На главную страницу


Положительная динамика


   RSS
Положительная динамика
В свете огромного числа негатива происходящего в нашей стране, иногда проходят и положительные новости. Эту тему я предлагаю посвятить их публикации и обсуждению. Вот для начала. Вчера Путин отдал приказ о возобновлении боевого дежурства нашей стратегической авиации у берегов супостата. И вчера же в воздух подняли 20 ракетоносцев. В процессе дежурства должны быть выполнены дозаправки в воздухе и отработка взаимодействие с ВМФ.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 50 След.
Ответы
Цитата
Марачка пишет: неужели это чередная "пыль в глаза" и ничего более???
Уважаемая Марачка, вообще-то рекомендуется читать тему с первой страницы, слева направо, сверху вниз. Иными словами, изучать тему :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег, да я читала тему с самого начала.Просто одни одно говорят и пишут , другие другое, вот и не знаешь как ко всему этому относиться :-(
Все-таки очень хочется верить в хорошее :-(
Цитата
Марачка пишет: одни одно говорят и пишут , другие другое, вот и не знаешь как ко всему этому относиться
Послушать народ, поизучать вопрос, если он интересен, составить своё мнение и его придерживаться. Всё очень просто. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И каков сейчас по Вашему рейтинг аглицкого флота в мире? И как Вы оцениваете падение флота СССР, т.е. России? По падениям нам нет равных, тут мы впереди планеты всей. Это что касается сравнений и русской пословицы "Чья бы корова мычала...." На самом деле мы же понимаем, что речь прежде всего идет о способности флота Великобритании решать поставленные задачи. Считаю, что этот коэффициент соответствия пока у них высок.
Олег, все не совсем так. 1) Для нас падение боеспособности (и не только флота) началось в конце 80х начале 90х. У англичан этот процесс идет уже 60 лет. 2) Что до способности флота Великобритании решать поставленные задачи, Ну это зависит от того какие задачи поставить. Если прокатить на фрегате королеву, то с этим их флот вполне справится. А вот более сложные задачи???? Собственно говоря еще в 80 британский флот полагался на серьезную поддержку со стороны флота США, в частности в области целеуказания. Так что о способности самостоятельно решать боевые задачи на океанском ТВД говорить трудно
Цитата
Олег Кошелев пишет: Планирование применения английских стратегических ядерных сил (и не только ПЛАРБ) осуществляется в соответствии с разработанным в США Единым планом поражения стратегических объектов. И вобщем-то это правильно, с союзником №1, "старшим братом" согласовывать свои действия - верно и оправдано, это нормальная практика.
Для США безусловно это оправдано, а вот для Британии? США не спешит делить управление своим ядерным потенциалом с кем либо. Тут о том и речь, что из самостоятельной державы Великобритания деградировала до первого слуги США, да первого, но слуги.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: У англичан этот процесс идет уже 60 лет.
Это слова. Я привык рассуждать цифрами. Если Вы говорите о том что на первую позицию вышел ВМФ США, то это так. Но флот Великобритании пока на втором месте в мире (может третьем, тут спорно). И сомнительно что лучше - за десять лет падать сразу со второго на десятое место, или стабильно держаться в первой тройке.
Цитата
Линкор 23 пишет: Если прокатить на фрегате королеву, то с этим их флот вполне справится.
А как быть с успешной операцией на Фолклендах?
Цитата
Линкор 23 пишет: Для США безусловно это оправдано, а вот для Британии?
Ну Вы меня просто удивляете, разве бывает два первых? А кто у нас не первый, то у нас второй.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Это слова. Я привык рассуждать цифрами.
Говорим цифрами Вот списочные составы некоторых флотов, флот США не привожу, как единолично первый Японский флот Подводных лодок -17 Эсминцев -11 Фрегатов -36 Российский флот Многоцелевых атомных подводных лодок -29 Дизельных подводных лодок -18 Крейсеров -6 Эсминцев и БПК -29 Сторожевиков -5 Флот Германии Подводных лодок -14 Фрегатов -15 Флот Италии Подводных лодок -8 Легких авианосцев -2 Эсминцев -2 Фрегатов -12 Флот Великобритании Многоцелевых подводных лодок -9 Легких авианосцев -2 Фрегатов -25 Флот Франции Многоцелевых подводных лодок -6 Авианосцев -1 Эсминцев -1 Фрегатов -22 Флот Китая МПЛА 5 - 6 ДПЛ -67 Эсминцев -13 Фрегатов -32 Так что как видите говорить о прочном втором месте Великобритании не приходится, их надводный флот примерно равен флоту Франции, правда у французов АВ нормальный и с ЯЭУ, флоту Японии не хватает только АВ и МПЛА, а их им иметь запрещено (правда японский премьер еще в начале года заявил о не соответствии этого положения реалиям, и о намерениях добиваться их отмены), по остальным классам Япония переплюнула и Великобританию и Францию. И флот Китая уже смотрится внушительнее
Цитата
Олег Кошелев пишет: А как быть с успешной операцией на Фолклендах?
С относительно успешной. При том, что им противодействовали аргентинцы, вооруженные техникой 50х и 60х годов, потеря 2 эсминцев, 2 фрегатов, авиатранспорта (при том атака была на АВ с 50 км!!!! и спасло его только применение помех, а атаковавшие аргентинские Этандары ушли) и БДК выглядит не слишком успешным вариантом.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ну Вы меня просто удивляете, разве бывает два первых? А кто у нас не первый, то у нас второй.
Олег, можно быть не первым, но самим по себе. Тот же Китай, как-то сам контролирует свои ядерные боеголовки. А если кто-то контролирует ваше "ружье", то о какой либо независимости говорить не приходится. Что и доказывает Великобритания своей внешней политикой, полностью зависимой от интересов США.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Флот Великобритании Многоцелевых подводных лодок -9 Легких авианосцев -2 Фрегатов -25
Да, это классные цифры! А куда делись 4 ПЛАРБ, 4 ЭМ, десантный вертолетоносец, 2 десантных корабля-дока, 4 десантных транспорта-дока? Или это так, портовая "шушера"? Далее, когда Вы говорите про российский флот - не считайте пожалуйста ржавое железо, которое никогда уже не выйдет в море и числится в боевом составе только для того, чтобы оправдать огромное количество адмиралов в ВМФ РФ. Франция уступает в МцПЛА и ЭМ. Так что, в Европе пока, ВМС Великобритании первенствуют, на мой взгляд. Что касается Китая, да согласен, темпы развития впечатляют, но опять же, я и говорю пока спорный вопрос о втором-третьем месте Великобритании.
Цитата
Линкор 23 пишет: С относительно успешной. При том, что им противодействовали аргентинцы, вооруженные техникой 50х и 60х годов, потеря 2 эсминцев, 2 фрегатов, авиатранспорта (при том атака была на АВ с 50 км!!!! и спасло его только применение помех, а атаковавшие аргентинские Этандары ушли) и БДК выглядит не слишком успешным вариантом.
Игра слов - относительно. Вот, объективные (на мой взгляд) итоги Фолклендов: Потери флота Великобритании - 6 кораблей, а также серьезно повреждены более 10 кораблей (в том числе оба авианосца, по аргентинским данным). Потери Аргентины. Крейсер "Генерал Бельграно", подводная лодка "Сайта Фе", сторожевое судно "Комодоро Сомеллера". Кроме этих крупных кораблей было потоплено несколько малых аргентинских судов. В ходе блокады англичане, кроме крейсера, уничтожили патрульный катер, танкер, транспорт, разведывательное судно, повредили или уничтожили 2 транспорта и патрульный катер. Англичане взяли в плен 10 тысяч аргентинских солдат и офицеров, а потери убитыми со стороны Аргентины составили 700 человек; англичане потеряли убитыми около 250 человек. В результате этой войны Великобритания успешно решила все поставленные задачи. 1. Фолкленды остались за Великобританией, одержана военная победа и противник был "принародно унижен", и международный авторитет государства вырос. 2. Нация сплотилась против явного врага, вокруг королевы, армии и правительства, а экономический бум продолжился. 3. Правительство стало популярным и авторитетным у английского общества. 4. Армия потренировалась и сделала необходимые выводы и стала срочно модернизироваться. 5. Королевский военно-морской флот не был сокращен и стал только развиваться. 6. В Аргентине хунта пала, перонисты пришли к власти и просто "подарили "Фолкленды" Англии и стали расплачиваться по долгам. 7. Кроме того, Великобритания как никогда близко подошла к Антарктиде, как будущему источнику важнейших мировых ресурсов (пресная вода, углеводороды, металлы, биоресурсы и т.д.), из-за которых исторически скоро развернется жесточайшая борьба всех ведущих держав мира. "Фолклендская" война была одним из первых примеров войны имеющей геоэкономические основы и преследующей дальние геостратегические цели одной из великих держав мира. В Фолклендском конфликте за очень короткие сроки было мобилизовано более 70 судов. При этом если в прошлом для переоборудования судов нужны были месяцы и годы, сейчас эти сроки ограничивались сутками и часами. Победа Великобритании в Фолклендской войне была обусловлена: 1. Четким определением стратегических целей; 2. Целеустремленностью и волей государства, установкой нации на победу в войне; 3. Заблаговременной и тщательной подготовкой, высоким уровнем и качеством планирования войны и национальной мобилизации; 4. Эффективным решением проблем перехода к войне в условиях рыночной экономики; 5. Превосходством информационного обеспечения войны; 6. Высоким профессионализмом специальных служб; 7. Согласованными действиями дипломатии во внешней сфере и действиями правительства во внутренней политике страны; 8. Способностью ВС Великобритании к серьезному стратегическому маневру; 9. Полным превосходством ВС Великобритании в воздухе, на море и высоким уровнем подготовки британских десантников; 10. Способностью военного руководства государства быстро принимать решения и быстро и решительно их исполнять, сохраняя, при этом высокую степень скрытности действий; 11. Прекрасно разработанными и четко реализованными планами введения противника в заблуждение; 12. Высокой степенью взаимодействия вооруженных сил США и Великобритании. (Передача Великобритании новой американской ракеты класса "воздух-воздух" "Сайдвиндер", предоставление передовой базы на острове Вознесения, предоставление данных космической разведки, заправка кораблей ВМФ Великобритании танкерами США), и так далее. Так что у меня есть все основания говорить об успешно подготовленной и проведенной операции. С фактической поддержкой своего союзника №1 (реально, без дураков). :) Источник
Цитата
Линкор 23 пишет: то о какой либо независимости говорить не приходится. Что и доказывает Великобритания своей внешней политикой, полностью зависимой от интересов США.
Свобода и независимость - это конечно очень красивые слова в бытовом плане. Реальный мир и политика, гораздо сложнее. США в своё время были лишь колонией Великобритании, а мир фактически был поделен между 3-4 европейскими странами. Были Римская, Византийская, Османская, Австро-Венгерская империи, СССР, наконец - ну и где всё это? Остались второсортные и третьесортные государства, которые следуют за нынешними сильными мира сего. Одни за своими лидерами, другие за своими. Фактически, есть несколько периодически меняющихся полюсов мирового притяжения - это работа исторических законов и различных факторов. На данном этапе Великобритания прислонилась к своей бывшей колонии, а лет через 100 картина может поменятся. Растет новый исполин - Китай, который в своё время был колонией Японии. Иными словами, реальная политика управляет флотом, а не наоборот.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: А куда делись 4 ПЛАРБ, 4 ЭМ, десантный вертолетоносец, 2 десантных корабля-дока, 4 десантных транспорта-дока
1)ПЛАРБ есть и у Франции, не учитывал их, так как они являются скорее элементом ядерного сдерживания. 2) В настоящее время у британцев ЭМ нет, Daring только строятся. 3) Десантные корабли имеются и у Франции тоже, я учитывал ударные силы флота. 4) по части АВ Французский значительно мощнее аглицких.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Так что у меня есть все основания говорить об успешно подготовленной и проведенной операции.
Олег, флот Кот де Ивуара можно блокировать и 5 фрегатами, правда если негры при этом, подойдя на боевых плотах утопят 2 из них, проковыряв в днище дырки палками, то об успешной операции я бы не говорил. Так и с Фолклендами. Сам окончательный итог операции в пользу Англичан еще не свидетельствует об удачном применении их флота. Больно большие потери, и слишком свободно вела себя авиация Аргентины.
Цитата
Олег Кошелев пишет: На данном этапе Великобритания прислонилась к своей бывшей колонии, а лет через 100 картина может поменятся.
Вот и имеем, что на данном этапе Британия сама себя поставила на колени перед США, ни Германия, ни Франция так перед США не выслуживаются! И вот и имеем флот зависимый от политики.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: В настоящее время у британцев ЭМ нет, Daring только строятся.
Линкор23, да посмотрите на ближайшую перспективу - 5 лет (нелогично её не учитывать) Через 5 лет у Англии будет - 6 новейших ЭМ "Даринг", а у Франции всего эсминцев будет 2, новых.
Цитата
Линкор 23 пишет: флот Кот де Ивуара можно блокировать и 5 фрегатами
Ну, если по Вашему флот Кот-Дивуара = флоту Аргентины 1982 года, то дальше можно не дискутировать.
Цитата
Линкор 23 пишет: Британия сама себя поставила на колени перед США, ни Германия, ни Франция так перед США не выслуживаются
Условно это. И Франция и Германия не могут без НАТО, а если мы говорим НАТО, то подразумеваем США. Или Вы не согласны? Франция и Германия могут чего-то там вякать против США пока война идет где-нибудь в Ираке, однако это не помешало им втянутся в позорную кампанию против Югославии. А уж если настанет реальная угроза Франции и Германии, упадут на грудь США, я в этом не сомневаюсь.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 50 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)



Copyright © 1998-2022 Центральный Военно-Морской Портал. Использование материалов портала разрешено только при условии указания источника: при публикации в Интернете необходимо размещение прямой гипертекстовой ссылки, не запрещенной к индексированию для хотя бы одной из поисковых систем: Google, Yandex; при публикации вне Интернета - указание адреса сайта. Редакция портала, его концепция и условия сотрудничества. Сайт создан компанией ProLabs. English version.