14 апреля 2011 14:15
Владивосток, 14 апреля, PrimaMedia. В защиту капитана 1 ранга Лаврентьева и старшины 2 статьи Гробова, обвиняемых , выступил Санкт-Петербургский клуб моряков-подводников и ветеранов ВМФ, сообщил РИА PrimaMedia председатель клуба капитан 1 ранга Игорь Курдин.Питерские подводники тесно общаются со своими приморскими коллегами, - рассказал Курдин. - Мы получаем информацию из первых рук, и уверены, что на обвиняемых моряков просто "переводят стрелки". В клубе принято решение оказать всемерную помощь и поддержку командиру и старшине. Причина трагедии - не в командире, всё гораздо глубже. Понятно, что "во всем виноват командир"... Именно поэтому мы начали консультации со своими юристами о том, как можно помочь морякам из Владивостока. Подключились другие общественные организации подводников в Петербурге и Москве. В ближайшее время ожидаем от них письма в поддержку обвиняемых. Будем ходатайствовать о дополнительных экспертизах. Штатный фреон, который применяется на подводных лодках, не мог оказать столь токсичного, смертельного воздействия на людей в такой короткий период, как это случилось на "Нерпе". Наши юристы ищут нюансы, которые бы помогли адвокатам. Ведь Лаврентьев не просто каперанг, но - гвардии капитан 1 ранга. Возможно, это тоже сыграет свою роль, как и тот факт, что Лаврентьев до сих пор командует лодкой, и его никто не отстранял от должности. К сожалению, реалии таковы, что если командир лодки погибал во время катастрофы, то его награждали. Так было в 1989 году при пожаре на К-287 "Комсомолец". Погибший вместе с лодкой ее командир Евгений Ванин был посмертно награжден орденом Боевого Красного знамени. В апреле 1970 года АПЛ К-8 затонула после пожара в Бискайском заливе, и командир Всеволод Бессонов получил звание Героя Советского Союза посмертно. | |||||||||||
| А если командир оставался в живых, то отвечал за всё. | |||||||||||
| Дизельная подводная лодка С-178 потерпела крушение 21 октября 1981 года в результате столкновения с РФС "Рефрижератор-13". Часть людей были спасены. Командир С-178 капитан 3 ранга Маранго и старпом РФС-13 Курдюков были осуждены на 10 лет каждый. 23 июня 1983 года потерпела катастрофу атомная подлодка "К-429". 14 человек погибли при взрыве, два при свободном всплытии, но 104 человека удалось спасти. Командира подлодки Суворова осудили. Оба эти случая произошли, кстати, на Тихоокеанском флоте. | |||||||||||
| Есть надежда на суд присяжных. Это живые люди, которым можно доказать правду. Оправдательные случаи тоже имели место в истории. | |||||||||||
| Все мы помним известную даже по голливудской экранизации историю с АПЛ К-19, на которой случилась авария реактора. Так после этой аварии командир Николай Затеев был и награжден орденом, и направлен на учебу в академию, и дальше продолжил свою службу. В 1963 году в Полярном у пирса взорвались торпеды на подводной лодке Б-37, а командир Анатолий Бегеба остался жив. Его судили военным трибуналом, он отказался от адвокатов и защищал сам себя. Подполковник юстиции Титов, председатель трибунала, оправдал Бегебу. | |||||||||||
| Это известная история, и Титов рассказывал потом, что на него оказывали давление, требовали осудить командира лодки. | |||||||||||
| Мы тоже пытаемся сейчас поднять общественность в защиту Лаврентьева и Гробова. Вину за трагедию на АПЛ "Нерпа" нельзя сваливать только на моряков". В преддверии суда над Лаврентьевым и Гробовым в офицерских кругах укрепилась мысль, ч Александр Кулаков, адвокат командира "Нерпы" Дмитрия Лаврентьева, Напомним,, которую Минобороны планирует передать Индии, произошла 8 ноября 2008 года. При проведении ходовых испытаний в Японском море на корабле несанкционированно сработала система пожаротушения. В результате 20 человек погибли, в основном, гражданские лица, входящие в состав сдаточной команды АПЛ. |
.jpg)
Специалисты из 3 дивизиона, у которых ЛОХ находится в заведовании, говорили даже так, не знаю, насколько это соответствует действительности, что стенки у баллонов ЛОХ двойные, чтобы при просверливании первой стенки создавалась иллюзия, что баллон пуст. Что, якобы, фреон оказывает лёгкое наркотическое действие и им, будто бы, некоторые ушлые рабочие как-то опохмелялись. Байка это или нет, трёп или правда, я не знаю. Но то, что такие разговоры были, отчётливо помню.
Теперь, если при отсутствии продуктов горения в атмосфере люди погибли, отравившись фреоном, о котором в 70-е годы мы знали, что он безопасен и неядовит, то, значит, на Нерпе был какой-то другой фреон.
Ни о каком тетрахлорэтилене в составе фреона я не слышал до момента трагедии на "Нерпе". Но знал об ингибиторной системе надводных кораблей и был на крейсере "Киров" при несанкционированном срабатывании ингибиторной системы.
Огнегаситель ингибиторной системы ядовит.
Возникает вопрос, тетрахлорэтилен во фреоне "Нерпы" - это проектная и штатная добавка?
И если да, то на каком основании она введена во фреон?
Имеется ли в деле токсикологическая экспертиза фреона без добавки тетрахлорэтилена?
И если нет, то почему её не сделали?
Если верить этой статье, это растворитель в химчистке, при попадании на раскалённые поверхности разлагается на хлористый водород, хлор и фосген.
Хлор и фосген - боевые отравляющие вещества первой и второй мировых войн.
На каком научном основании его ввели в состав огнегасителя?
Какие были испытания его эффективности?
Есть ли в деле протоколы испытаний тетрахлорэтилена в качестве огнегасителя в отсеках подводной лодки?
Это фреон, который Вы упомянули. Он там называется хладон. Но он тоже штучка, будь здоров!
И я теперь не удивился бы, если бы люди погибли от этого хладона даже без примесей тетрахлорэтилена.
Это, судя по описанию, совсем не тот сорт фреона, который был в системе ЛОХ первого поколения.
Да, нужно смотреть проектную и конструкторскую документацию на систему ЛОХ "Нерпы" и сравнивать её с документацией системы ЛОХ предыдущих поколений.
Изучать программы и протоколы испытаний.
Для меня свойства хладона "Нерпы" полнейшая неожиданность.
Как видите, при отсутствии пожара трупов не должно было бы быть, как мне кажется.
Может быть, это просто моя химическая наивность, но эта статья полностью соответствует моим представлениям, сохранившимся с 70-х годов прошлого века. Там и корабли упомянуты, мол, для тушения пожаров на кораблях.
У меня есть лицензия для работы и приобретения фреонов, которые не применяются для пожаротушения. Они хоть и способны вытеснять кислород, при соприкосновении с открытым пламенем выделяют фосген и др. ядовитые и едкие вещества. Применяются в системах холодильных установок или системах кондиционирования.
Хладон - это другой газ, с другими свойствами и температурой кипения.
Не знаю, как на ПЛ, но в зданиях система пожаротушения срабатывает автоматически, при наличии дыма и/или огня, которую невозможно "несанкционированно запустить".
Пожарогасительные газы, также как фреон, способны и применяются для вытеснения кислорода, и мне кажется, если в закрытый отсек закачать изрядное кол-во этого газа, то без ИДА дышать там будет нечем...
Видите, что там пишут о причине смерти людей на "Нерпе"?
В скобочках - задохнулись. Всё по науке.
Но у И.Курдина данные другие - отравились.
Видите, что там написано:
"На ПЛ применяются агенты типа «Хладон-114»."
Но агенты какого-то *типа* могут иметь разные свойства.
Например, есть агент спирт этиловый, а есть метиловый.
Поэтому, если люди отравились вместо того, чтобы задохнуться, значит, у кого-то был для этого преступный мотив.
И если в экспертизе не указана причина смерти - отравление или удушье, то грош цена такой экспертизе.
О какой экспертизе речь? О судебно-медицинской или токсикологической?
На одной из лодок пр670 был случай ошибочной подачи фреона в неаварийный отсек, приведший к гибели л\с.--
Или до таких тонкостей никому дела не было?
Может быть, это та же лодка, на которой выжил мой однокурсник?
К сожалению, я не знаю других деталей, кроме как про его плешь, подмоченную фреоном.
Ни тактического номера, ни точной даты, ни фамилии командира.
Ф114В2 - помню еще со времен училища.
А о тетрахлорэтилене в смеси с хладоном Вы что-нибудь знаете?
А какой агент используется в ингибиторной системе надводных кораблей?
Например, на БПК 61 пр.:
Далее:
И, наконец:
Перхлорэтилен является сравнительно стабильным соединением, однако присутствие в нём даже следов закисления приводит к коррозии чёрных металлов и порче швейных изделий при химчистке. Поэтому практическая ценность ПХЭ как растворителя при химической чистке определяется, в первую очередь, эффективностью стабилизации.
Четырёххлористый углерод отменно растворяет всякие смазки. Для съёмок в экстремально холодную погоду один профессионал рекомендовал брать камеру с центральным затвором, но затвор следовало ещё и прополоскать именно в четырёххлористом углероде, чтобы сделать его совершенно сухим от любой смазки.
Я тогда не знал, где его взять, этот растворитель.
Да, но там уже, видимо, начался круглый стол по "Нерпе", хотя он-лайн видео у них я не нашёл.
Вот сведения о классах опасности веществ.
Хладон 114В2 для системы ЛОХ относится к IV классу, малопасное вещество, а V класса уже нет вовсе.
Какая-то несусветица - от малоопасного вещества почти мгновенно погибло 2 десятка человек, а ещё 40 заболели.
Если выпить сразу пару ведер дистиллированной воды, тоже "не поздоровеешь".
И меня настораживает то, что в экспертизе, как написано у И.Курдина, фигурирует лишь "воздействие" хладона, а не всей этой "кровавой Мэри".
Без подлинных документов разговор малопродуктивный.
Если знал, то он был введён документацией в опаснейшее заблуждение.
Я тоже, выходит, всю свою подводную жизнь был в подобном же заблуждении, пройдя дважды Обнинск.
Поэтому, если экспертиза написала "воздействие", то эту экспертизу надо немедленно отвести или обжаловать, или сделать с ней то, что полагается по процессуальному закону.
Только откуда ж их взять - подлинные-то?
После круглого стола, может быть, что-то появится в открытом доступе.
Там можно было заказать видео.
Уже какие-то более конкретные вещи могут просочиться.
А так - в деле. Дело передано в суд, как я понял.
Не подлинные, так копии, тоже нормально.
Лишь бы первоначальный смысл не был утрачен в результате "испорченного телефона".
Ни тактического номера, ни точной даты, ни фамилии командира.
Должен признать, что память меня подвела - случай, упомянутый мной, произошел не на пр670,а на пр651.
Если задохся - покойник синюшный.
надышавшийся фосгена - отравился или задохнулся?
При меньших концентрациях - отёк лёгких, человек задыхается из-за поступления в лёгкие большого объёма жидкости. Как бы тонет в своей собственной мокроте.
Диалектика.
А я вот нашел
Да и какой в этой смеси смысл?
Другого смысла не вижу.