Данная тема не охвачена. Решил исправить.
Народ, прежде всего пенсионеры, делимся как нашли себя на гражданке.
У меня всё было тяжело. Мне показалось, что попал на другую планету. Человек человеку волк, одним словом и "нет уверенности в завтрашнем дне" . С июня 2004 года по декабрь 2005 года сменил две работы (причем в этот период месяца три просто не мог найти приличную работу), пока с января 2006 года не нашел себя, как мне кажется. Считаю, что повезло. В возрасте после 40-45 это не так просто.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Elect пишет:
Я лично считаю, что военный это не полноценный гражданский специалист. И для того чтобы обрести эту полноценность, он должен прикладывать усилия, А НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ОКРУЖАЮЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПОД СЕБЯ,
Ну ессно не полноценный специалист ,не хватает опыта и квалификации ..
При таком раскладе нужно рассматривать соотношение цена-качество . И зачастую военный специалист это наилучший выбор за низкую цену .
Цитата
Все дело в общей тенденции которую приносят высокопоставленные военные на гражданку. и лично я с учетом того что я бывший кап. 3 ранга. Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЧТОБЫ ТАК ПРОИСХОДИЛО.
С этим соглашусь ,да я такое встречал ,но не думаю это некая всеобщая тенденция тупизны ... Достаточно самых разных примеров ,в том числе и когда бывшие военные , элитные компании выстраивали с нуля .
Ну во-первых ВЫПИВКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Ибо если человек не может решить вопросы в адекватном состоянии, то грош ему цена.
По поводу языка, это не догма. Просто международный морской язык-английский. А как может человек занимать должность в судоходной компании (Апреори необходимо иногда вести личные перегоры с Бельгийцами, которые отлично владеют не родным английским языком). Кстати сейчас работаю у иностранцев, и вижу ситуацию, когда каютные приборщики филлипинца имею очень хороший уровень английского. НЕУЖЕЛИ КАПИТАН ! РАНГА, ОФИЦЕР ТЕХНИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ НАСТОЛЬКО ТУП, ЧТО НЕ МОЖЕТ ВЛАДЕТЬ НЕОБХОДИМЫМ УРОВНЕМ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА, ХОТЯ БЫ НА УРОВНЕ СР..ГО ФИЛЛИПИНЦА? СТДНО ЗА СТРАНУ И ЗА НАШЕ ВОЕННО-МОРСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Ну я не спорю английский конечно нужно знать ,но это вот именно не догма .Тем более если у вас переговоры с иностранцами ... вероятно считается ,что этот директор учит язык ! Когда выучит непонятно
Вопросы могут решаться , а могут и не решаться , а выпито может быть скока угодно ... К тому же не забывайте о гостеприимстве ,ведь принимающий директор и тот директор кто к нему приехал ,могут просто обмениваться гостеприимством . ( Хотя и решают параллельно вопросы)
Скажем вот я ,в те времена когда был самым обычным работником ,мальчиком на побегушках ( нач. отдела в большой компании ) ,встречал в Калининграде не менее 15 директоров с России ,прилетали с женами я их встречал на своей машине в аэропорту ..., возил показывал город, в органный зал , на море ,в сувенирный магазин .. Потом спустя годы ( уже в другой должности ) я прилетаю в Москву к ним , захожу в офис и с порога стоит выпивка ... Это норма гостеприимства и производственная необходимость . Более того почти всегда и сувениры из других городов всем директорам должны быть -- либо сувенирная водка , либо коньяк
Олег Кошелев пишет:
которые вопреки всему нашли себя на гражданке
Думаю это ключевая фраза - т.е. Вы изначально отбираете "лучших из лучших".
У военных свои плюсы и минусы, но то что в ходе службы склонность к разумной инициативе (без чего не живет любой адекватный бизнес) целенаправленно выжигается каленым (и у большинства таки исчезает напрочь) - однозначно.
Собственно армия и флот - самые консервативные после Церкви организации и инициатива здесь самое страшное что может быть.
Олег Кошелев пишет:
Я работаю по 15-17 часов в сутки, иногда без выходных.
Для меня это всегда было главным признаком полной беды в организации. Все работают сверхурочно, стол начальника завален бумагами по самую шею, у всех деловой озабоченный вид; периоды перманентного аврала сменяются периодами сверхаврала. Ничего не напоминает?
Мозг по определению не может работать эффективно 15-17 часов в сутки. Хотя исключения, конечно, есть. Например, если работать охранником.
Антон Сотнийчук пишет:
Думаю это ключевая фраза - т.е. Вы изначально отбираете "лучших из лучших".
Ну конечно, если сотрудник гражданский (а не военный запаса) то выбирают худших из худших. И "гражданский по жизни" из худших всегда лучше лучшего из военных. Ещё какие сказки расскажете?
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
У военных свои плюсы и минусы, но то что в ходе службы склонность к разумной инициативе
Антон, е смешите. У нормальных военных - нестандартные решения очень ценятся, и инициатива. Создается такое впечатление что Вы только и общались что с комендантским взводом.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Для меня это всегда было главным признаком полной беды в организации. Все работают сверхурочно, стол начальника завален бумагами по самую шею, у всех деловой озабоченный вид; периоды перманентного аврала сменяются периодами сверхаврала. Ничего не напоминает?
Конечно напоминает, это типичные рассуждения с точки зрения наемного работника.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Мозг по определению не может работать эффективно 15-17 часов в сутки. Хотя исключения, конечно, есть.
Конечно есть, если это Ваш бизнес, Ваше дело, то Ваше рабочее время никем не ограничивается. Разницу чуете? А для тех, кто привык работать сутками и находить нестандартные решения (в отличие от инициативных гражданских с крашенными ирокезами и с пидерскими замашками, но через сутки работы - никакими) - получается очень недурственно. То есть - мыслите дальше категориями наемного.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Например, если работать охранником.
Во-во, типа подай и принеси, крути болты, но! со знанием англичанского - типа Вира и Майна 12 через 12 кричи на английском, это достойно ср-го каптри, БЫВШЕГО офицера Северного флота. И равняйся на филипинцев.
Антон Сотнийчук пишет:
У военных свои плюсы и минусы, но то что в ходе службы склонность к разумной инициативе (без чего не живет любой адекватный бизнес) целенаправленно выжигается каленым (и у большинства таки исчезает напрочь) - однозначно. Собственно армия и флот - самые консервативные после Церкви организации и инициатива здесь самое страшное что может быть. smile:S:
ИМХО военная организация самая передовое что может быть в обществе, ибо именно в ней сосредоточено все то, что нового создает человечество. Все что используется в коммерческих организациях (выдается за ной-хау), давным давно обкатано в вооруженных силах.
Даже на уровне бальных локальных нормативных актов в организации. берите всем известный корабельный устав, мысленно перенесите организацию корабельной службы на организацию коммерческую, и будет вам счастье. И устава можно почерпнуть все, и принципы развития и обучения персонала, и кадровую политику, корпоративную культуру, внутренний трудовой распорядок, взаимоотношения персонала, принципы безопасности персонала...короче все...И это при том, что в ВС все это давным давно прописано, и "тысщу" лет используется... Про технический уровень военнослужащих, стрессоустойчивость, дисциплину, понимание поставленных задач...я уж молчу. Я простой руководитель службы персонала в коммерческой компании, но и я не "парюсь" по поводу всяких "инициатив"...все мои предложения по поводу оргнанизации работы персонала компании принимаются на ура, и почему то все думаю что я почерпнул это где-то на семинарах или сам придумал...А я ничего не придумывал...все это уже пройдено в училище и на воинской службе. И те задачи которые решает работник лет за 30-ть, в ВС решает молодой специалист (офицер) в 20-21 год, а то и раньше. Во всяком случае так было раньше во времена СССР. Ответственность и самостоятельность...воспитывали вооруженные силы. И все иностранные разработки, которые сейчас выдают за "новое", были уже у нас, и работали.
Командер пишет:
ИМХО военная организация самая передовое что может быть в обществе, ибо именно в ней сосредоточено все то, что нового создает человечество.
Вот не надо таких лозунгов
Убирать снег и оставлять всех без отпуска это тоже самое передовое , что у нас есть ?
Олег Кошелев пишет:
У нормальных военных - нестандартные решения очень ценятся, и инициатива.
Так дойдем до того что назовем профессию военного самой творческой и самой интеллектуальной.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
это типичные рассуждения с точки зрения наемного работника
С 0 лет по гарнизонам, 8 лет в военной системе (хотя в корпусах, увы, не сидел), 5 лет в российском бизнесе, 5 лет в транснациональном (в компании входящей в top-10 в IT), 5 лет - собственный. У меня заведомо более широкая картина мира чем у большинства - тем более что во всех вышеперечисленных средах чувствовал себя вполне комфортно.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Конечно есть, если это Ваш бизнес, Ваше дело, то Ваше рабочее время никем не ограничивается.
Если не требуете нахождения подчиненных рядом с "телом" - то ок.
Цитата
Командер пишет:
ИМХО военная организация самая передовое что может быть в обществе
Естественно - что не совещание то "мозговой штурм" с четко определенными выводами по дальнейшим шагам; мотивация подчиненных идет на таких высоких уровнях, что о мате даже речи не может быть; каждый участвующий видит четко поставленные цели чего он должен достигнуть через пять, десять лет - поэтому постоянно совершенствуется и о таких вещах как алкоголь вспоминает дай Бог на Новый год; каждый начальник имеет навыки межкультурных коммуникациях в условиях глобализированного мира и в любое время дня и ночи может сообщить (признав! а не переложив на подчиненных) десять основных своих совершенных ошибок за последний год с соответствующими выводами.
Боюсь в текущих реалиях военный опыт пригодится больше для управления малоэффективными сотрудниками загнивающей коммерческой или бюджетной организации, которые тяготеют к пьянству и воровству. По тому что я видел по разным поколениям, в лучшем случае для чего-то более толкового достоин может быть 1 из 10. Может быть это и лучше основной массы гражданских, но идеализировать не надо.
Антон Сотнийчук пишет:
Так дойдем до того что назовем профессию военного самой творческой и самой интеллектуальной.
Я не знаю до чего Вы дойдете , но лично я считаю, что такая профессия есть - Родину защищать, это одна из самых почетнейших профессий, которая требует и интеллекта, и живости ума, и многочисленных знаний - пусть и в основном специфических, направленных на то, чтобы как можно больнее (неприемлемо больно) сделать врагу государства. Кроме того, бОльшая часть офицеров, с которыми я имел честь служить имели очень серьёзные фундаментальные общие знания, причем совершенствовали их. Умели мыслить логически, были склонны к анализу и при этом имели выдержку, внутреннюю дисциплину и глубокую моральность. Все эти качества абсолютно недоступны для большинства "крутых" и "свободных в мЫшлениях" специалистов, которые рулят вроде бы страной, а фактически проедают то, что было создано предыдущими поколениями и срут (даже не плюют) в колодец.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
С 0 лет по гарнизонам, 8 лет в военной системе (хотя в корпусах, увы, не сидел), 5 лет в российском бизнесе, 5 лет в транснациональном (в компании входящей в top-10 в IT), 5 лет - собственный.
Вы никак собрались меряться письками? Я Вам не помощник. Потому как:
- уяснил себе раз и навсегда, что человек приходит голым в этот мир, и голым уходит, а в могилах, через годик все пиписьки сгнивают, и большие и малые, и даже нельзя определить не специалисту, где девочка, а где мальчик.
- моё, созданнное мной дело (кстати дающее и еще несколько десятков рабочих мест) вполне обеспечивает меня и моих близких достойным (капраза запаса) и интересным образом жизни. И работать приходится круглосуточно, правда уже есть офицер запаса, которому я могу доверять как себе. И что я слышу? "Офицеры запаса" - это типа отбросы общества, ничего не знают, учится не хотят, работать не умеют и не способны. И от кого?
Мне только смешно когда непонятный "англоязычный крендель" .... с буровой (из бывших), работающий наемником у капитала начинает хаять систему, и страну якобы плодящих таких уродов как "офицеры запаса" - появляется чувство гадливости - как будто в гавно наступил.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Если не требуете нахождения подчиненных рядом с "телом" - то ок.