SergtoUn (Все сообщения пользователя)

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

19.07.2019 12:25:53

[QUOTE]Денис. пишет:
Мне больному вера трезво жить помогает, а мой папаша спился будучи физически здоровым атеистом. [/QUOTE]
Денис, окститесь =) - что, среди верующих нет тех, кто загибается от алкоголизма? Даже среди священников хватает. И сомневаюсь, что присутствующий ежедневно на форуме атеист Олег (псевдоним "ОК", если не знаете) спивается или живёт по принципу "всё дозволено". Спросите лучше.
[QUOTE]Денис. пишет:
Теперь вы расскажите, чем вам атеизм в реальной жизни помогает, если помогает. [/QUOTE]
Я уже понял, что Вам писать бесполезно, но напомню [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=163830#message163830]пост двухдневной давности[/URL]:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист, я тот, кто пытается разобраться.[/QUOTE]
Более того, 20 лет назад Ваш покорный слуга был соавтором книги "И зажегши свечу", а также цикла статей в журнале "Всемирная литература" (в соавторстве с моим отцом, д.х.н., лауреатом Госпремии БССР), в которой, в плюс к личным взглядам на христианство и духовность, куда бОльше, чем у Вас, было доводов о проблемах и причинах проблем, связанных с резким снижением уровня духовности на просторах бывшего СССР. Однако вместо роста духовности имеем рост [U][B]платной[/B][/U] обрядовости и олигарха - "Министра православия". Видно, есть необходимость подчеркнуть: [U][B]вера не равно православие и, тем более, РПЦ[/B][/U]. Применительно к Вашим примерам из личной жизни - Анонимные алкоголики, как правило, верующие, но, как правило, не из РПЦ. И организация - побольше "Православных трезвенников Урала".
[QUOTE]Денис. пишет:
Массовым алкоголизм стал именно при безбожной власти, как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено". [/QUOTE]
Массовым алкоголизм стал именно при новой власти. Причём, при Путине - ещё круче, чем при "либерале" Ельцине (по количеству чистого алкоголя на душу). Сейчас ситуация намного хуже, чем в "безбожном" СССР, только источник алкоголя сменился с крепких напитков и вина на пиво. Указано [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162940&TID%C2%AD=701#message162940]здесь[/URL]
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Про общество трезвости (Денису тоже, если читает). Вот, из недавнего, ссылка номер раз - Россия оказалась в тройке лидеров по количеству смертей от алкоголя. Больше умирают от выпивки только в Китае и Индии. Обращаю внимание: цифры абсолютные. Надо ли напоминать, что население Индии в 9, а Китая - в 9,5 раз превышает население России?
Вот ещё, из свежего: Россияне стали больше пить: новые данные об алкоголизме насторожили экспертов.[/QUOTE]
и, в ответ на Ваше недоверие "местным экспертам" - краткий анализ на основе [URL=http://apps.who.int/gho/data/node.main.A1024?lang=en]данных ВОЗ[/URL], на которые Вы и ссылались:
Литров чистого алкоголя на душу населения (15+) в год
[QUOTE][B]РСФСР до перестройки (1980-1985, в среднем за 6 лет):[/B] [/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 8,05
[*]пиво - 1,27
[*]вино - 1,86
[*]крепкие спиртные - 4,28
[*]Прочие - 0,38
[/LIST]
[/QUOTE]
[QUOTE]РФ, 2011-2016, то же[/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 9,57
[*]пиво - 3,78
[*]вино - 0,93
[*]крепкие спиртные - 4,09
[*]Прочие - 0,79
[/LIST]
[/QUOTE]
В сухом остатке: даже при учёте спада потребления за последние 6 лет - рост общего объёма потребления алкоголя на 18,9%, пива - почти в 3 раза, прочих напитков - почти в 2 раза. Снижение потребления вина - в 2 раза, крепких спиртных - на 4,5%. Это только про количество - качество "стекломоя" не упоминаю. И, кстати, в безбожном СССР потребление алкоголя было меньше, чем в религиозной Польше (9,25 л за тот же период), а в современной России - больше, чем в той же Сербии (9,02), где вино - один из главных напитков в культуре.
[QUOTE]Денис. пишет:
как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено"[/QUOTE]
Про то, что "всё дозволено" Вам писал Олег, много, в частности [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162967&TID%C2%AD=701#message162967]здесь[/URL].
Про "Без Бога" в "нонешней" России - Ваш покорный слуга:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Количество православных, не верящих в Бога , количество христиан, верящих в эзотерику (сглаз, порчу) , и т.д., и т.п., можете найти на сайте Левада-центра. Если есть, чем оспаривать - доводы в студию. Замечу, кстати, что в жизнь после смерти не верят ~10-12% т.н.православных, а в сглаз и порчу верят около трети. Такие вот "верующие". Или, может, их логичнее назвать безбожниками?[/QUOTE]
Повторяю:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Или читайте, или просто скажите "Мне пофиг что вы там пишете".[/QUOTE]
Ответьте честно.
[QUOTE]Денис. пишет:
великий Достоевский[/QUOTE]
Великий [U][B]писатель[/B][/U] (хотя сам я и не в восторге от его произведений). Однако великими писателями были и Эрнест Хэмингуэй (атеист), и Жозе Сарамаго (атеист), и Горький (атеист) и Лев Толстой (предан анафеме РПЦ). Великими поэтами были и К.Симонов (атеист), и А.Твардовский (атеист).
[QUOTE]Денис. пишет:
А где же благотворительная деятельность атеистических общественных организаций в России?[/QUOTE]
Денис, мне трудно говорить за атеизм - я не атеист. Но есть много организаций, где действуют атеисты, и это не РПЦ. Среди крупнейших благотворительных организаций в мире православных нет, вообще. Одной из крупнейших является Красный Крест, с которым РПЦ ни по количеству волонтёров, ни по количеству мероприятий и рядом не стоит. Крупнейшие общественные организации - фонды Билла и Мелинды Гейтс, Форда, Институт Говарда Хьюза, Уэлком Траст - нерелигиозные фонды. Важнейший вопрос в жизни каждого - личная ответственность за свою жизнь и за жизнь общества, в том числе его первичной ячейки - семьи. И то, о чём говорю Вам я: задача не в том, чтобы заниматься благотворительностью уровня подаяний, а в том, чтобы создавать общество справедливости. РПЦ занимается только подаяниями. [U][B]Вам говорят про безбожие и упадок нравов в современной России, несмотря на олигарха патриарха мощную идеологическую систему РПЦ, а Вы тычете атеизмом СССР.[/B][/U]
[QUOTE]Денис. пишет:
Хотя есть ли смысл всерьёз беседовать с тем у кого число весёлых смайлов в одном сообщении зашкалило за десяток?[/QUOTE]
Так Вы всё это время всерьёз писали? Денис, я не с продажи Крыма - я с ВАС смеюсь. И мне Ваше энциклопедичное невежество, нежелание читать доводы оппонента и даже свои собственные источники, а также прыжки по темам вместо чётких и внятных ответов изрядно доставляют. Я Вам говорил не о продаже, а о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Крыма, в 90-е прошлого века. И не о Вашей жизни в центре Сибири, а о "[U]последних шести годах России[/U]" в сравнении с "последними шестью годами СССР", которые Вы заметили не из другой страны, как я, а из Красноярска - самого центра России :) . Вы об этом, оказывается, всерьёз писали =) . Теперь понятно?
[LIST]
[*]А по поводу атеизма - мне атеист Дулуман - при всей его образованности - несимпатичен ничуть не меньше, чем тот же митр.Иоанн. Что один историю переворачивает, доказывая, что СССР был религиозным от начала и до конца (и поэтому рухнул), что другой, доказывая, что в войну погибали только неверующие. Символично, правда, что Дулуман - сам выходец из священников РПЦ.
[/LIST]

Изменено: SergtoUn - 19.07.2019 12:43:34

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

18.07.2019 18:06:48

[QUOTE]Денис. пишет:
Я хоть и маловер, захожанин, но даже такая слабая вера позволяет мне жить уже без малого сорок лет будучи инвалидом с детства, причём лет с тридцати жить трезво по обету трезвости. Сколько физически здоровых людей успело за это время спиться, стать наркоманами, наложить на себя руки можете найти самостоятельно.
У РИ были свои минусы, к примеру [URL=https://colonelcassad.livejournal.com/5142392.html]императорский дом Романовых дорого обходился народу в прямом смысле слова[/URL] . Однако рождаемость у тогда ещё почти поголовно православного русского народа была такова, что хватало на заселение Сибири и Дальнего Востока, Новороссии с Кубанью и Ставропольем, Семиречья и побережья реки Урал.
По данным переписи населения СССР 1937 года большинство опрошенных оказались верующими.
Вплоть до окончания Первой Холодной Войны доля неверующих в населении США была в районе стат. погрешности. Легализация "однополых браков" и прочих богопротивных мерзостей в Америке произошла позже, после появления массового безбожия.
Ныне в Западной Европе христиан осталось половина от общей численности населения. В современных США и РФ доли христиан в населении примерно равны, но у нас нет роста доли безбожников + российские мусульмане в своём абсолютном большинстве тоже за традиционные семейные ценности, как и православные. Единственное значимое расхождение - это отношение к многожёнству. Да и то не знаю, большинство ли российских мусульман за многожёнство?[/QUOTE]
Понятно. Заячьи петляния продолжаются, вкупе с поверхностными суждениями на основе поверхностных знаний. И идеологизированная каша в голове. С христианскими ценностями и жизнью вечной разобрались - теперь переползаем на тему семейных ценностей. Денис, я уже устал показывать Вам на поверхностность Ваших знаний и всеохватность Ваших суждений.
[LIST]
[*]Количество православных, не верящих в Бога |do| , количество христиан, верящих в эзотерику (сглаз, порчу) =) , и т.д., и т.п., можете найти на [URL=https://www.levada.ru/2017/11/16/17049/]сайте Левада-центра[/URL]. Если есть, чем оспаривать - доводы в студию. Замечу, кстати, что в жизнь после смерти не верят ~10-12% т.н.православных, а в сглаз и порчу верят около трети =) . Такие вот "верующие". Или, может, их логичнее назвать безбожниками? =)
[*]Про рождаемость народа указываете - а Вы про детскую смертность заодно напишите. В "религиозной" РИ и атеистическом СССР. Обратите внимание на численность населения в "религиозной" РИ и безбожном СССР. Обоснуйте причины высокой детской и общей смертности в РИ (для подсказки - [URL=http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/brachnost/brachnost-rozhdaemost.pdf]вот источник[/URL]). И рождаемость высокой была у, как раз, неправославного населения =) . Не надо историю под свои доводы подстраивать =) .
[QUOTE]Денис. пишет:
у тогда ещё почти поголовно православного русского народа [/QUOTE]
Во-первых, когда это "тогда"? Очень популярная историческая эпоха =) В ней происходило ВСЁ. Во-вторых, у меня на 1897 г. "почти поголовно" выходит в 68,8%, без учёта Финляндии. С Финляндией - 67,4%. Большинство, но уж точно не поголовное.
[*]Перепись 1937 года - самая спорная из всех, проводимых в до-, пост- и советское время. Как Вам, надеюсь, известно, результаты переписи были признаны неудовлетворительными в том числе в методологической части. При этом, обращаю Ваше внимание на то, что даже по итогам этой спорной переписи основная часть верующих была именно среди неграмотного населения. Что, в общем, взято на вооружение в новой России - снижение количества школ при росте числа храмов =) .
[QUOTE]Денис. пишет:
Сколько физически здоровых людей успело за это время спиться, стать наркоманами, наложить на себя руки можете найти самостоятельно.[/QUOTE]
=) Это Вам лучше поискать. На этом же форуме - Вам Олег уже всё не один раз написал. С указанием динамики. Про динамику потребления алкоголя в советский и постсоветский перод я тоже давал ссылку в ветке "Что строит Россия". Про рост детской преступности, снижение среднего возраста преступников, в т.ч. малолетних, тоже было указано. Или читайте, или просто скажите "Мне пофиг что вы там пишете".
[QUOTE]Денис. пишет:
За последние шесть лет Россия приросла Крымом, СССР окончательно развалился через шесть лет после начала перестройки.[/QUOTE]
Я, опять же, уже где-то на форуме (в ветке "что строит Россия") приводил пример: СССР с 1917 за 28 лет (к 1945-му) стал крупнейшей державой Европы и с огромнейшим влиянием и в Америке, и в Африке, и в Азии, и в Океании. РФ за 28 лет потеряла 11 бывших республик, не говоря уже о влиянии на политическую жизнь даже в тех же Грузии и Украине. Крымом приросла? СССР после (многократных!) войн со всем "цивилизованным" миром, прирос Западной Украиной, Западной Белоруссией, Восточной Польшей, Прибалтикой, Карело-Финнской ССР, куском Турции, дальневосточными территориями (по поводу которых сейчас "приросшая Крымом" торгуется как бы бабло с них от японцев получить). Не говоря уже о создании одной из самых мощных идеологических систем, крупнейшей в Европе и одной из самых мощных в мире спецслужб, мощнейшей промышленности, влиянии на ВСЕ политические решения в мире. СССР стала страной, к которой Мао подумывал Китай присоединить. Современная РФ приросла Крымом (предварительно его, кстати, предав в 90-е :) ), но отдала Китаю уже в 1992м примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 квадратных километров сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье Россия потеряла при демаркации границы в ноябре 1995 года, реализовав Соглашение 1994 года между Россией и КНР о российско-китайской государственной границе на ее Западной части. Надо бы - отдельно - упомянуть про острова Тарабров, Большой Уссурийский и Большой, с огромным стратегическим значением, отданные известным премьеро-президенто-премьеро-президентом. Но зачем Вам всё это объяснять :) ? Вы ж таких "деталей" в громогласии своих заявлений не замечаете. И, кстати, что это Вы про "последние 6 лет" заговорили =), в контексте "распада"? Пораженческие у Вас настроения, как минимум =) Я про такое развитие дел в России не говорил, а Вы из самого сердца Сибири =)... Осторожней в оборотах, тем более - в сравнениях.

[/LIST]

Изменено: SergtoUn - 18.07.2019 18:31:15

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

18.07.2019 01:34:11

[QUOTE]Денис. пишет:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
[/QUOTE]
Что толку в памяти потомков для атеиста?
В соответствии с атеистической верой атеист не сможет узнать какова память потомков. Не сможет даже узнать есть ли потомки вовсе. Ибо нет атеиста после его физической смерти по вере атеистической!
Стоило советскому обществу в послесталинское время стать безбожным в своём большинстве, так последовал застой, а за ним вовсе бесславная капитуляция в Холодной Войне с распадом страны.
На всё более безбожном и либеральном Западе легализовали "однополые браки", ныне легализуют "браки с животными". Так уважения или презрения заслуживает атеизм?[/QUOTE]
[LIST]
[*] Денис, я не понял: Вы атеист или верующий? :) Если верующий - откуда так хорошо знаете про атеизм и про то что и как думает атеист? Верующие подсказали? А про память потомков... И Маркса, и Ленина, и Мао - атеистов - между прочим, в Китае чтят (т.е., по самым скромным подсчётам, каждый десятый гражданин планеты), а вот упоминавшегося мной ранее митр.Алексия - предстоятеля РПЦЗ во время Второй Мировой - знают навряд ли больше 1/10 населения России. А чтят ещё меньше.
[*] Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист :) , я тот, кто пытается разобраться.
[*] В безбожном СССР были браки с животными? Здесь на форуме Вам противостоит, как минимум, один атеист. Я его семейную жизнь не знаю, но полагаю, Вы несколько преждевременно взялись судить о влиянии атеизма на семейные ценности. И так, чтобы в очередной раз поприкалываться над Вашим "знанием": в Древнем Египте - весьма религиозном обществе - половые отношения были совсем далеки от современного атеистического идеала: имели место инцест, скотоложство, некрофилия. А в Древней Греции - тоже далеко не атеистическом обществе - половые отношения между представителями одного пола были нормой. В т.н. "религиозной Европе", к которой принадлежала и РИ, были вполне себе развиты инцестуозные отношения - Габсбурги, Бурбоны, и т.д. О жене князя Ивана Барятинского времён "религиозной" РИ - члена III Госдумы - сами найдёте информацию. При этом, и в Древнем Египте, и в Древней Греции, и в РИ, и во Франции времён Бурбонов, и в Священной Римской Империи (и, тем более, Испании) времён Габсбургов очень развиты были верования в загробный мир. Про слова Нарышкина о том, что в "религиозной" РФ по отношению к педерастам - "всё, как у людей" =) =) =) и про то, как обстояло дело в безбожном СССР, Вам уже писал Олег. Повторяться не буду.
[*] Если в послесталинское время общество становилось нерелигиозным - Вы хотите сказать, что в сталинское время общество было религиозным? Идеологической мути а-ля "Штрафбат" и "Т-34" насмотрелись, что ли? Или вслед за "великим историком" митр.Иоанном тоже будете доказывать, что в войну погибали только неверующие =) =) =) ? Про послесталинское время Вам Олег писал, [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=146184#message146184]здесь[/URL]. А вот про заигрывание РПЦ с РПЦЗ во времена катастройки, встречу Алексия II с видным антикоммунистом и представителем РПЦЗ Раром за год до уничтожения СССР и проч., и проч. Вы упомянуть подзабыли. А ведь эпоха то была - самый расцвет религиозности!
[QUOTE]Денис. пишет:
Для сравнения безбожное руководство ЦК КПСС во главе с Горбачёвым слишком боялось сдохнуть в ядерной войне и капитулировало. Вера в загробную жизнь делает смелее, а при трусливом руководстве толку мало от первой в мире армии и второго в мире флота.[/QUOTE]
Эк Вас, батюшка, всё-таки, заносит. Оставьте-ка свои фанатично-самоубийственные заявления для атак на Перл-Харбор (Вас найдут при необходимости, не беспокойтесь, - камикадзе находят первыми), подизучите современную историю - в какой конкретно период началась "эпоха разрядки", как проходила катастройка (особенно ход экономической политики) и кто была по вероисповеданию Раиса Максимовна Горбачёва (даю маячки - в последние годы носила золотой крестик, после смерти отпевали в Новодевичьем). И позицию высшего руководства СССР в части "разрядки" считаю не трусливой, а ответственной, а Вашу - не храброй, а легкомысленно-безответственной. И только абсолютно не знающий историю человек мог назвать Андрея Антоновича Гречко трусливым. Как, кстати, и Дмитрия Фёдоровича Устинова, и Дмитрия Тимофеевича Язова. А вот позицию Шеварнадзе нельзя назвать иначе, как банально предательской - и в части сдачи Восточной Германии и всего социалистического блока, и в части уничтожения РСМД, и в части «договора Шеварднадзе – Бейкера», и в части признания Беловежских соглашений, т.е. предательства, в том числе, уже непосредственно своего патрона М.С.Горбачёва.
[QUOTE]Денис. пишет:
Так почему у христианина Рейгана хватило смелости заставить безбожное руководство СССР трусливо капитулировать в Холодной Войне? [/QUOTE]
Класс! Искусство переворачивания у Вас заставляет восхищаться! Вы вообще знаете губернатором какого штата был христианин Р.Рейган до начала участия в президентских кампаниях? И каково отношение христиан этого штата к венчанию однополых пар? Вообще-то, именно с этого штата всё и началось. так что уж лучше обойдёмся без смелости христиан. И вся политика Рейгана была неолиберальной, в самых разных областях общественной жизни (справедливости ради личная позиция Рейгана отличалась значительной долей консерватизма в вопросах семейных ценностей). И ВИЧ-инфекция, промеждупрочим, распространение получила именно при христианине Рейгане, именно с США, Калифорния была среди лидирующих штатов. И да, ДРСМД подписали две стороны, с советской - Э.Шеварнадзе. О его роли я уже писал выше. Как-то, по Вашей логике получается, с перепугу Шеварнадзе "приговорил" в 2,5 раза больше носителей и в 3,5 раза больше боеголовок, чем Соединенные Штаты, в т.ч. комплекс "Ока", о чём США и не просили. Трус? Или банально предатель? Может, вероисповедание тут и не причём?
[*] По поводу "всё более безбожного и либерального Запада" =) =) |do| Денис, остановитесь в прыжках! =) =) =) Вы ж сами приводили данные [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162899&PAGE=&tags=%CF%CB+%D7%D4#message162899]Исследовательского центра Пью[/URL] о количестве верующих на Земле! =) =) =) =) Призывая вступать в неисчислимые ряды =) Или ряды вдруг резко поредели? =) Исходя из данных, которые Вы приводите, христиан на Земле - больше 2 млрд., католиков - 1,7-1,8 млрд. Даже без Филиппин и больших католических диаспор РК, Китая, Японии и т.д., на Западе (повторюсь - цифры Вы приводили :) ) даже БЕЗ Южной Америки проживает, как минимум, каждый второй христианин. Или Вы какие-то не такие данные привели?
[/LIST]

Изменено: SergtoUn - 18.07.2019 08:49:57

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

16.07.2019 16:59:40

[QUOTE]ОК пишет:
Только так и не понял все три пункта должны быть соблюдены, или достаточно одного из трех. Ладно, может кто-то прояснит как-нибудь.[/QUOTE]
Олег, там же, чуть ниже, указано, что порядок не всегда соблюдался.
[QUOTE]
Профессор Н.С. Суворов, возражая профессору Е.Е. Голубинскому, писал, что порядок этот не всегда соблюдался. Известны случаи, когда чудеса без всякого предварительного обыска, вслед за их оглашением, сопровождались колокольным звоном и церковным торжеством.
[/QUOTE]
Вообще, право церковное не есть прецедентное - если один раз принято какое-либо решение, не значит, что в другой раз обязаны руководствоваться таким же. Но замечание интересное в связи с моими словами Денису по поводу кандидатур на святость. В православии хватает уважаемых людей (именно православных), которых можно было бы канонизировать. Того же Багратиона как пример. Очень хороший пример в свете российско-грузинских отношений.

Изменено: SergtoUn - 16.07.2019 17:00:22

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

16.07.2019 15:14:37

[QUOTE]ОK пишет:
Приветствую, Сергей. Чисто для повышения кругозора, вопрос - а разве по канонам православия можно кого-то признать Святым, не обретя мощи? Что-то слышал такое, что есть процедура, но не уверен. И да РПЦЗ - это духовные наследники этих людей?[/QUOTE]
Добрый день, Олег,
[LIST]
[*] Насчёт признания святым и обретения мощей - не знаю, меня это никогда не интересовало. Скажу по секрету на этом форуме - я и ушёл из богословского института не сдамши агиологию и агиографию :) Одно дело библейская история и археология, другое - агиологии, агиографии, и т.д., и т.п. Так что по этой части - не ко мне :-)
[*] Про РПЦЗ... В общем, да. Письмо "Славному вождю Адольфу Гитлеру" митрополит Антоний писал, Власова благословил, КОНР поддержал - в общем, насыщенная жизнь у предстоятеля была. А Воззвание немца митрополита Лядэ Вы, наверно, и без меня знаете :). Я, по правде, не очень интересовался, но по-моему, и вторжение во Вьетнам РПЦЗ поддержала.
[/LIST]

[IMG]https://pbs.twimg.com/media/C_UBW0_XkAA6anT.jpg[/IMG]
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29.jpg/300px-%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29.jpg[/IMG]

Изменено: SergtoUn - 16.07.2019 15:28:39

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

16.07.2019 14:37:48

[QUOTE]Денис. пишет:
[QUOTE]ОK пишет:
Если сюда же приплюсовать "брегге", яхты, резиденции и "мерсы" руководящих попов, то получится также то, что пишет разумный священник - ложь и лицемерие. О чем угодно пытаетесь всё увести разговор, только не про главное. Честно говоря, уже утомило. [/QUOTE]
Разве это главное
Вот, что главное: Есть ли жизнь после смерти, а если есть то, какова она? Как добиться жизни вечной с близкими в Раю?![/QUOTE]
[LIST]
[*] Денис, у меня уже глаз начинает дёргаться от того, как лихо Вы скачете по темам. Поверхностно, но уверенно. Главную тему ветки Вы задали в первом посте. В дальнейшем разговор шёл об РПЦ. Тут Вас понесло на догматику, причём спорную, с риторическими вопросами. Хотите обсуждать догмы христианства - давайте в отдельной ветке обсудим. Хотя спорить смысла не вижу: для Вас важна жизнь после смерти, для меня - до. И вся жизнь после смерти, и проч., и проч. для меня - благодарная или нет память потомков. Всё. Свойственная для православия и большей части христианства вообще, идущая из иудаизма вера в физическое воскрешение - не для меня.
[*] Вопрос "Какова вечная жизнь с близкими в Раю?" слабо согласуется с первоначальным Вашим сообщением в этой ветке. И ещё слабее - с названием ветки "Россия". Обсуждая вопросы христианства в России, НЕВОЗМОЖНО обойти тему православия вообще и РПЦ в частности. Мою позицию и Ваши заячьи петляния по этим вопросам - читайте выше. Кратко - иначе, как лицемерие, позицию РПЦ назвать не представляется возможным. А лицемерие в идеологии хуже заблуждения - прямой путь в бездну. Об этом не я говорил - Христос.
[*] Мне, в общем-то, всё равно знаете Вы Священное Писание или нет. Запоминать кто его читал, а кто нет - как говорила моя бабуля, "У меня голова - не Дом Советов". Вам не повезло. Уверен, что В.М.Гундяев читал Священное Писание не меньше Вашего. Толку только...
[*] "Эффективный менеджер" от Министров обороны (с ... невестами) известен, срок скостили за геройство во время 08.08.08, плюс амнистия. С 2017 года занимается авиастроением, возглавил ОАК аккурат после аварии в Шереметьево. Не зря пилоты отказались летать на SSJ. Идею с молитвой, подозреваю, тоже он придумал - вполне в стиле "пиар-эффективного менеджмЕнта". "Эффективный менеджер" от Роснано известен, ещё с 90-х. "Эффективный менеджер" от Роскосмоса известен - журналист по образованию. Уж точно бОльший пиарщик чем физик Маск. И результат его "менеджмЕнта" тоже известен. "Эффективный менеджер" и хозяйственник от РПЦ... Самым известным хозяйственником из команды Иисуса был хранитель ящика с пожертвованиями Иуда Искариот... "Совпадение? Не думаю".
[*] Странные у Вас взгляды на общественное устройство. Упрощённые и противоречивые, мягко говоря. Вам приводят в пример олигарха от религии - это "хозяйственник". А капитализм, оказывается, - это жадность... Не знаю, знаком ли Вам труд М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма", если нет - изучите. Так, промеждупрочим, именно протестантская этика привела к развитию современной теории менеджмента - не "эффективного менеджульничества", а научной теории менеджмента Ф.У.Тейлора и Г.Форда, и, в последствии, НОТ. А заодно и теориям СПУ - сетевого планирования и управления, Agile - гибкого управления IT-проектами, и т.д., и т.п. И шла эта вся (по-Вашему) "жадность" параллельно с мощным развитием инженерной мысли и [U]снижением[/U] идеологической роли Римской Католической церкви. Менеджмент сильно отличается от "эффективного" паханата, смею Вас уверить. Так что не надо уж так примитивно мыслить об истоках одной из важнейших формаций. Либерализм, кстати - тоже далеко не вседозволенность, что бы Вам не говорили двулично-"антилиберальные" идеолухи современности =) . Либерализм стал источником целого ряда свобод, записанных в основном законе Вашей страны, а также в иных законах. Так что повторяю в очередной раз: если чего-то не знаете - или узнавайте, или не пишите.
[/LIST]

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

16.07.2019 11:04:55

[QUOTE]Денис. пишет:
То-то и оно, что я верю в Бога, люблю Христа, а вы мне рассказываете о патриархе. Гипотетически предположим, что вы целиком и полностью правы насчёт патриарха, так он и на ответит на Страшном Суде за свои личные грехи.
При этом, как патриарх РПЦ, Кирилл достаточно успешен. Не так давно приводил в теме данные о росте во время его правления числа: священников, монастырей и много чего ещё.
Для сравнения царь Николай Второй лично святой, но итогом его правления, как императора, стало революционное свержение самодержавие вкупе с началом развала самой Российской Империи. На мой взгляд, такое - обратное соотношение хуже для большинства подчинённых.
Хороший человек и хороший руководитель при этом слишком большая редкость, чтобы менять патриарха Кирилла на неизвестно кого в надежде на удачу.[/QUOTE]
[LIST]
[*]Вы вообще о чём? В форуме о России я ставил вопросы о скандалах, связанных с крупнейшей религиозной и идеологической организацией России, претендующей на роль идеологической основы современной России - РПЦ, предстоятелем которой является Патриарх. Не физическое лицо - гр.Гундяев Владимир Михайлович, а должностное, представляющее эту организацию. И количество скандалов как с должностным лицом, так и с церковью в период его патриаршества, превышает таковые при, как минимум, двух его предшественниках вместе взятых. При чём тут Ваши словеса на христианско-догматические темы вкупе с мелким хвастовством?
[*] То же касается и Николая Второго, которого Вы вообще не понимаю к чему привели. Опять студенческий подход? Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения. Не прославлены же как новомученики жители белорусской Хатыни или замученная участница антифашистского подполья из Украины Татьяна Маркус. Уж прославление последней было бы замечательным шагом в отношениях с Украиной - но нет, даже не обсуждалось.
[*] Теперь опять о Ваших - весьма, прямо скажем, нескромных, - заявлениях. Ну во-первых, верить в Бога - не сильно-то православная мысль. Даже вера в [U]единого[/U] Бога не делает Вас христианином: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Послание Иакова 2:19). Так что, в общем, слабый предмет гордости. А вот позиция именно христианская - не просто вера в Бога, а [U]вера Богу[/U] . Т.е., переиначивая знаменитую пословицу, "Или на Бога надейся, или сам не плошай". Не собираюсь лезть дальше в догматические споры о том, что и как возвещено - форум точно не для этого. Больше интересна вторая часть Вашего заявления - про любовь (Вашу) ко Христу. Ещё один идеологический штамп для многих христиан, за которым толком объяснить никто ничего не может, кроме возвышенного воздевания очей и напыщенного вида. Само слово сильно девальвированное, опошлённое, да и плюс полисемантичное - как говорят болгары, "Одна любит арбузы, а другая - офицеров", так что не знаю понимаете ли Вы сами то, что написали. По итогам нашего предыдущего общения - "сумлеваюсь". Высказываю мнение своё не для спора - это из личного понимания. Если уж говорить о любви ко Христу, то наиболее точно (ИМХО) всё выражено в словах Писания в притче об овцах и козлищах (Мф. 25, 31–46) и Нагорной проповеди (Мф. 5-7). Если не знакомы эти слова - почитайте, здесь цитировать долго. Библию можно найти и он-лайн, в самых разных переводах. Не во власянице и конфетах сиротам любовь ко Христу проявляется, а в "заповеди новой", которая есть основа всех проповедей и притч Иисуса. И, в связи с этим, как проявляется любовь ко Христу - через продажу компьютеров с Интернетом или яхт - дело каждого: две лепты евангельской вдовы были в глазах Спасителя важнее даров богачей. Вот только (возвращаясь к теме) проповеди о любви ко Христу в России вещает организация, всё реже замечаемая в этой самой любви, нетерпимая к инакомыслию, коррумпированная, склонная к стяжательству и лицемерию, превратившаяся, де-факто, в религиозную корпорацию во главе с очередным олигархом. Хотите продолжить разговор о христианстве, а не РПЦ - пожалуйста, не засоряя данную ветку и тему. Только начните с матчасти - изучите Священное Писание. И побольше самокритики - даже апостолы ей не брезговали.
[*] Ну и про рост числа священников и монастырей =) Это опять про РПЦ. В отличие от Вас, я не считаю это показателем христианина, а лишь показателем, как указывал выше, олигарха. И Ваши слова - тому подтверждение, невольное. Такими же мерками измеряют "успешность" Роснефти, Роснано и т.д. Может, он и неплохой [U][B]менеджер[/B][/U] (не согласен, но хоть есть предмет спора :) ), но это отнюдь не делает его успешным христианином. Во всяком случае, как менеджер он однозначно лучше Рогозина =)
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/D-92itPXYAAHUD4.jpg[/IMG]
[/LIST]

Изменено: SergtoUn - 16.07.2019 11:12:08

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

15.07.2019 22:08:17

[QUOTE]Командер пишет:
Верить надо в Бога, Всевышнего, а не в людей его представляющих. Русская церковь после всех перепетий, доставшихся ей за прошедшие века, ясное дело не совсем, мягко говоря честна перед своей паствой, своими прихожанами. А началась Сия история с Петра нашего Великого, который срастил Церковь с государством, и неудивительно что все нелицеприятное присущие российскому бюрократмзму и чиновничества (привычки которых неизменны со стародавних русских царей), перенеслось в лоно РПЦ. Отделение церкви от государства в СССР, ничего не поменяло, в этом случае священство любого ранга, все равно проходило одобрение на службу только через органы управления советской власти и спецслужб. И то что происходит сегодня, закономерный итог. Люди с распадом СССР хотели видеть Церковь и священников наподобие времён Ивана Грозного, когда Церковь имела свое Слово и отстаивала его, а получили взамен, все тот же государственный аппарат, который следует воле " Партии и Правительства", взамен получая всяческие блага и прибыли.[/QUOTE]
Командер, интересно. Назвали в числе виновников нынешней ситуации и Петра, и Ивана Грозного, но о "героях нашего времени" - ни слова :) . "Генетика виновата" =)

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

15.07.2019 18:22:54

[QUOTE]Денис. пишет:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Информацию о православном плавхраме в честь древнегреческой богини войны и его стоимости можете найти [URL=https://fishki.net/36216-jahta-pallada-patriarha-kirilla-10-foto.html]по этой ссылке[/URL] . Ну или [URL=http://yachtrus.ru/yaxta-pallada-patriarxa-kirilla/]здесь[/URL] . Ну а по поводу "трезвости" в отношении к патриархам Вы вообще о чём, человеколюбец? Вы можете себе представить ЛЮБОГО из трёх названных далее мной людей на яхте с полуголой девицей: Михаил Андреевич Суслов - на яхте "Святой Император Николай II", Берл Лазар на яхте "Христос Спаситель", Рафиль Гайнутдин (председатель Духовного Управления Мусульман) - на яхте "Вотан"... да или та же "Паллада" ?[/QUOTE]
Не верю, что такая небольшая и скромно выглядящая яхта стоит четыре миллиона баксов. Название же ерунда, бывают совпадения и круче [URL=https://foma.ru/kto-takoy-lyutsifer.html]https://foma.ru/kto-takoy-lyutsifer.html[/URL] "Многие благочестивые христиане в первые века Церкви носили имя «Люцифер». Так звали, по крайней мере, двоих Епископов, причем один из них, святой Люцифер из Кальяри, был канонизирован".[/QUOTE]
[LIST]
[*] Денис, я не собираюсь спорить с Вашей [B]верой[/B]. Не осмотрев яхту изнутри, не ознакомившись толком с её ТХ говорить о стоимости бессмысленно. Если у Вас есть иные данные - прошу, не стесняйтесь. Если нет - Ваша вера или неверие меня мало убеждают. Ну и, как бы, сравнивая с потанинской "Анастасией", эта яхта - пример скромности =) . Оснований же не доверять указанному ресурсу - http://yachtrus.ru/ - у меня нет.
[*] Что касается имён у ранних христиан - говорил же, не спорьте о том, чего не знаете :) . Нигде в Библии слово Люцифер не упоминается. Более того, в раннехристианские времена это имя -- "Несущий свет" с латыни -- ассоциировалось со словами Евангелия от Иоанна "В Нём была жизнь, и жизнь была Свет человеков. И Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его.", указывавшими на Спасителя. Так что в отличие от более поздних католических неудачных переводов Люцифер на ранних порах - весьма себе христианское имя. В отличие от Паллады :) .
[*] Я так понимаю, что про "монашек в летней форме одежды" =) на (повторюсь) плавхраме им. богини Паллады Вам сказать нечего. Равно как и нечего сказать про гипотетическую возможность наличия полуголых девиц на кораблях указанных мной представителей идеологии СССР и религиозных конфессий РФ. Кроме невнятных слов про "человеческую сущность патриарха" =) (которая прёт изо всех щелей его скрываемого образа жизни), иного я ничего в Ваших словах не нашёл.
[*] Итак, подведём, как говорится, "ремюзе". Я поднял 3 вопроса: 1. Сколько школ можно было бы сохранить вместо этой яхты; 2. Как согласуется с христианством языческое название яхты, принадлежащей патриархату; 3. Гипотетическая возможность такого лицемерного безобразия (молодые дамы в неглиже на яхте, принадлежащей одной из якобы " консервативных" конфессий) в СССР или иных конфессиях. В довесок к словам про лицемерие скажу, что в православные храмы - уже практически повсеместно - женщине нельзя заходить даже в брюках (!), а уж про бикини и не заикаюсь - лампадами забьют до смерти. "Что позволено клиру, то не дозволено миру", или, более известное, "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Сами понимаете, Ваша роль - не Юпитера =) . Ну а всё написанное Вами - по принципу опытного студента: "Отвечай не то, что спрашивают, а то, что знаешь" =) - про то, что патриарх суть человек, про люциферные имена и про Ваше неверие в стоимость яхты. Уважаемый Денис - Вы бы хотели, чтоб Вас так лечили? Не от того, чем болеете, а от того, что знают, как лечить? Вы готовы найти любое оправдание, даже там, где оно недопустимо. Это и неудивительно - Вы ж [B][U]верите[/U][/B]. Только не Богу - человеку. Но, подобно тому, как бесполезно спорить с влюблённым о недостатках его избранницы, так бесполезно спорить и с Вами. Защищайте, воля Ваша.
[/LIST]

Изменено: SergtoUn - 15.07.2019 18:24:02

Перейти

Россия, реальность, опасения и мечты

SergtoUn

Лейтенант

Cообщений: 540 Баллов: 320 Регистрация: 05.10.2009

10.07.2019 19:26:10

[QUOTE]Денис. пишет:
Ссылка для открытия требует ввода пароля.[/QUOTE]
[IMG]https://pp.userapi.com/c857432/v857432228/5c0a/qKWi9QzptZQ.jpg[/IMG]
[IMG]https://pp.userapi.com/c853520/v853520228/7e941/Ys7lZ3d8jP0.jpg[/IMG]
Информацию о православном плавхраме в честь древнегреческой богини войны =) и его стоимости можете найти [URL=https://fishki.net/36216-jahta-pallada-patriarha-kirilla-10-foto.html]по этой ссылке[/URL]. Ну или [URL=http://yachtrus.ru/yaxta-pallada-patriarxa-kirilla/]здесь[/URL]. Ну а по поводу "трезвости" в отношении к патриархам |do| Вы вообще о чём, человеколюбец? Вы можете себе представить ЛЮБОГО из трёх названных далее мной людей на яхте с полуголой девицей: Михаил Андреевич Суслов - на яхте "Святой Император Николай II", Берл Лазар на яхте "Христос Спаситель", Рафиль Гайнутдин (председатель Духовного Управления Мусульман) - на яхте "Вотан"... да или та же "Паллада" =) ?

Перейти