Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Палубный кран с компенсацией качки

Новый палубный
кран не зависит
от качки

Поиск на сайте

В продолжение-7 Введение о Морском Контроле

В продолжение-7 Введение о Морском Контроле

Это только начало введения. Может оказаться сыроватым--ну так для того и вывешиваю--делайте замечания.
[spoiler]



Итак о чём же тогла весь сыр-бор?? Он о магическом словосочетании Морской Контроль!!! Понятно по определению, что Морской Контроль стоит на фундаменте Морской Мощи, о которой так много писал Альфред Тайер Махан, а потом и Честер Нимитц и наконец Сергей Георгиевич Горшков. [spoiler]Возьмём здесь за основу выдающегося Американского флотоводца Честера Нимитца и на стр 19 его Морской Мощи читаем: “Нация, которая достигла предоминантной способности использовать море характеризуется как нация достигшая Командования (или Контроля) Морями. Более узко Командование Морем состоит из (1) способности защищать собственные линии морских коммуникаций, (2) способность НЕ позволять (отказ) противнику использовать линии морских коммуникаций, которые ему нужны для ведения войны.” Итак, Морской Контроль в более широком смысле—это способность нации осуществлять, или продолжать осуществлять, морскую деятельность в различных геополитических условиях. Позволяет нации толи получить Морской Контроль (а это подразумевает что его надо у кого то отбрать), толи защитить его, собственно Морская Мощь государства, которую безусловный классик Альфред Тайер Махан определили как “Исторический Фактор” (От Паруса к Пару, стр 279) . Понятно, что в основе Морского Контроля лежит ситуация с линиями морских коммуникаций. Или как говорят наши друзья англо-саксы SLOC—Sea Lines Of Commuincations. С этого момента Морской Контроль будет иметь (для удобства и краткости) обозначение МК а Линии Морских Коммуникаций ЛМК или руссифицированный СЛОК.

Я не хочу и не буду вдаваться здесь в филосовскую глубину всей Махановской теории, тем более что следует признать что Махан имел огромное влияние на Горшкова—хотя это и не было политкорректным упоминать в советское время—но Морская Мощь Государства Горшкова во многих своих постулатах отражает идеи Махана и сегодня об этом можно говорить совешенно спокойно. По Махану разговор можно провести отдельно и возможно даже стоит провести. Итак МК и ЛМК связаны неразрывно. Вот что пишет Зумвальт по этому поводу (я естественно избегаю здесь вполне известного исторического прецедента Войны в Атлантике, где Немецкие Ю-Буты пытались душить Англию во ВМВ—нас интересует спектр Холодной Войны) в своей книге: “Мои коллеги и я принимали наши решения…на фоне  ассиметричного Американского и Советского военно-морского развития, которые в свою очередь происходили от драматической разности морской ситуации для обеих наций.. Начнём с самого начала, Советский Союз—это наземная сила как в экономическом так и в военно-политическом планах, в то время как США, как я люблю часто говорить—мировой остров, чьё каждое действие определяется использованием морей. Будь это необходимым Советский Союз мог бы себя прокормить и поддерживать свою индустрию даже не посылая и единого судна за пределы своих территориальных вод. Вдобавок, все важнейшие политические отношения СССР, за исключением отношений с США, лежат внутри Евроазиатской материковой массы. Россия (здесь Зумвальт переходит на Россию вместо СССР—примечание моё)  может защитить своих государств-клиентов или атаковать своих врагов даже не выходя в море. Как контраст, вся индустрия и торговля США зависят от движения по океанам в обе стороны и важнейшие из наших союзников находятся на другой стороне океана….Политический интерес и обещания США ТРЕБУЮТ того, чтобы США имели мощное военное влияние за океанами…таким образом существование могучего ВМФ США является ИМПЕРАТИВОМ. И миссия ВМФ США в таком случае двояка: держать моря открытыми для всех видов коммерческого и военного судоходства, то что мы называем МОРСКИМ КОНТРОЛЕМ, и если есть необходимость применять военную силу за океаном, то что мы называем ПРОЭКЦИЕЙ СИЛЫ.” (с) Элмо Зумвальт, On Watch, стр 60.  А вот теперь несколько неожиданный поворот. Даже из выссказываний Зумвальта видно, что его не особо волнуют в реальности кто находится во власти в СССР—коммунисты, анархо-синдикалисты или вообще кто ещё. Любой Великий Флот всегда разговаривал и разговаривает категориями Геополитики прежде всего. А посему, стоит немного обратить внимание на выссказывание одного из крупнейших деятелей Администрации Новой Сделки Франклина Делано Рузвельта, его Министра Финансов Ханса Моргенто. Моргенто выссказал сию идею ни где-нибудь а….в Высшем Штабном Колледже ВМФ США (Naval War College—эквивалент нашей ВМА Кузнецова)  в Октябре 1957, обращаясь к выпускникам данной престижнейшей Академии. Вот что сказал Моргенто: “Я бы хотел сказать, как я уже не раз говорил до этого, что даже если бы цари до сих пор правили бы Россией, если бы Ленин умер в детстве от кори, если бы никто никогда не слышал бы о Сталине ничего, но если бы мощь Советского Союза была бы там где она находится сейчас—проблема России для нас всё равно была бы тем же, чем она яляется и сегодня…”(с)

Итак—определения даны, рамки, надеюсь, немного понятны и если понятие идеологии и возникнет позже то только в рамках способа производства и распределения. Можно смело заключать, потому что это и есть реальность, что важнейшей задачей ВМФ США является задача МК. Сразу же после ВМВ не столько его, МК, получение, сколько его поддержание—с устранением из мирового океана флотов Оси, с убывающей и зависимой от США силой Англии и с СССР не имевшего даже сколько-либо значительного флота, способного противостоять ВМФ США—МК был частично завоёван, частично достался, как сейчас принято говорить—по умолчанию. Зададимся вопросом—а действительно ли так важен МК для США?? Ответ однозначен, НО не с точки зрения МК а с точки зрения СЛОК—экономика США тотально зависима от СЛОК—это факт жизни. А вот МК—тут уже иные игры. Ну живёт же Япония, скажете Вы, без МК—ну там ходят они у себя относительно близко, регионально тассзать, и пущай ходят—хотя флот у них отнюдь не слабый, и будете правы. Но объективности ради нужно признать—океанская ответственность легла на США с окончанием ВМВ по причине того, что победу на море в войне с Японией они таки одержали и одержали убедительно. Да, суетились они ДО ВМВ, Тедди Рузвельт там свой Белый Флот посылал в кругосветки, ну отобрали кучу там всего у Испании (To Hell with Spain—Remember the Maine)—но это так всё было—мелочёвка, региональные конфликты по-современному. А тут—один из двух реальных (Англия так победила, что от её империи ничего не осталось) монстров-победителей. Задумаешься тут—а власть—штука такая—засасывает. А тут такая власть—да не власть, а властища!!!!!  Как говорил один из великих—власть развращает, абсолютная власть—развращает абсолютно.

США вышли из ВМВ с колоссальным по своему числу и мощи военно-морским флотом. Беспрецедентная по силе морская мощь. Даже сокращая её, оставалось по-прежнему ну очень много. Висели также “неосвоенные” новые территории Японии в Тихом и, конечно же, Атлантические СЛОК. После ВМВ США оказались привязаны к Европе как никогда в своей истории. Северное полушарие покрылось воображаемыми СЛОК как паутиной. СЛОК стали важнейшим капиталом Америки—по ним шли из США грузы в разорённую Европу и Японию, со счётчиком отсчитывающим будущую колоссальную сверхприбыль, на не менее колоссальную инвестицию (частично от Вильсонианского романтизма, частично из жёсткого рассчёта)—План Маршалла. Гигантский рынок Западной Европы был распахнут полностью и никто не имел права даже подумать о том, чтобы поток через Атлантику и Тихий Океан был под угрозой. Но особой ценностью была Европа—связь с Европой для США сакральна, несмотря на все противоречия, которые всплывают в последнее время. Даже сегодня. Связь эта действительно ценностная и культурная, вне зависимости от того что скажем мы по этому поводу. Механизм глобальной экономики в полном смысле этого слова был приведён в действие на беспрецедентном в истории уровне и даже сегодня, с колоссальным развитием авиатранспорта и материковых ж-д перевозок, грузопоток морем занимает свыше трёх четвертей всего мирового грузопотока, к вопросам традиционным—рыболовной промышленности добавились колоссальные богатства шельфов и собственно океанов. Все эти тенденции были понятны и видны уже в 1950-х. Философия Choke Points (точек удушения) и Точек Давления в мировой глобальной морской транспортной сети стала официальным языком стратегических соображений морских наций. И за всем этим должен был следить ВМФ США—предсказание Махана претворилось в жизнь—Тот, кто владеет Океаном—тот владеет Миром. Но верна и другая истина: Тот кто может уничтожить вещь, тот контролирует эту вещь (с) Пол Атрейдис, Фрэнк Герберт, Дюна.

С понятием МК (Sea Control) родися, в точном соответствии с Гегельской диалектикой и Sea Denial—Отказ в МК. Те, кто могли устроить кошмар на СЛОК—те получали огромные преимущества и голубые фишки в игре за кусок мирового экономического пирога с теми, кто контролировал СЛОК, а главное—могли повышать свои ставки в игре на выживание. Эту истину понял Горшков. Продолжу позже….  
Страницы: 1  2  3  4  
0
29.08.2009 15:47:58
RE: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
 
Вот что сказал Моргенто: “Я бы хотел сказать, как я уже не раз говорил до этого, что даже если бы цари до сих пор правили бы Россией, если бы Ленин умер в детстве от кори, если бы никто никогда не слышал бы о Сталине ничего, но если бы мощь Советского Союза была бы там где она находится сейчас—проблема России для нас всё равно была бы тем же, чем она яляется и сегодня…”(с)
Андрей, может быть я задаю глупый вопрос, но, как Вы думаете, в связи с тем, что Китайский флот выходит на 4-е место в мире, не станут ли эти слова верны по отношению именно к нему?
Ссылка 0
0
31.08.2009 01:24:10
RE[2]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Совершенно Неглупый вопрос. Законы геополитики и геоэкономики объективны (впрочем как объективна и усреднённая природа человека) и КНР, безусловно, оценивается прежде всего по её военно-экономической мощи, одной из важнейших частей коей является её ВМФ,  и способности влиять на баланс сил как в регионе, так и глобально. КНР приближается к статусу глобальной супердержавы и именно такой её статус и будет и уже вызывает беспокойство не только в Вашингтоне, но и в Европе и, надеюсь очень на это, в Москве. Сила решает всё в политике. Идеологии же--это всего лишь культурные инструменты, используемые крупными национальными-государствами для достижения уровня модернизации, позволяющей занимать глобальный статус и влиять на баланс сил в мире. Например идеология коммунизма (после модерации сталинизмом) в СССР была прежде всего идеологией модернизации с целью решения ряда цивилизационных сверх-задач, стоящих перед империей, одна из важнейших из которых была--обеспечение собственной безопасности и развития империи.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 01:56:23
RE[3]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Я конечно, не являюсь спецом в вопросах геополитики, но твердо убеждена, что в любой крупной стране возрастающая экономическая мощь влечет за собой мощь военную. Китай бешенными темпами наращивает и то и другое. Ещё 25 лет назад китайцы везли с Сахалина домой всё, вплоть до велосипедов и жестянных ванночек для купания детей. А теперь весь мир заполнен китайской продукцией. Всего 25 лет! И прут все быстрее! Это не может не беспокоить. И с идеологией у них все нормально! Что удручает меня ещё сильнее.
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 02:25:01
RE[4]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну не всё там тоже хорошо, если откровенно--но растут, конечно, на дрожжах и первая, кто в прицеле будет--это Сибирь. Это даже не теорема, это аксиома.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 02:41:39
RE[5]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Всё хорошо быть не может в принципе, но то, что видишь поражает. На месте деревни город небоскребов вырос, а у нас за это время шлакоблоки на домах повылазили.:( Дальний Восток их привлекает не меньше! А тут ещё и Япония со своими претензиями. Добыча нефти и газа на Сахалине ничего хорошего не дала жителям, только экология нарушена. Газ отправляем за границу, а в городе ТЭЦ на угле! Южно-Сахалинск занимает одно из первых мест в стране по загрязненности.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 02:50:01
RE[6]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну почему же, есть в эрэфии один город--Москвой зовётся, вот там тоже небоскрёбы построены, пока тысячи нарокманов и беспризорных по ней шлялись. Простите, но пора смотреть правде в глаза--с развалом СССР произошла беспрецедентная цивилизационная катастрофа, народ же русский--сам себе её и устроил и сам же в ней и живёт уже 20 с лишним лет. И пока весь мир (ну за исключением Ислама--эти особый случай) модернизируется, РФ ДЕиндустриализируется и находится на столбовой дороге регресса и что ведь интересно---пипл хавает!!!! Вон в церкви на молебны потянулись ко....Дню Знаний, а скоро и геометрию в школах отменят........
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 02:58:39
RE[7]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Да, Андрей, возразить нечего Далеко мы с Вами ушли от флотской темы. Я буду продолжать читать Ваш блог и задавать свои дилетантские вопросы, ладно? Постараюсь, что бы они не были очень глупыми. А вот о Клэнси, может быть подскажите где можно почитать? Или я сама поищу, может быть найду. Спасибо за ответы!:)
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:06:22
RE[8]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Дилетантсво--это НЕ задавать вопросы, а вот именно задавание вопросов--это признак человека интересующегося, так что добро Вам задавать любые вопросы:-) С удовольствием, ели смогу, отвечу на них. По Клэнси--да полно товарищ бумаги поисписал, может у Мошкова поищите?? Я единожды прочитав его, потом вводил чтением "антидоты" Джона Ле Каррэ и Роберта Ладлэма, да и лучше Льыа Николаича о войне никто ещё не написал:)
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:16:11
RE[9]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Андрей, скажу честно, мне некоторые вещи, которые Вы пишете, сложно даются. Не потому, что Вы пишете непонятно, а потому что эти вещи далеки от меня. Но я стараюсь их приблизить! Потому что интересно. Буду продираться дальше, зарапаясь и...нецензурно выражаясь!:)
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:22:29
RE[10]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
А никто и не говорит что эти вопросы просты. Доктрины, стратегии, культуры--это всё весьма сложные системы, с размытыми смысловыми границами, очень часто. Хотя знание основ марксисткой диалектики помогает. А учиться никогда не поздно, я вот до сих пор учусь:)  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:36:22
RE[11]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Да, но иногда я себя чувствую такой...когда прочитала про "королевскую семерку" запаниковала:"Вот балда, все знают. а я нет!!" :(
А основы то есть, помнится кое что.
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:21:11
RE[7]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
И пока весь мир (ну за исключением Ислама--эти особый случай) модернизируется, РФ ДЕиндустриализируется и находится на столбовой дороге регресса и что ведь интересно---пипл хавает!!!! Вон в церкви на молебны потянулись ко....Дню Знаний, а скоро и геометрию в школах отменят........
Андрей, как Вы считаете, вся ситуация - результат действий продуманных или непродуманных?
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:29:01
RE[8]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
То, что были факторы, которые так сказать помогали процессу, факторы рукотворные--это безусловно. К ним, например, относится пропагандисткая деятельность, деятельность спецслужб (а проще шпионаж и операции влияния). Это всё было и есть--но это НЕ решающие факторы. Касательно России (исторической), коя сама по себе безумно сложная система--это был исторический культурный груз противоречий, который сперва остановил а потом и повернул вспять модернизационный импульс советской эпохи. Вы подняли здесь кошмарно объёмную проблему, которую и в десяти диссертациях не выложишь--но рискну, произошёл исторический реванш консервативного русского почвенничества над западным модернизационным проэктом в России. Коммунизм, как вы сами понимаете, это западная идеология--в СССР она не смогла сэволюционировать в прогрессивную форму по ряду причин, одну из которых я упомянул выше.    
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:42:32
RE[9]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
То, что происходит регресс ,мы видим на каждом шагу. Благая болтовня, обещания и замыливание мозгов. Но к чему это приведет? Что может произойти, Ваши варианты дальнейшего развития России? Вот что меня интересует больше!
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 03:48:51
RE[10]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Не знаю, а думать о самом страшном не хочу. я в данном случае о народе, что с режимом этим станет--мне наплевать, некомпетентные болтуны, половина из которых должна сидеть за решёткой. Хотя, наверное, народ заслуживает правителей, которых он выбирает:(  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:01:53
RE[11]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Меня интересует теоретические варианты:что может быть? То, что всё будет решаться именно в Москве-несомненно. На демократические варианты в стране, где можно подтасовать любые результаты любых выборов надеяться не приходится. На путч, тем более. Поднимется народ? Вряд ли. Мне кажется что будет это всё тянуться долго и нудно без реальных изменений.
И ещё меня интересует Ваше мнение об исламе. Мой диспетчер, несколько лет летал в Афганистане, Пакистане, Эмиратах и после возвращения от туда заметно, как на него повлияла тамошняя жизнь. На каждом слове:"Как будет угодно Аллаху" с четками не расстается, и постоянно:"а вот там, у них!"  Он русский, жил там не годами, а по 4-6 месяцев, вроде христианин, возраст 55 лет, никто его не обрабатывал специально, в мечеть не ходил. Есть какая то притягательная сила в исламе, и именно для мужчин, Вы с этим не сталкивались?
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:08:48
RE[12]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Добавлю, меня интересует Ваше мнение не как специалиста по исламу, каковым Вы вряд ли являетесь, а как умного, думающего, знающего жизнь человека. Меня поразило влияние чуждой религии на зрелого, сформировавшегося человека.
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:20:57
RE[13]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Я скорее умру, чем обменяю Чайковского, Толстого, Баха, Леонардо, всё что дало миру Христианская цивилизация возродившаяся в Эпохе Просвещения, чем....короче--это отдельный разговор.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:29:30
RE[14]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Я скорее умру, чем обменяю Чайковского, Толстого, Баха, Леонардо, всё что дало миру Христианская цивилизация возродившаяся в Эпохе Просвещения
Вы-да, не сомневаюсь, но! "Да скифы мы, да, азиаты мы" И от этого никуда не уйдешь. А главное: тупые глаза молодежи в ответ на вопрос:Кто такой Ремарк.:(
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:52:21
RE[15]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну Блока обожаю, но тут он слегка перегнул, создав одно из самых липучих клише!!! Два начала в России, как говорил никто иной как Фридрих Энгельс (говорил правильно, хоть и грубо):ЭНесмотря на свою славянскую грязь и примитивизм, Россия всё-таки оказывает цивилизующее влияние на своё азиатское подбрюшие." Всё равно--русские это часть Европейской (какой бы на сегодня она вшивой ни была) цивилизации, вне её--ну вообщем это уже не Россия будет, а чтото иное.
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 11:32:46
RE[16]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну Блока обожаю, но тут он слегка перегнул, создав одно из самых липучих клише!!! Два начала в России, как говорил никто иной как Фридрих Энгельс (говорил правильно, хоть и грубо):ЭНесмотря на свою славянскую грязь и примитивизм, Россия всё-таки оказывает цивилизующее влияние на своё азиатское подбрюшие."
Несомненно и все предпочитают считать себя европейцами;(  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:54:53
RE[15]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
А главное: тупые глаза молодежи в ответ на вопрос:Кто такой Ремарк.

А Вы что думаете, многие Толстого читают или Тургенева сегодня?  Так что Ремарк это ещё пол-беды.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 10:45:10
RE[16]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Я по этому поводу могу сказать вот что:у меня два сына, старший постоянно что то читает, интересы разносторонние, правда классикой пока мало интересуется, младший видит нас всех постоянно читающих книги, но не читает! Практически ничего.:( Вот так. Что тут сделаешь и что тут скажешь?
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:14:00
RE[12]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
С Исламом сталкивался всю жизнь--он представлять может интерес только (из нашей среды) для людей слабых, малообразованных (я не про дипломы), требующих в своей жизни внешней структуризации их жизни, или совсем уж потерянных. Ислам--по сути это инструмент арабской экспансии. Я сам--атеист, стою прочно на научном мировоззрении. В культурном смысле--правый, в социально-экономическом--остаюсь глубоко советским человеком. С исламом ещё столкнёмся, а впрочем то значит столкнёмся--в России уже поехало. Народ, мне кажется, не поднимется.....  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:26:12
RE[13]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Мне тоже кажется, что этот "прогиб" под ислам показатель духовной слабости, неусточивости. А поскольку основная часть населения у нас крещенная,  но верующая только на словах, и обращающаяся к Богу только когда сильно прижмет, то почва для распространения ислама у нас несомненно есть. А  тысячи гастарбайтеров ассимилирующихся в наших городах и исповедующих ислам ускорят этот процесс. Мда...перспективка:( Народ не поднимется однозначно.
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 04:32:24
RE[14]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну если только раньше всех в РПЦ не загонят, как в своё время всех в пионеры. тут не в вере даже дело, разбит сам механизм национального целеполагания--да и кому эти цели то полагать людям, Путину?? Попам??? Смешно. А здорового национализма можно так и не дождаться. Да и неоткуда ему браться.  
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 11:20:12
RE[15]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
А без национального самосознания невозможен мощный экономический подъем. Пример Южной Кореи-восточного чуда, какой скачок был сделан, они предпочитают покупать именно свою продукцию, гордятся своей страной. А мы в глубоком завале:(
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 19:50:50
RE[16]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Национальное самосознание рождается от нескольких вещей, среди которых религия далеко не самая главная (ну кроме арабского мира, где Ислам перенёс на себе черты и социальных доктрин и стал сам по себе самодостаточной культурой--ну результаты мы все знаем), мягко выражаясь. Самосознание нации рождается на основе консенсуса, достигаемого в отношении стратегических национальных целей (целеполагание), которые вырабатываются внутри общества и часто являются отражением культуры нации, а также как результат национальной истории, более уточнённо называемой совместным историческим опытом.  
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 01:09:51
RE[17]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Самосознание нации рождается на основе консенсуса, достигаемого в отношении стратегических национальных целей (целеполагание), которые вырабатываются внутри общества и часто являются отражением культуры нации, а также как результат национальной истории, более уточнённо называемой совместным историческим опытом.
Вопрос, возможно ли это в России на данном этапе? Неоднократно в выступлениях президента и Патриарха озвучивались призывы к созданию стратегических национальных целей. Но возможно ли это в обстановке всеобщего неверия и недоверия? Какая идея может сплотить и повести за собой нацию? По видиму решили, что христианство и поэтому так активизировалась РПЦ, но в России народ лоб перекрестит, но сделает по своему. Так что это не пройдет. Пока я не вижу реальных предпосылок для роста самосознания нации.
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 01:54:16
RE[18]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ни один патриарх в мире (а мы говорим о европейской по сути культуре здесь) не сможет сформулировать национальные цели, тем более в религиозных терминах. таже доктрина исламской республики Хомейни в Иране  сильно смахивает на вариации на тему исламского социализма, ну типа того. В России же возможен только цивилизационный суперпроэкт (но это только в теории) или потсепенный уход нации из глобального системообразующего статуса. Все эти вопросы НЕ могут решаться в рамках религии--всё это сугубо секулярные задачи, хотя и не исключающие привлечение и религиозных чувств в части касающейся. А проще--дать людям работу надо, которая имела бы смысл и в личном, и в коммунальном планах. Как, например, такая--Радикальная Индустриализация-2. Правда тут одна заминочка--Единорогам и новорусским олигархам такое не нужно.    
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 02:16:21
RE[19]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ну надо же и идеологическую работу вести с народом. Что ещё здесь можно выбрать, кроме православия?  Все копируем с запада, а там принято благодарить бога и орать:"Я вас всех люблю!"
В России же возможен только цивилизационный суперпроэкт (но это только в теории) или постепенный уход нации из глобального системообразующего статуса
Вот здесь можно поподробней?
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 02:28:20
RE[20]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Вы не совсем правы, политический крид (кредо) Запада (и потом--какого Запада, запад это тоже неоднородная вещь) это политический либерализм прежде всего: представительская демократия, свободы совести и религии, главенство закона--это покруче ценность представляет чем христианство. А по России--по уходу, ходить далеко не надо--посмотрите на состояние дел сегодня, нация умирает. Цивилизационный же проэкт я упомянул--тотальная индустриализация и массивные национальные проэкты (ну только не болтовня сегодняшняя), например по освоению космоса (Марс, ископаемые на Луне), создание научного супергосударства--да только всё это мечты.  
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 02:40:29
RE[21]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
главенство закона--это покруче ценность представляет чем христианство
Вот самое главное! Защищенность законом. Но в России то это как раз невозможно! Значит пригрозим карой небесной. Я то вижу, что вымираем. Только вот не вижу выхода.:(
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 02:51:29
RE[22]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Надя, я чувствую что Вас беспокоит этот вопрос, он очень важный этот вопрос (и для меня тоже) да только не ответит религия на него, или уж совсем придётся, как это не прискорбно, разменивать свою душу. Есть, конечно, терапевтический эффект в вере--я с этим не спорю, но только труд, творческий, с осознанием его нужности да земная любовь--вот что составляет основу человеческого счастья, самореализация или стремление к оной. Только для тех кто не хочет мыслить, кто слаб или кто уже не выдержал ударов жизни идут в храм (и я ведь не осуждаю), да только не нужно мне никакое спасение души если гибнет мой народ, также как и не буду я иконы лобызать, да и не верю я ни в ад, ни в рай. Вот в параллельеные вселенные и квантовую механику верю, верю также и в физическую вселенную с энергиями планковских порядков, таких энергий, что ни библейскому богу, ни аллаху такого и не могло присниться.... Если и есть бог--то он не бог священописаний.......и если и есть жизнь после смерти--то она не такая как описано в священописаниях а просто другое состояние....  
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 03:16:25
RE[23]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Андрей, готова подписаться под каждым словом! Надо же как ясно и грамотно  Вы выразили мои мысли. Просто удивительно. А то у меня больше эмоций, чем слов. Приятно, когда находишь единомышленника. Я рада!  
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 03:17:46
RE[24]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Меня вообще то Диана зовут. А "Надежда" это ник и просто надежда. На лучшее.:)
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 03:20:57
RE[25]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ой, конечно же, извините--должен был догадаться:)
Родитель Ссылка 0
0
01.09.2009 05:10:27
RE[26]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Ой, конечно же, извините--должен был догадаться
Догадаться? В смысле другой такой приставучей и любопытствующей больше нет на портале?;) Это точно!:)
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 16:34:39
RE[9]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Касательно России (исторической), коя сама по себе безумно сложная система--это был исторический культурный груз противоречий, который сперва остановил а потом и повернул вспять модернизационный импульс советской эпохи. Вы подняли здесь кошмарно объёмную проблему, которую и в десяти диссертациях не выложишь--но рискну, произошёл исторический реванш консервативного русского почвенничества над западным модернизационным проэктом в России. Коммунизм, как вы сами понимаете, это западная идеология--в СССР она не смогла сэволюционировать в прогрессивную форму по ряду причин, одну из которых я упомянул выше.
Спасибо за выжимку
Родитель Ссылка 0
0
31.08.2009 19:52:10
RE[10]: В продолжение-7 Введение о Морском Контроле
Благодарить не за что--я всего-лишь попытался выложить в двух фразах то, на что должны уйти годы исследований и масштабных дискуссий.  
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  


Главное за неделю