTE]Линкор 23р: Ну по поводу их общего поведения и в открытых источниках есть, можете сами поискать.[/QUOTE]
Вот источник:
[QUOTE]Возможность маневрирования ракет позволила реализовать рациональный боевой порядок их в залпе с наиболее эффективной формой траектории. Это обеспечило успешное преодоление огневого противодействия сильной корабельной группировки.[/QUOTE]http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm
Где тут опровергается утверждение о заходе Гранитов в атаку на цели с разных направлений? Вам же сказали:
[QUOTE] Игорь Выморков: ...этих "небольших самолётов" (имеются в виду Граниты) штук двенадцать, на разных курсовых углах, на разных высотах, все идут больше маха, маневрируют, излучают только избранные (остальные молчат), да еще помехи? :-) [/QUOTE]
Вывод: в залпе Граниты идут на ордер с разных направлений, на разных высотах и т.д.
[QUOTE]Линкор 23р: вперед смотрящемо важнее быть сверху, чем впереди.[/QUOTE]
[COLOR=red][B][U]Я Вам об этом и говорю.[/U][/B][/COLOR] [B][U]Где сказано, что "наводчик" - это первая выпущенная ракета?[/U][/B] Вот источник:
[QUOTE]В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях.[/QUOTE] http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml
[U][B]Тут сказано "одна ракета", а не "первая ракета"[/B][/U]. Или Вы думаете, что Челомей тупенький был?
Тем более, что скорость Гранита на высоте 2,5 М, а у воды - 1,5 М. Таким образом, ракета-"наводчик", запущенная позже, но набравшая бОльшую высоту за счет бОльшей скорости преодолевает расстояние примерно равное тому, которое преодолевают ракеты, запущенные ранее, но идущие на меньшей высоте, у воды со скоростью 1,5М (или даже большее расстояние).
Вывод: при залповой стрельбе Гранит-"наводчик" не тот, который запускается в числе первых, а тот, который запускается во второй трети (половине) залпа. Идя на большой высоте этот Гранит-"наводчик" отвлекает ПВО АУГа. Тем более, что ракеты одного залпа заходят на цели с разных сторон и высот.
Линкор 23р, [COLOR=red]самоотмодерировано[/COLOR]... Зачем поднимать "впередсмотрящего" раньше времени, если получено целеуказание (направление и примерное тактическое построение ордера)? Я так понимаю, что Граниты расходятся в разные стороны сразу, со старта. И "наводчиком" является совсем не самая близкая к ордеру АУГ ракета, такие как раз и летят низко-низко и тихо-тихо. Чтобы получив картинку-команду от "наводчика" влупить сразу в самые важные цели. А "наводчик" - это какой-нибудь из Гранитов, которые не первые. Эти работают по оставшимся НК ордера. Линкор 23р, ну Вам же люди практически открытым текстом написали. Причем люди, которые военные моряки, а не корабелы, как Вы, и не профаны сухопутные, как я.