[QUOTE]Денис. пишет:
Мне больному вера трезво жить помогает, а мой папаша спился будучи физически здоровым атеистом. [/QUOTE]
Денис, окститесь =) - что, среди верующих нет тех, кто загибается от алкоголизма? Даже среди священников хватает. И сомневаюсь, что присутствующий ежедневно на форуме атеист Олег (псевдоним "ОК", если не знаете) спивается или живёт по принципу "всё дозволено". Спросите лучше.
[QUOTE]Денис. пишет:
Теперь вы расскажите, чем вам атеизм в реальной жизни помогает, если помогает. [/QUOTE]
Я уже понял, что Вам писать бесполезно, но напомню [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=163830#message163830]пост двухдневной давности[/URL]:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист, я тот, кто пытается разобраться.[/QUOTE]
Более того, 20 лет назад Ваш покорный слуга был соавтором книги "И зажегши свечу", а также цикла статей в журнале "Всемирная литература" (в соавторстве с моим отцом, д.х.н., лауреатом Госпремии БССР), в которой, в плюс к личным взглядам на христианство и духовность, куда бОльше, чем у Вас, было доводов о проблемах и причинах проблем, связанных с резким снижением уровня духовности на просторах бывшего СССР. Однако вместо роста духовности имеем рост [U][B]платной[/B][/U] обрядовости и олигарха - "Министра православия". Видно, есть необходимость подчеркнуть: [U][B]вера не равно православие и, тем более, РПЦ[/B][/U]. Применительно к Вашим примерам из личной жизни - Анонимные алкоголики, как правило, верующие, но, как правило, не из РПЦ. И организация - побольше "Православных трезвенников Урала".
[QUOTE]Денис. пишет:
Массовым алкоголизм стал именно при безбожной власти, как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено". [/QUOTE]
Массовым алкоголизм стал именно при новой власти. Причём, при Путине - ещё круче, чем при "либерале" Ельцине (по количеству чистого алкоголя на душу). Сейчас ситуация намного хуже, чем в "безбожном" СССР, только источник алкоголя сменился с крепких напитков и вина на пиво. Указано [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162940&TID%C2%AD=701#message162940]здесь[/URL]
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Про общество трезвости (Денису тоже, если читает). Вот, из недавнего, ссылка номер раз - Россия оказалась в тройке лидеров по количеству смертей от алкоголя. Больше умирают от выпивки только в Китае и Индии. Обращаю внимание: цифры абсолютные. Надо ли напоминать, что население Индии в 9, а Китая - в 9,5 раз превышает население России?
Вот ещё, из свежего: Россияне стали больше пить: новые данные об алкоголизме насторожили экспертов.[/QUOTE]
и, в ответ на Ваше недоверие "местным экспертам" - краткий анализ на основе [URL=http://apps.who.int/gho/data/node.main.A1024?lang=en]данных ВОЗ[/URL], на которые Вы и ссылались:
Литров чистого алкоголя на душу населения (15+) в год
[QUOTE][B]РСФСР до перестройки (1980-1985, в среднем за 6 лет):[/B] [/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 8,05
[*]пиво - 1,27
[*]вино - 1,86
[*]крепкие спиртные - 4,28
[*]Прочие - 0,38
[/LIST]
[/QUOTE]
[QUOTE]РФ, 2011-2016, то же[/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 9,57
[*]пиво - 3,78
[*]вино - 0,93
[*]крепкие спиртные - 4,09
[*]Прочие - 0,79
[/LIST]
[/QUOTE]
В сухом остатке: даже при учёте спада потребления за последние 6 лет - рост общего объёма потребления алкоголя на 18,9%, пива - почти в 3 раза, прочих напитков - почти в 2 раза. Снижение потребления вина - в 2 раза, крепких спиртных - на 4,5%. Это только про количество - качество "стекломоя" не упоминаю. И, кстати, в безбожном СССР потребление алкоголя было меньше, чем в религиозной Польше (9,25 л за тот же период), а в современной России - больше, чем в той же Сербии (9,02), где вино - один из главных напитков в культуре.
[QUOTE]Денис. пишет:
как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено"[/QUOTE]
Про то, что "всё дозволено" Вам писал Олег, много, в частности [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162967&TID%C2%AD=701#message162967]здесь[/URL].
Про "Без Бога" в "нонешней" России - Ваш покорный слуга:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Количество православных, не верящих в Бога , количество христиан, верящих в эзотерику (сглаз, порчу) , и т.д., и т.п., можете найти на сайте Левада-центра. Если есть, чем оспаривать - доводы в студию. Замечу, кстати, что в жизнь после смерти не верят ~10-12% т.н.православных, а в сглаз и порчу верят около трети. Такие вот "верующие". Или, может, их логичнее назвать безбожниками?[/QUOTE]
Повторяю:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Или читайте, или просто скажите "Мне пофиг что вы там пишете".[/QUOTE]
Ответьте честно.
[QUOTE]Денис. пишет:
великий Достоевский[/QUOTE]
Великий [U][B]писатель[/B][/U] (хотя сам я и не в восторге от его произведений). Однако великими писателями были и Эрнест Хэмингуэй (атеист), и Жозе Сарамаго (атеист), и Горький (атеист) и Лев Толстой (предан анафеме РПЦ). Великими поэтами были и К.Симонов (атеист), и А.Твардовский (атеист).
[QUOTE]Денис. пишет:
А где же благотворительная деятельность атеистических общественных организаций в России?[/QUOTE]
Денис, мне трудно говорить за атеизм - я не атеист. Но есть много организаций, где действуют атеисты, и это не РПЦ. Среди крупнейших благотворительных организаций в мире православных нет, вообще. Одной из крупнейших является Красный Крест, с которым РПЦ ни по количеству волонтёров, ни по количеству мероприятий и рядом не стоит. Крупнейшие общественные организации - фонды Билла и Мелинды Гейтс, Форда, Институт Говарда Хьюза, Уэлком Траст - нерелигиозные фонды. Важнейший вопрос в жизни каждого - личная ответственность за свою жизнь и за жизнь общества, в том числе его первичной ячейки - семьи. И то, о чём говорю Вам я: задача не в том, чтобы заниматься благотворительностью уровня подаяний, а в том, чтобы создавать общество справедливости. РПЦ занимается только подаяниями. [U][B]Вам говорят про безбожие и упадок нравов в современной России, несмотря на олигарха патриарха мощную идеологическую систему РПЦ, а Вы тычете атеизмом СССР.[/B][/U]
[QUOTE]Денис. пишет:
Хотя есть ли смысл всерьёз беседовать с тем у кого число весёлых смайлов в одном сообщении зашкалило за десяток?[/QUOTE]
Так Вы всё это время всерьёз писали? Денис, я не с продажи Крыма - я с ВАС смеюсь. И мне Ваше энциклопедичное невежество, нежелание читать доводы оппонента и даже свои собственные источники, а также прыжки по темам вместо чётких и внятных ответов изрядно доставляют. Я Вам говорил не о продаже, а о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Крыма, в 90-е прошлого века. И не о Вашей жизни в центре Сибири, а о "[U]последних шести годах России[/U]" в сравнении с "последними шестью годами СССР", которые Вы заметили не из другой страны, как я, а из Красноярска - самого центра России :) . Вы об этом, оказывается, всерьёз писали =) . Теперь понятно?
[LIST]
[*]А по поводу атеизма - мне атеист Дулуман - при всей его образованности - несимпатичен ничуть не меньше, чем тот же митр.Иоанн. Что один историю переворачивает, доказывая, что СССР был религиозным от начала и до конца (и поэтому рухнул), что другой, доказывая, что в войну погибали только неверующие. Символично, правда, что Дулуман - сам выходец из священников РПЦ.
[/LIST]
Мне больному вера трезво жить помогает, а мой папаша спился будучи физически здоровым атеистом. [/QUOTE]
Денис, окститесь =) - что, среди верующих нет тех, кто загибается от алкоголизма? Даже среди священников хватает. И сомневаюсь, что присутствующий ежедневно на форуме атеист Олег (псевдоним "ОК", если не знаете) спивается или живёт по принципу "всё дозволено". Спросите лучше.
[QUOTE]Денис. пишет:
Теперь вы расскажите, чем вам атеизм в реальной жизни помогает, если помогает. [/QUOTE]
Я уже понял, что Вам писать бесполезно, но напомню [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=163830#message163830]пост двухдневной давности[/URL]:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист, я тот, кто пытается разобраться.[/QUOTE]
Более того, 20 лет назад Ваш покорный слуга был соавтором книги "И зажегши свечу", а также цикла статей в журнале "Всемирная литература" (в соавторстве с моим отцом, д.х.н., лауреатом Госпремии БССР), в которой, в плюс к личным взглядам на христианство и духовность, куда бОльше, чем у Вас, было доводов о проблемах и причинах проблем, связанных с резким снижением уровня духовности на просторах бывшего СССР. Однако вместо роста духовности имеем рост [U][B]платной[/B][/U] обрядовости и олигарха - "Министра православия". Видно, есть необходимость подчеркнуть: [U][B]вера не равно православие и, тем более, РПЦ[/B][/U]. Применительно к Вашим примерам из личной жизни - Анонимные алкоголики, как правило, верующие, но, как правило, не из РПЦ. И организация - побольше "Православных трезвенников Урала".
[QUOTE]Денис. пишет:
Массовым алкоголизм стал именно при безбожной власти, как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено". [/QUOTE]
Массовым алкоголизм стал именно при новой власти. Причём, при Путине - ещё круче, чем при "либерале" Ельцине (по количеству чистого алкоголя на душу). Сейчас ситуация намного хуже, чем в "безбожном" СССР, только источник алкоголя сменился с крепких напитков и вина на пиво. Указано [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162940&TID%C2%AD=701#message162940]здесь[/URL]
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Про общество трезвости (Денису тоже, если читает). Вот, из недавнего, ссылка номер раз - Россия оказалась в тройке лидеров по количеству смертей от алкоголя. Больше умирают от выпивки только в Китае и Индии. Обращаю внимание: цифры абсолютные. Надо ли напоминать, что население Индии в 9, а Китая - в 9,5 раз превышает население России?
Вот ещё, из свежего: Россияне стали больше пить: новые данные об алкоголизме насторожили экспертов.[/QUOTE]
и, в ответ на Ваше недоверие "местным экспертам" - краткий анализ на основе [URL=http://apps.who.int/gho/data/node.main.A1024?lang=en]данных ВОЗ[/URL], на которые Вы и ссылались:
Литров чистого алкоголя на душу населения (15+) в год
[QUOTE][B]РСФСР до перестройки (1980-1985, в среднем за 6 лет):[/B] [/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 8,05
[*]пиво - 1,27
[*]вино - 1,86
[*]крепкие спиртные - 4,28
[*]Прочие - 0,38
[/LIST]
[/QUOTE]
[QUOTE]РФ, 2011-2016, то же[/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 9,57
[*]пиво - 3,78
[*]вино - 0,93
[*]крепкие спиртные - 4,09
[*]Прочие - 0,79
[/LIST]
[/QUOTE]
В сухом остатке: даже при учёте спада потребления за последние 6 лет - рост общего объёма потребления алкоголя на 18,9%, пива - почти в 3 раза, прочих напитков - почти в 2 раза. Снижение потребления вина - в 2 раза, крепких спиртных - на 4,5%. Это только про количество - качество "стекломоя" не упоминаю. И, кстати, в безбожном СССР потребление алкоголя было меньше, чем в религиозной Польше (9,25 л за тот же период), а в современной России - больше, чем в той же Сербии (9,02), где вино - один из главных напитков в культуре.
[QUOTE]Денис. пишет:
как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено"[/QUOTE]
Про то, что "всё дозволено" Вам писал Олег, много, в частности [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162967&TID%C2%AD=701#message162967]здесь[/URL].
Про "Без Бога" в "нонешней" России - Ваш покорный слуга:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Количество православных, не верящих в Бога , количество христиан, верящих в эзотерику (сглаз, порчу) , и т.д., и т.п., можете найти на сайте Левада-центра. Если есть, чем оспаривать - доводы в студию. Замечу, кстати, что в жизнь после смерти не верят ~10-12% т.н.православных, а в сглаз и порчу верят около трети. Такие вот "верующие". Или, может, их логичнее назвать безбожниками?[/QUOTE]
Повторяю:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Или читайте, или просто скажите "Мне пофиг что вы там пишете".[/QUOTE]
Ответьте честно.
[QUOTE]Денис. пишет:
великий Достоевский[/QUOTE]
Великий [U][B]писатель[/B][/U] (хотя сам я и не в восторге от его произведений). Однако великими писателями были и Эрнест Хэмингуэй (атеист), и Жозе Сарамаго (атеист), и Горький (атеист) и Лев Толстой (предан анафеме РПЦ). Великими поэтами были и К.Симонов (атеист), и А.Твардовский (атеист).
[QUOTE]Денис. пишет:
А где же благотворительная деятельность атеистических общественных организаций в России?[/QUOTE]
Денис, мне трудно говорить за атеизм - я не атеист. Но есть много организаций, где действуют атеисты, и это не РПЦ. Среди крупнейших благотворительных организаций в мире православных нет, вообще. Одной из крупнейших является Красный Крест, с которым РПЦ ни по количеству волонтёров, ни по количеству мероприятий и рядом не стоит. Крупнейшие общественные организации - фонды Билла и Мелинды Гейтс, Форда, Институт Говарда Хьюза, Уэлком Траст - нерелигиозные фонды. Важнейший вопрос в жизни каждого - личная ответственность за свою жизнь и за жизнь общества, в том числе его первичной ячейки - семьи. И то, о чём говорю Вам я: задача не в том, чтобы заниматься благотворительностью уровня подаяний, а в том, чтобы создавать общество справедливости. РПЦ занимается только подаяниями. [U][B]Вам говорят про безбожие и упадок нравов в современной России, несмотря на олигарха патриарха мощную идеологическую систему РПЦ, а Вы тычете атеизмом СССР.[/B][/U]
[QUOTE]Денис. пишет:
Хотя есть ли смысл всерьёз беседовать с тем у кого число весёлых смайлов в одном сообщении зашкалило за десяток?[/QUOTE]
Так Вы всё это время всерьёз писали? Денис, я не с продажи Крыма - я с ВАС смеюсь. И мне Ваше энциклопедичное невежество, нежелание читать доводы оппонента и даже свои собственные источники, а также прыжки по темам вместо чётких и внятных ответов изрядно доставляют. Я Вам говорил не о продаже, а о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Крыма, в 90-е прошлого века. И не о Вашей жизни в центре Сибири, а о "[U]последних шести годах России[/U]" в сравнении с "последними шестью годами СССР", которые Вы заметили не из другой страны, как я, а из Красноярска - самого центра России :) . Вы об этом, оказывается, всерьёз писали =) . Теперь понятно?
[LIST]
[*]А по поводу атеизма - мне атеист Дулуман - при всей его образованности - несимпатичен ничуть не меньше, чем тот же митр.Иоанн. Что один историю переворачивает, доказывая, что СССР был религиозным от начала и до конца (и поэтому рухнул), что другой, доказывая, что в войну погибали только неверующие. Символично, правда, что Дулуман - сам выходец из священников РПЦ.
[/LIST]
Изменено:
SergtoUn - 19.07.2019 12:43:34