2. Они СЯС РФ хотят ( и скоро смогут) уничтожить КР и проч. ВТО. Взлетевшие - уничтожить ПРО. Часть блоков долетит - этого им и надо, теперь мы звери.
3. Основная ударная составляющая ВС США и союзников (до 50%-80%) - ВМФ, действует преимущественно в составе АУ.
4. Вывод - нужно иметь возможноть быстро уничтожить их авианосные группы.
5. Вопрос: чем уничтожать и как долго это делается, успеем до 2010 г. и далее?
6. Ответ: летают Ту-160 рядом с их АГ, улетют одни - прилетают другие. Ту-160 делаются из отечественных материалов, на отечественных заводах очень быстро, по сравнению с нашими авианосными группами и остальными средствами уничтожения их АГ.
В 2010 году уже никто не сунется, тем более в 2011 и дальше - надо как минимум перестроить ПВО авианосных групп ВМФ США - соответственно переразместить КР (достраивать носители, или корабли усовершенствовать).
Выигрываем 5-7 лет - есть время разобраться что дальше делать и начать это делать. Ту-160 служат в составе доблестного ВМФ РФ.
Я думаю, что такие эскадрильи смогут уничтожать АГ ВМФ США и самостоятельно, и во взаимодействии с другими средствами нашего ВМФ и прикрывать наш ВМФ с воздуха.
Если я где-то ошибаюсь, то говорите где.
Но это сегодня самое реальное средство борьбы с АУ США (на дальности рубежа атаки КР), которое может усилить наши возмоности в разы. И если исходить из критерия "Срок ввода - Эффективность - Стоимость". 10 пр.949 такого эфекта не дадут, как 60 самолетов, которые прикроют с воздуха 10 лодок, которые есть.
Или можно сделать что-то быстрее и/или эффективнее?
территория РФ к 2010 году простреливаться КРМБ будет полностью - смотрите у Мясникова схему: из Охтского, Восточного, Баренцева и Белого морей, стратегическая и тактическая авиация повсюду. И ВТО не ядерное. Я об этом и распинаюсь.
25% вполне приемлемый ущерб, если трезво подумать об 11.09. А у нас 1/6 суши и до 30% всего мирового ресурсного богатства (от нефти до воды и леса). Другого такого шанса у них может не быть никогда. Если они раньше они бздели (до 60-х гг. вообще по тупому момент упустили), то теперь может баню сорвать - надо только дождаться нового Президента США, или повода. И все, диалектика: количество в качество. Джон Бом не начал, а Том Джон начал...
Кстати, я в Украине живу - нам тут хуже, когда Чернобыль не фонит, привыкли.
Но БР РФ не взлетят (подавдяющее большинство), а ничтожное количество блоков собъет ПРО - она на это и рассчитана с ядерными боеприпасами если, ведь траектроии известны - через полюс там и т.д.
А потери мирного населения от ядерного пука "первых начавшиз русских" - просто нужны. Порог потерь победителя в новой истории около 20%-30% - Победа СССР в ВОВ.
Тут вопрос уже ни о правовых государствах, или стабилизациях. Время - жизнь.
наложите их количествноо-качественное преимущество перед нашими ПЛ - запуск 1 топеды или КР с нашей лодки - это все, засекли. А они везде - воздух у них.
Ихтиандр,
кто-то там запустит БР быстро? Баба Маня?
Может быть "очень-сразу"?
Вы им в телевизор в глаза смотрите - там же страх за деньги.
Быстрое введене большого количества Ту-160 резко снижает возможность обострения ситуации, возникновения необходимости принятия решения об ответе, выравнивает ситуацию на какое-то время. Или Вы считаете что "все нормально, мы равны".
Пусть США перестраивают ПВО ВМФ - это 5-7 лет: это ведь не только ПВО менять, ведь если места на корабле под ЗУР нужно больше, то для КР остается меньше и т.д.
А 5-7 лет - это много, это - жизнь.
И остануться в составе авиации ВМФ Ту-160. Вам же всем нравилось, когда Ту-22 были? А Ту-160 - монстр: скорость, грузоподъемность, дальность. У них такого нет, если только Конкорд переделают.
И с воциально-экономической точки зоения это хорошо, для повышения уровня жизни людей в первую очередь. Если даже никакие бюджетные расходы не сокращать, а деньги потратить из стабфонда и ЗВР - их может быть не украдут все.
сдачадалка отвалилась - см. выше: 4-6 КР на 1 БР (для уничтожения с вероятностью 99,9% необходимо 2 КР на 1 БР).
Флот - в принципе также, стратегическая авиация и остальное - еще хуже.
Осталось 5 МБР – вот и ПРО пригодилось (с ядерными БЧ).
А то, что 5 блоков долетят – это хорошо!
Это лучше, чем 11.09!
Это позволяет демонизировать русских и извести на корню.
Про Ирак знаете: потери США менее 4 тыс. человек (население 300 млн.), потери Ирака 700 тыс, (население было 13 млн.). И сунниты, и шииты и курды – против всех.
А если ты «первым начал и 5 блоками убил там 10 млн. добропорядочных американских граждан? Думаете Вам после такого газ, свет и воду оставят? И больницу? Или детям школу?
Страшно? А сколько Вам лет? А это может быть через 3 года?
1. Скорость Ту-160 повторю: 2М максимальная, 0,7-0,8М крейсерская.
2. Наши ЗУР в 2 раза (на 200 км. длиннее) - прикиньте бой с Хорнетом, хоть на встречных, хоть вдогон - Ту-160 даст 3 круга если надо и успеет уйти на 2М, пусть догоняет на тех же 2М (по моему, ну пусть 2,5М). Скорость ЗУР не менее 5М.
3. Ту-160 патрулируют в Индийском море-океяне (сразу: да, наверное с дозаправкой, но это потому, что ВПП не в Иране и движки не модернизировали) - смотрите телевизор. Могут (на крейсерской скорости) 4 тыс. пролететь, 4 попатрулировать, 4 назад вернуться и еще 2 тыс. км. останется.
Андрей, преимущество их лодок в количестве очевидно - Вы считайте всю "антииракскую коалицию", кроме Украины (лодок нет).
На ветке кто-то из действующих писал, что НАТОвские ПЛ на наших тренируются - показываются когда хотят - преимущество в гидроакустике. Это не удивительно - пасут и дизели и стационарная ГА у них и самолеты.
Так что преимущество и количественное и качественное (особенно в их взаимодествии). Во всем.
«Я популярно объясняю для…» Вас, Андрей логику вопроса и сам вопрос.
Логика:
1. КРМБ «Томагавк» стартуют с морских носителей США (ПЛ, НК), дальность – 3 тыс. км. и более, для уничтожения 1 МБР РФ с вероятностью 0,999 (99,9%) необходимо не более 2 КРМБ. 2. Количество МБР (наземных, всех: стационарных и мобильных) РФ менее 500 единиц. 3. Количество КРМБ «Томагавк» (только США) в наличии 2180-3240. 4. Количество КРМБ «Томагавк» (только США) на 1 МБР РФ 4-6, или 2-3 раза по 99,9%. 5. С морских носителей стартует и авиационное прикрытие (обеспечение) КРМБ и носителей (от истребителей до противолодочных и транспортных вертолетов). 6. Лодки и НК США также обеспечивают ПЛО, ПВО и ПРО. 7. Итого: стайки морских носителей сносят наши наземные МБР и наш ответ в воздухе и в море-океяне. Называется стайка «авианосная группа», состоит из (усредненный вариант): 1 АВ, 1-2 крейсера, 4-6 эсминцев, 2-3 фрегата, 4-5 других, 2-3 АПЛ, под ними, могут работать БРПЛ). Этих стаек к 2010 году только у США будет 14-15. Всего США и их союзники смогут выставить до 20, а это, если подходить комплексно, - сильнее, чем 20 по 1.
Субъективные (мои личные) ощущения: все будет еще хуже – МБР РФ меньше, а КРМБ «Томагавк» и прочего ВТО у США больше, ВМФ не сопоставимы по силе. Пример 1: вернитесь в http://www.russianforces.org/rus/missiles/ и посмотрите в тексте (всего 503 комплекса) и в таблице (количество комплексов 489). Пример 2: достанут «Айовы» и переделают их в 4 арсенала штук в 150-200 КР – достань его.
А у нас… а у нас…
11-12 пр.949, до 20 пр.971 и до 10 РПКСН (в лучшем случае). И все. Наше ПВО и ВМФ в разы слабее, никакой авиации, в т.ч. и стратегической. И поэтому наши лодки в разы слабее – там стационарная гидроакустика и остальное ПЛО.
В общем «…головой тряхнул, чтоб слетела блажь, И вокруг взглянул, И присвистнул аж…».
Задача (комплексный подход): уничтожить морскую составляющую противника на расстоянии 3-5 тыс. км. от берега РФ, при этом минимизируя свои потери и с максимально быстрой реакцией (наши находятся рядом, уничтожают носители, чтобы не уничтожать КР); приоритет целей: - авиа, ПЛ – самые важные, - НК ПВО и ПЛО – менее важные, - авианосец – еще менее важная, - прочие – наименее важные; Срок – боеготовы до 2010г. Приоритет задачи: Срок ввода - Эффективность (эти два важнейшие) – Стоимость
Решение (предлагаю я): эскадрилья из самолетов на базе Ту-160 (скорость максимальная до 2М, скорость крейсерская 850 км/ч (07-08 М), дальность перегоночная дозвуковая с крейсерской скоростью 14000 км., дальность с использованием режимов «у земли» и/или «сверхзвук», или с максимальной нагрузкой на крейсерской - до 10000 км., соответственно боевой радиус 4000-5000 км., боевая нагрузка 40-50 тонн, бомбоотсеки 2*11,2 м.*1,9м.*1,9=83 м.куб., экипаж летный 4 чел., туалет, бара и девочек нет) в составе:
- 3 самолета ПВО (разработки в СССР были),
- 1 самолет РЭБ-ПВО (разработки в СССР были),
- 1 самолет ДРЛО-ПВО (разработок в СССР не было, но антенна А-50 вести 20 тонн, можно сделать какую-то выдвижную, можно и Ил (А-50) оставить, если у нас преимущество в воздухе),
- 4 самолета ПКР-ПВО (ПКР он нести может любые),
- 3 самолета ПЛО-ПВО (АПР-3Э он нести может).
Буи всякие и Су-34 возит и аппаратуру для работы с ними.
Итого все 12 самолетов имеют на вооружении (по моим непрофессиональным весогабаритным прикидкам, общий запас неиспользованной грузоподъемности для 12 самолетов около 160 тн.):
- 64 ПКР «Овод»,
- 16 тонн буев и т.п. для поиска ПЛ,
- 48 АПР-3Э,
- 352 дальних ЗУР
Итого все 12 самолетов могут уничтожить (по моим непрофессиональным прикидкам):
- авиацелей от 140 непилотируемых (352 ЗУР / 2 ЗУР наводятся * 0,8 вероятность уничтожения цели) до 158 пилотируемых (352 / 2* 0,9) – данные по дальней ЗУР С-400,
- кораблей класса крейсер-эсминец – до 25 (64 ПКР * 0,8 вероятность попадания / 2 необходимо попаданий, или авианосец и до 10 класса крейсер-эсминец) – лучше треть-половину «Оводов» переделать в противорадиолокационные,
Это самостоятельно, во взаимодействии с пр.949, пр.971 и проч. – многократно (точно могут посчитать на кафедре в Академии РВСН – см. Игоря).
Основная фишка – наши ЗУР, которые точны дальнобойнее в 2 и более раз: их Стандарт и Феникс до 200 км. – наш воздух, значит и море наше.
Стоимость одной такой эскадрильи по моим прикидкам исходя из расчета «строительство с инфраструктурой (от дорог, комплектов вооружения до ВПП, от жилья до сборочных цехов) и содержание в течение 7 лет» около 2-3 млрд.дол. за 1 эскадрилью, затем ремонт-модернизация 240-360 млн.дол. в год, (бОльшие цифры – с учетом воровства).
Срок ввода: в настоящее время существует действующее (м.б. 2) производство именно Ту-160 и несколько незагруженных авиапредприятий, и много авиапредприятий, которые производят на экспорт – почему не для нас?. Если взяться, то в 2008-2010 гг. можно выпустить МНОГО самолетов.
Вопросы:
1 Это реально?
2. Это эффективно?
3. Это быстро воплощается в жизнь?
4. Это по цене приемлемо?
5. Если нет - то почему? И что делать?
Можно не отвечать исходя из соображений секретности, тогда прошу ответить: «скорее ДА» или «скорее НЕТ».
Андрей, ответьте исходя из сатураций РЛС Тикондерогов и Хорнетов, количество ракет у Вас есть - ?
насколько я понимаю, Мясников как раз многого не дописал. Во всяком случае, с 2000 года по этой теме новых публикаций я не видел.
По состоянию на июль 2006 г. на вооружении РВСН находилось 503 ракетных комплекса (в .т.ч. 3 мобильных - хватает пули СВД)- вот ссылка:
http://www.russianforces.org/rus/missiles
А теперь что пишет Мясников (ссылки давал в своем предыдущем сообщении):
Перспектива наличия у США носителей ВТО в 20010 г. (без учета БР): от 2180 до 3240 единиц - Таблица 3, стр. 17.
Вероятность поражения круговой цели (ШПУ) с вероятностью 0,999 (минимальное число попаданий) - Таблица П4-2, стр.43:
- при КВО 4 м. - 8 единиц,
- при КВО 3 м. - 5 единиц.
Выводы (стр.23):
1. ... Обычное ВТО будет обладать контрсиловым потенциалом против шахт МБР, если удастся создать ... боеприпасы, способные пробивать слой гомогенной стали толщиной 2-3 м. и повысить точность доставки до 1-2 м. Представляется, что эти технические задачи будут решены в ближайшем десятилетии".
Давайте прикинем: разделим 2180-3240 их носителей ВТО на 503 МБР.
Получается: США будут иметь от 4 до 6 единиц на 1МБР.
Не хватает?
Хватает!
При указанном КВО (2м. к 2010 г.) и пробиваемости (2-3 метра той стали к 2010 г.) для поражения ШПУ хватает 2 единиц (вновь Таблица П4-2 на стр.43) - т.е. 4-6 - это с запасом.
Я думаю, Вы понимаете, что 500 ШПУ в 2010 году у РФ не будет? Будет больше (чем 3) мобильных "Тополей", но там хватит и 1 попадания.
Насчет стратегической авиации Вы можете также почитать на сайте http://www.russianforces.org
А то, что с флотом твориться тут лучше меня знают - во сколько там кабельтовых преимущество их лодок и перед какими нашими?
В 5-8 я тут читал в какой-то теме.
Сколько они успеют запустить БР, или даже КР?
Работа Мясникова датирована 2000г. - что сейчас?
Насчет «цифры сатурации тогоже Аиджиса или инструментальные погрешности ГСН» я ничего сказать не могу, честно. Для меня это слова-загадки.
А с "устаревание координат целей" Вы погорячились - ШПУ не мобильны.