Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Секреты спецжгутов для ВПК

Как делают спецжгуты
для подлодок
и космических аппаратов

Поиск на сайте

rizinKa2010 (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 117 След.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Сѣверянинъ пишет:
Как указанные эсминцы и подводные лодки из хорошо оборудованной базы смогут оспаривать господство сильнейшего флота при переходе из эпохи ракетно-ядерного флота и реактивной авиации в эпоху сетецентрических и беспилотных систем?[/QUOTE]

Б. Б. Жерве написал свой труд 98 лет назад. В настоящее время вооружения и их носители изменились, но принципы использования морской силы, изложенные им, остались прежними. Надо просто иметь в виду современное и перспективное вооружение и его носители вместо вооружения и носителей столетней давности.

[QUOTE]Игорь Сѣверянинъ пишет:
Для превосходящего противника предусмотрено ядерное и неядерное сдерживание. Первое доктринально предлагается снизить ввиду качественного роста СОН ВМФ: http://www.ng.ru/politics/2019-04-11/100_190411explosion.html А противника послабее как предполагается не допустить к господству через оборону эсминцами из баз по Жерве?[/QUOTE]

Также как и превосходящего - за счет ядерного и неядерного сдерживания.
Доктрина - стратегия - корабль.
Рассмотрим первый вариант ключевой задачи:
[QUOTE]Ключевая задача - господство на море и в воздухе на ним, которое решается только уничтожением (поражением) противника. [/QUOTE]
[B]ПЕРВОЕ[/B]. Это наступательная задача ВМФ. Основной корабельной группировкой, действующей в океанской и морских зонах, является АУГ. В ВМФ РФ[B] в настоящее время [/B]можно сформировать практически только одну такую группу во главе с АВ Адмирал Кузнецов. В НАТО имеется более полутора десятков АУГ. С учетом вывода АВ из резерва ВМС США – более двух десятков. Превосходство НАТО над РФ – более, чем 20-ти кратное, а по количеству палубной авиации – ориентировочно – 30-тикратное. И как мы будем завоевывать «господство на море и в воздухе на ним» (наступать и громить как минимум в двух океанах одной АУГ такую армаду)? Я не могу себе представить такую ситуацию. [B] Далее – к 2037-2040 годам [/B](в лучшем случае) мы будем иметь один построенный АВ и 50-тилетний Кузнецов. Все равно превосходство НАТО 10-тикратное. [B] И только к 2060-2065 годам[/B] (ориентировочно) мы будем иметь 4 АВ (70-тилетний Кузнецов будет списан). Наконец-то на СФ и ТОФ будет по две необходимых им АУГ. Но и в этом случае превосходство НАТО будет примерно 4-5-кратное. [B] ВТОРОЕ.[/B] А что же делать нам в настоящее время и в ближайшие 10 – 20 – 30 – 40 лет пока не будут построены хотя бы 4 АВ и соответственно 4 АУГ? Готовиться наступательными действиями завоевывать «господство на море и в воздухе на ним»? На мой взгляд, однозначно – НЕТ. ВМФ должен в этот период (кстати, и далее) выполнять оборонительные задачи. По Б. Б. Жерве:
[QUOTE]В случае-же оборонительных задач морская сила должна, главным образом, стремиться к тому, чтобы сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море.[/QUOTE]
Следовательно, в этот период главная задача ВМФ - не допустить противника к господству на море.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Сѣверянинъ пишет:
И как не допустить противника к господству не добившись собственного господства в море и над ним?[/QUOTE]

Лучше всего за меня ответит классик - Б. Б. Жерве

[QUOTE]В случае-же оборонительных задач морская сила должна, главным образом, стремиться к тому, чтобы сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море. [/QUOTE]


[QUOTE]Избегая решительного боя в открытом море с сильнейшим флотом наступающей стороны обороняющийся флот должен сохранить способность во всякое время выходить из своей базы и наносить неприятелю удары, а если тот повезет десант, то напасть на последний и уничтожить его.
[/QUOTE]
[QUOTE]Правильный состав морской силы, искусство и смелость его личного состава и наличие хорошо оборудованной базы, дают возможность и значительно слабейшему флоту успешно оспаривать господство на море у сильнейшего противника, и тем самым не допустить его до выполнения конечных поставленных задач, т.-е. прекращения морских сообщений обороняющейся стороны с внешним миром, высадки на ее побережье десанта и оказания содействия своей армии, действующей в приморских областях сухопутного театра войны. [/QUOTE]


[QUOTE]7) Целью военных действий на море слабейшей, обороняющейся, морской силы является оспаривание господства у своего более сильного противника. Для этого обороняющаяся морская сила, уклоняясь от решительного боя со своим противником, должна направить всю свою энергию на ослабление и утомление неприятельского, блокирующего ее флота , посредством производства на него атак своими подводными лодками и миноносцами; нападения, с сосредоточенными силами, на его отдельные отряды, и полной готовностью нанести ему решительный удар, в случае его ослабления. Для исполнения всего этого, слабейшая морская сила должна сохранять за собой полную свободу выхода в море, в любой момент, из своей базы, которая должна быть соответственным образом для этого оборудована еще в мирное время.[/QUOTE]

[QUOTE]И небольшая, но правильно составленная, боеспособная морская сила, опирающаяся в своих действиях на хорошо оборудованную базу, - может при смелых и энергичных действиях и при искусном командовании, добиться успеха в борьбе против сильнейшего флота, принужденного действовать у чужих берегов и не имеющего вблизи их своей базы.[/QUOTE]
Изменено: rizinKa2010 - 04.01.2020 14:49:48(добавлена последняя цитата)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Игорь Сѣверянинъ пишет:
Как вы предлагаете решать второй вариант не добившись своего господства?[/QUOTE]

Какого господства? Над чем? Если над морем, то главная задача ВМФ - не допустить противника к господству на море.
Доктрина - стратегия - корабль.
Появилась возможность вновь участвовать в работе форума. Подведем промежуточные итоги обсуждения военно-морской стратегии РФ (тут некоторые товарищи уже назначили победителей и побежденных). Обозначились основные формулировки главной (ключевой) задачи ВМФ. ПЕРВАЯ:
[QUOTE]ОК пишет: Ключевая задача - господство на море и в воздухе на ним, которое решается только уничтожением (поражением) противника. Только с решением этой задачи (которая является сутью взрослого флота) и дальнейшим поддержанием благоприятного оперативного режима решаются все остальные задачи - от боевой устойчивости РПКСН до ДЕСО. [/QUOTE]

В этом случае выполняются наступательные задачи. ВТОРАЯ:

[QUOTE]rizinKa2010 пишет: главная (ключевая) задача ВМФ в настоящее время, в ближайшей и среднесрочной перспективе – сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море. [/QUOTE]

Из цитаты Б. Б. Жерве
[QUOTE]В случае-же оборонительных задач морская сила должна, главным образом, стремиться к тому, чтобы сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море
[/QUOTE]

следует, что вторым и равноценным выражением морской силы при решении оборонительных задач является задача
[QUOTE]не допустить противника к господству на море[/QUOTE]

Следовательно, второй вариант главной (ключевой) задачи может быть написан следующим образом: [B]главная (ключевая) задача ВМФ в настоящее время, в ближайшей и среднесрочной перспективе – не допустить противника к господству на море.[/B]
При этом ВМФ выполняет оборонительные задачи. ТАКИМ ОБРАЗОМ, представлено два варианта главной (ключевой) задачи ВМФ. Какой из них верный?
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]ОK пишет:
Цитата
По масштабам господство на море может быть стратегическим (на всем морском или основной части океанского ТВД), оперативным (в операционной зоне флота) или тактическим (в ограниченной зоне морского или океанского ТВД).[/QUOTE]

Представляю – главная задача морской силы РФ – господство в западной части моря Лаптевых или в северо-западной части Тихого океана (Дальневосточный морской ТВД). Мы обсуждаем военно-морскую стратегию России (государства) и должны решать главную задачу Флота на стратегическом уровне. Если бы решали главную задачу оперативного флота - то решали бы на оперативном уровне. Всё. Больше не имею возможности дискутировать.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Денис. пишет:
На мой взгляд, проблема в том, что вас действительно не хватает на доктрину в глобальном масштабе. Хотя, конечно, меня вы превосходите в военно-морских познаниях. Может сойдёте на уровень ниже, описав к примеру стратегию для кораблей ЧФ при войне с Украиной при отсутствии непосредственного участия в ней иных стран по крайней мере на начальном этапе?[/QUOTE]

1. Неужели Вы не поняли, что на основе труда Б, Б, Жервье я обосновал оборонительный характер военно-морской стратегии для России, а мой коллега за большим потоком очень красивых слов практически ни о чем (уход от дискуссии ) всеми силами пытался уйти от обоснования наступательного характера морской силы (доктрины для богатых) так как не мог ответить на принципиальный вопрос: как «завоевать господство на море и в воздухе над ним» силами современного Флота России"? . И почему после этого (моего обоснования оборонительного характера задач морской силы РФ и не обосновании моим коллегой наступательных задач Флота) я должен расписаться в своем бессилии в вопросах доктрины и стратегии и перейти на уровень борьбы ЧФ РФ и ВМС Украины?
2. Предлагая мне перейти на более низкий уровень обсуждения Вы показываете мне мое место. Но ведь Вам и практически всем участникам форума неоднократно указывалось их место – «домохозяйкам» нет места на форуме. На нем остаются только "специалисты". Вы должны уйти с него. Вы уже уходите? Я уйду только по состоянию здоровья. . Все. Перерыв.


.
Изменено: rizinKa2010 - 30.11.2019 09:45:33
Доктрина - стратегия - корабль.
В Вашем сообщении есть ВСЁ, КРОМЕ ВОПРОСОВ СТРАТЕГИИ.

[QUOTE]ОK пишет:
Думаю подробно объяснил, и больше возвращаться к этой процедурной теме с Вами я не намерен.[/QUOTE]

Ваше право. Но необъясненным все-таки остаётся вопрос:
Как Вы собираетесь «завоевать господство на море и в воздухе над ним» силами современного Флота России? Читайте классиков. Б. Б. Жерве хорошо об этом пишет. Разрабатывайте доктрину для богатых. Перерыв.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]ОK пишет:
Какой интерес мне, "товарищ Станиславский" Вам что-то доказывать? Есть хоть одна причина? [/QUOTE]

Потому что в разделе «Аналитика» нельзя заявить «Люминево» и обойтись без анализа, синтеза, обоснований.

[QUOTE]ОК пишет: Ключевая задача - господство на море и в воздухе на ним, которое решается только уничтожением (поражением) противника.[/QUOTE]

Неверно для современной России. Такая ключевая задача может носить наступательный или оборонительный характер. В первом случае РФ проигрывая вероятному противнику в морской мощи в разы не сможет завоевать господство на море и в воздухе на ним. В ближайшей и среднесрочной перспективе Россия сможет разгромить противника только при условии выполнения оборонительной задачи.
По Б. Б. Жерве

[QUOTE]и в случае задач оборонительного характера, т. е. защиты своей морской торговли, обороны своего побережья[/QUOTE].
[QUOTE] В случае-же оборонительных задач морская сила должна, главным образом, стремиться к тому, чтобы сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море.[/QUOTE]

Есть разница между «[B]сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море[/B]» и «[B]завоевать господство на море и в воздухе на ним[/B]»? Есть и огромная. Для выполнения оборонительной задачи подходит только вариант «сохранить свою боеспособность и свободу выхода в море, т. е. не допустить противника к господству на море» (см. Б. Б. Жерве). Поэтому Ваш вариант ключевой задачи для современной России неприемлем.
Доктрина - стратегия - корабль.
ПЕРВОЕ. Вот Вы кичитесь своими знаниями, а в основном то это заслуга ваших педагогов. Они Вам их дали. И обращаетесь с басней Крылова не ко мне одному, а практически ко всем участникам форума, которые не имеют таких знаний, как Вы. Если всех этих участников делить и оставлять на форуме по такому критерию, то Вам придется беседовать … с собою. ВТОРОЕ, Знания, которые Вам дали в академиях, надо уметь применять на практике. Возьмем, к примеру, предложенные Вами Перспективы флота


:[QUOTE] Первый этап - 25-30 лет 1. Морская авиация - по одной МРАД на СФ и ТОФ, по одному полку МРА на БФ и ЧФ - по одному полку ПЛА (самолетному) и по одному полку ПЛА (вертолетному) на СФ, сооответсвенно на ЧФ и БФ по отдельным эскадрильям 2. РПКСН – 12 единиц (667 БДРМ с заменой 955) по 6 на СФ и ТОФ. Тактика действий - из защищенных районов (например - Охотское море). 3. МПЛА - (971, 949А, 945А с модернизацией и последующей заменой с развитием их аналогов + 885 ) по одной ударной дивизии (ПАД и удары по берегу) на СФ и ТОФ. 4. Смешанные эскадры ПЛ по одной на СФ и ТОФ ( в составе 2 бригады АПЛ (аналог с развитием проекта 671ртмк ) + 2 бригады НАПЛ (аналоги и развитие проектов 877 и 677 ), по одной бригаде таких НАПЛ на ЧФ и БФ 5. Авианосцы на 50 МЦИ, на начальном этапе - один ТАВКР "Кузнецов", по 2 на СФ и ТОФ 6. Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164, сюда же фрегаты 11356 и 22350 и их дальнейшее развитие - по одной эскадре на СФ и ТОФ, по одной-две бригады на БФ и ЧФ. 7. Многоцелевые корабли ближней зоны (фрегаты и корветы) указанных и строящихся проектов, + их развитие - по одной дивизии на СФ и ТОФ , по одной бригаде на ЧФ и БФ, ККФ 8. Минно-тральные корабли - замена советских аналогов (морских, базовых, рейдовых) - по две бригады на СФ и ТОФ, по одной бригаде на ЧФ и БФ 9. Десантные корабли - одна бригада на ТОФ и одна бригада на ЧФ, дивизион на ККФ 11. БРАВ - по 1 ракетному полку на БФ, СФ и ЧФ и 3 полка на ТОФ. Вооружение полков в том числе ракетой (аналог РК "Рельеф"), адаптированной для стрелбы по морским целям с дальностью до 3000 км. 10. Восстановление на качественно новом уровне системы подводного наблюдения (СГАК и ОЦПН), систем загоризонтных РЛС, систем разведки и целеуказания (воздушной и космической) 11. Вооружение определенных ПЛ и НК стратегическими крылатыми ракетами, аналогом КР "Гранат". Уже пора проснуться. smile:) 12. Не учитывал вспомогательные суда разных классов, морскую пехоту и силы специальных операций, а также структуру судоремонта и снабжения. 13. Не учитывал взаимодействующие виды ВС, особенно в части прикрытия с воздуха и действий истребителей ПВО наземного базирования в первой операции флота. 14. Там где написан "аналог" - означает только предназначение, естественно, что необходимы качественно новые корабли и самолеты. smile:)

Второй этап - 30-40 лет, на основе практики несения БС (и проводимых учений), внешнеполитической обстановки сформировать программу дальнейшего развития особенно в части касающейся проекции морской силы в океане, амфибийных сил ДЕСО и состав группировок и с учетом поступления на вооружение новых ВиВТ. Хотя этот процесс непрерывен. smile:) Только эта программа должна была реализовываться как минимум 10 лет назад, фактически они профуканы. Предполагает нормальную экономику, политическую волю, а не экономику трубы и поголовное воровство. smile=) Чем - доходчиво показано? Как? В соответствии с дальнейшим развитием (с учетом поступившего вооружения) корректируется тактика и разрабатываются морские операции ВМФ.[/QUOTE]

Как сказал бы Станиславский – «Не верю!». Потому, что нет ни одного слова в обоснование этих данных. А ведь мы же дискутируем в разделе «Аналитика», где все должны анализировать, синтезировать, обосновывать различные идеи, положения, данные. Ждем Ваших обоснований.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 117 След.


Главное за неделю