SergtoUn (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Денис. пишет:
Мне больному вера трезво жить помогает, а мой папаша спился будучи физически здоровым атеистом. [/QUOTE]
Денис, окститесь  =)  - что, среди верующих нет тех, кто загибается от алкоголизма? Даже среди священников хватает. И сомневаюсь, что присутствующий ежедневно на форуме атеист Олег (псевдоним "ОК", если не знаете) спивается или живёт по принципу "всё дозволено". Спросите лучше.
[QUOTE]Денис. пишет:
Теперь вы расскажите, чем вам атеизм в реальной жизни помогает, если помогает. [/QUOTE]
Я уже понял, что Вам писать бесполезно, но напомню [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=163830#message163830]пост двухдневной давности[/URL]:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист, я тот, кто пытается разобраться.[/QUOTE]
Более того, 20 лет назад Ваш покорный слуга был соавтором книги "И зажегши свечу", а также цикла статей в журнале "Всемирная литература" (в соавторстве с моим отцом, д.х.н., лауреатом Госпремии БССР), в которой, в плюс к личным взглядам на христианство и духовность, куда бОльше, чем у Вас, было доводов о проблемах и причинах проблем, связанных с резким снижением уровня духовности на просторах бывшего СССР. Однако вместо роста духовности имеем рост [U][B]платной[/B][/U] обрядовости и олигарха - "Министра православия". Видно, есть необходимость подчеркнуть: [U][B]вера не равно православие и, тем более, РПЦ[/B][/U]. Применительно к Вашим примерам из личной жизни - Анонимные алкоголики, как правило, верующие, но, как правило, не из РПЦ. И организация - побольше "Православных трезвенников Урала".
[QUOTE]Денис. пишет:
Массовым алкоголизм стал именно при безбожной власти, как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено". [/QUOTE]
Массовым алкоголизм стал именно при новой власти. Причём, при Путине - ещё круче, чем при "либерале" Ельцине (по количеству чистого алкоголя на душу). Сейчас ситуация намного хуже, чем в "безбожном" СССР, только источник алкоголя сменился с крепких напитков и вина на пиво. Указано [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162940&TID%C2%AD=701#message162940]здесь[/URL]
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Про общество трезвости (Денису тоже, если читает). Вот, из недавнего, ссылка номер раз - Россия оказалась в тройке лидеров по количеству смертей от алкоголя. Больше умирают от выпивки только в Китае и Индии. Обращаю внимание: цифры абсолютные. Надо ли напоминать, что население Индии в 9, а Китая - в 9,5 раз превышает население России?
Вот ещё, из свежего: Россияне стали больше пить: новые данные об алкоголизме насторожили экспертов.[/QUOTE]
и, в ответ на Ваше недоверие "местным экспертам" - краткий анализ на основе [URL=http://apps.who.int/gho/data/node.main.A1024?lang=en]данных ВОЗ[/URL], на которые Вы и ссылались:
Литров чистого алкоголя на душу населения (15+) в год
[QUOTE][B]РСФСР до перестройки (1980-1985, в среднем за 6 лет):[/B] [/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 8,05
[*]пиво - 1,27
[*]вино - 1,86
[*]крепкие спиртные - 4,28
[*]Прочие - 0,38
[/LIST]
[/QUOTE]
[QUOTE]РФ, 2011-2016, то же[/QUOTE]
[QUOTE][LIST]
[*]всего - 9,57
[*]пиво - 3,78
[*]вино - 0,93
[*]крепкие спиртные - 4,09
[*]Прочие - 0,79
[/LIST]
[/QUOTE]
В сухом остатке: даже при учёте спада потребления за последние 6 лет - рост общего объёма потребления алкоголя на 18,9%, пива - почти в 3 раза, прочих напитков - почти в 2 раза. Снижение потребления вина - в 2 раза, крепких спиртных - на 4,5%. Это только про количество - качество "стекломоя" не упоминаю. И, кстати, в безбожном СССР потребление алкоголя было меньше, чем в религиозной Польше (9,25 л за тот же период), а в современной России - больше, чем в той же Сербии (9,02), где вино - один из главных напитков в культуре.
[QUOTE]Денис. пишет:
как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено"[/QUOTE]
Про то, что "всё дозволено" Вам писал Олег, много, в частности [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162967&TID%C2%AD=701#message162967]здесь[/URL].
Про "Без Бога" в "нонешней" России - Ваш покорный слуга:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Количество православных, не верящих в Бога , количество христиан, верящих в эзотерику (сглаз, порчу) , и т.д., и т.п., можете найти на сайте Левада-центра. Если есть, чем оспаривать - доводы в студию. Замечу, кстати, что в жизнь после смерти не верят ~10-12% т.н.православных, а в сглаз и порчу верят около трети. Такие вот "верующие". Или, может, их логичнее назвать безбожниками?[/QUOTE]
Повторяю:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Или читайте, или просто скажите "Мне пофиг что вы там пишете".[/QUOTE]
Ответьте честно.
[QUOTE]Денис. пишет:
великий Достоевский[/QUOTE]
Великий [U][B]писатель[/B][/U] (хотя сам я и не в восторге от его произведений). Однако великими писателями были и Эрнест Хэмингуэй (атеист), и Жозе Сарамаго (атеист), и Горький (атеист) и Лев Толстой (предан анафеме РПЦ). Великими поэтами были и К.Симонов (атеист), и А.Твардовский (атеист).
[QUOTE]Денис. пишет:
А где же благотворительная деятельность атеистических общественных организаций в России?[/QUOTE]
Денис, мне трудно говорить за атеизм - я не атеист. Но есть много организаций, где действуют атеисты, и это не РПЦ. Среди крупнейших благотворительных организаций в мире православных нет, вообще. Одной из крупнейших является Красный Крест, с которым РПЦ ни по количеству волонтёров, ни по количеству мероприятий и рядом не стоит. Крупнейшие общественные организации - фонды Билла и Мелинды Гейтс, Форда, Институт Говарда Хьюза, Уэлком Траст - нерелигиозные фонды. Важнейший вопрос в жизни каждого - личная ответственность за свою жизнь и за жизнь общества, в том числе его первичной ячейки - семьи. И то, о чём говорю Вам я: задача  не в том, чтобы заниматься благотворительностью уровня подаяний, а в том, чтобы создавать общество справедливости. РПЦ занимается только подаяниями. [U][B]Вам говорят про безбожие и упадок нравов в современной России, несмотря на олигарха патриарха мощную идеологическую систему РПЦ, а Вы тычете атеизмом СССР.[/B][/U]
[QUOTE]Денис. пишет:
Хотя есть ли смысл всерьёз беседовать с тем у кого число весёлых смайлов в одном сообщении зашкалило за десяток?[/QUOTE]
Так Вы всё это время всерьёз писали? Денис, я не с продажи Крыма - я с ВАС смеюсь. И мне Ваше энциклопедичное невежество, нежелание читать доводы оппонента и даже свои собственные источники, а также прыжки по темам вместо чётких и внятных ответов изрядно доставляют. Я Вам говорил не о продаже, а о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Крыма, в 90-е прошлого века. И не о Вашей жизни в центре Сибири, а о "[U]последних шести годах России[/U]" в сравнении с "последними шестью годами СССР", которые Вы заметили не из другой страны, как я, а из Красноярска - самого центра России :) . Вы об этом, оказывается, всерьёз писали =) . Теперь понятно?
[LIST]
[*]А по поводу атеизма - мне атеист Дулуман - при всей его образованности - несимпатичен ничуть не меньше, чем тот же митр.Иоанн. Что один историю переворачивает, доказывая, что СССР был религиозным от начала и до конца (и поэтому рухнул), что другой, доказывая, что в войну погибали только неверующие. Символично, правда, что Дулуман - сам выходец из священников РПЦ.
[/LIST]

[QUOTE]Денис. пишет:
[QUOTE]SergtoUn пишет:
 [/QUOTE]
Что толку в памяти потомков для атеиста?
В соответствии с атеистической верой атеист не сможет узнать какова память потомков. Не сможет даже узнать есть ли потомки вовсе. Ибо нет атеиста после его физической смерти по вере атеистической!
Стоило советскому обществу в послесталинское время стать безбожным в своём большинстве, так последовал застой, а за ним вовсе бесславная капитуляция в Холодной Войне с распадом страны.
На всё более безбожном и либеральном Западе легализовали "однополые браки", ныне легализуют "браки с животными". Так уважения или презрения заслуживает атеизм?[/QUOTE]
[LIST]
[*] Денис, я не понял: Вы атеист или верующий? :) Если верующий - откуда так хорошо знаете про атеизм и про то что и как думает атеист? Верующие подсказали? А про память потомков... И Маркса, и Ленина, и Мао - атеистов - между прочим, в Китае чтят (т.е., по самым скромным подсчётам, каждый десятый гражданин планеты), а вот упоминавшегося мной ранее митр.Алексия - предстоятеля РПЦЗ во время Второй Мировой - знают навряд ли больше 1/10 населения России. А чтят ещё меньше.
[*] Несколько отступая от темы - я, вообще то, не атеист :) , я тот, кто пытается разобраться.
[*] В безбожном СССР были браки с животными? Здесь на форуме Вам противостоит, как минимум, один атеист. Я его семейную жизнь не знаю, но полагаю, Вы несколько преждевременно взялись судить о влиянии атеизма на семейные ценности. И так, чтобы в очередной раз поприкалываться над Вашим "знанием": в Древнем Египте - весьма религиозном обществе - половые отношения были совсем далеки от современного атеистического идеала: имели место инцест, скотоложство, некрофилия. А в Древней Греции - тоже далеко не атеистическом обществе - половые отношения между представителями одного пола были нормой. В т.н. "религиозной Европе", к которой принадлежала и РИ, были вполне себе развиты инцестуозные отношения - Габсбурги, Бурбоны, и т.д. О жене князя Ивана Барятинского времён "религиозной" РИ - члена III Госдумы - сами найдёте информацию. При этом, и в Древнем Египте, и в Древней Греции, и в РИ, и во Франции времён Бурбонов, и в Священной Римской Империи (и, тем более, Испании) времён Габсбургов очень развиты были верования в загробный мир. Про слова Нарышкина о том, что в "религиозной" РФ по отношению к педерастам - "всё, как у людей" =) =) =) и про то, как обстояло дело в безбожном СССР, Вам уже писал Олег. Повторяться не буду.
[*] Если в послесталинское время общество становилось нерелигиозным - Вы хотите сказать, что в сталинское время общество было религиозным? Идеологической мути а-ля "Штрафбат" и "Т-34" насмотрелись, что ли? Или вслед за "великим историком" митр.Иоанном тоже будете доказывать, что в войну погибали только неверующие =) =) =) ? Про послесталинское время Вам Олег писал, [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=146184#message146184]здесь[/URL]. А вот про заигрывание РПЦ с РПЦЗ во времена катастройки, встречу Алексия II с видным антикоммунистом и представителем РПЦЗ Раром за год до уничтожения СССР и проч., и проч. Вы упомянуть подзабыли. А ведь эпоха то была - самый расцвет религиозности!
[QUOTE]Денис. пишет:
Для сравнения безбожное руководство ЦК КПСС во главе с Горбачёвым слишком боялось сдохнуть в ядерной войне и капитулировало. Вера в загробную жизнь делает смелее, а при трусливом руководстве толку мало от первой в мире армии и второго в мире флота.[/QUOTE]
Эк Вас, батюшка, всё-таки, заносит. Оставьте-ка свои фанатично-самоубийственные заявления для атак на Перл-Харбор (Вас найдут при необходимости, не беспокойтесь, - камикадзе находят первыми), подизучите современную историю - в какой конкретно период началась "эпоха разрядки", как проходила катастройка (особенно ход экономической политики) и кто была по вероисповеданию Раиса Максимовна Горбачёва (даю маячки - в последние годы носила золотой крестик, после смерти отпевали в Новодевичьем). И позицию высшего руководства СССР в части "разрядки" считаю не трусливой, а ответственной, а Вашу - не храброй, а легкомысленно-безответственной. И только абсолютно не знающий историю человек мог назвать Андрея Антоновича Гречко трусливым. Как, кстати, и Дмитрия Фёдоровича Устинова, и Дмитрия Тимофеевича Язова. А вот позицию Шеварнадзе нельзя назвать иначе, как банально предательской  - и в части сдачи Восточной Германии и всего социалистического блока, и в части уничтожения РСМД, и в части «договора Шеварднадзе – Бейкера», и в части признания Беловежских соглашений, т.е. предательства, в том числе, уже непосредственно своего патрона М.С.Горбачёва.
[QUOTE]Денис. пишет:
Так почему у христианина Рейгана хватило смелости заставить безбожное руководство СССР трусливо капитулировать в Холодной Войне? [/QUOTE]
Класс! Искусство переворачивания у Вас заставляет восхищаться! Вы вообще знаете губернатором какого штата был христианин Р.Рейган до начала участия в президентских кампаниях? И каково отношение христиан этого штата к венчанию однополых пар? Вообще-то, именно с этого штата всё и началось. так что уж лучше обойдёмся без смелости христиан. И вся политика Рейгана была неолиберальной, в самых разных областях общественной жизни (справедливости ради личная позиция Рейгана отличалась значительной долей консерватизма в вопросах семейных ценностей). И ВИЧ-инфекция, промеждупрочим, распространение получила именно при христианине Рейгане, именно с США, Калифорния была среди лидирующих штатов. И да, ДРСМД подписали две стороны, с советской - Э.Шеварнадзе. О его роли я уже писал выше. Как-то, по Вашей логике получается, с перепугу Шеварнадзе "приговорил" в 2,5 раза больше носителей и в 3,5 раза больше боеголовок, чем Соединенные Штаты, в т.ч. комплекс "Ока", о чём США и не просили. Трус? Или банально предатель? Может, вероисповедание тут и не причём?
[*] По поводу "всё более безбожного и либерального Запада" =) =) |do| Денис, остановитесь в прыжках! =) =) =) Вы ж сами приводили данные [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=3021&TITLE_SEO=3021&MID=162899&PAGE=&tags=%CF%CB+%D7%D4#message162899]Исследовательского центра Пью[/URL] о количестве верующих на Земле! =) =) =) =) Призывая вступать в неисчислимые ряды =) Или ряды вдруг резко поредели? =) Исходя из данных, которые Вы приводите, христиан на Земле - больше 2 млрд., католиков - 1,7-1,8 млрд. Даже без Филиппин и больших католических диаспор РК, Китая, Японии и т.д., на Западе (повторюсь - цифры Вы приводили :) ) даже БЕЗ Южной Америки проживает, как минимум, каждый второй христианин. Или Вы какие-то не такие данные привели?
[/LIST]

[QUOTE]ОK пишет:
Приветствую, Сергей. Чисто для повышения кругозора, вопрос - а разве по канонам православия можно кого-то признать Святым, не обретя мощи? Что-то слышал такое, что есть процедура, но не уверен. И да РПЦЗ - это духовные наследники этих людей?[/QUOTE]
Добрый день, Олег,
[LIST]
[*] Насчёт признания святым и обретения мощей - не знаю, меня это никогда не интересовало. Скажу по секрету на этом форуме - я и ушёл из богословского института не сдамши агиологию и агиографию :) Одно дело библейская история и археология, другое - агиологии, агиографии, и т.д., и т.п. Так что по этой части - не ко мне :-)
[*] Про РПЦЗ... В общем, да. Письмо "Славному вождю Адольфу Гитлеру" митрополит Антоний писал, Власова благословил, КОНР поддержал - в общем, насыщенная жизнь у предстоятеля была. А Воззвание немца митрополита Лядэ Вы, наверно, и без меня знаете :). Я, по правде, не очень интересовался, но по-моему, и вторжение во Вьетнам РПЦЗ поддержала.
[/LIST]

[IMG]https://pbs.twimg.com/media/C_UBW0_XkAA6anT.jpg[/IMG]
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29.jpg/300px-%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0%29.jpg[/IMG]

[QUOTE]Денис. пишет:
То-то и оно, что я верю в Бога, люблю Христа, а вы мне рассказываете о патриархе. Гипотетически предположим, что вы целиком и полностью правы насчёт патриарха, так он и на ответит на Страшном Суде за свои личные грехи.
При этом, как патриарх РПЦ, Кирилл достаточно успешен. Не так давно приводил в теме данные о росте во время его правления числа: священников, монастырей и много чего ещё.
Для сравнения царь Николай Второй лично святой, но итогом его правления, как императора, стало революционное свержение самодержавие вкупе с началом развала самой Российской Империи. На мой взгляд, такое - обратное соотношение хуже для большинства подчинённых.  
Хороший человек и хороший руководитель при этом слишком большая редкость, чтобы менять патриарха Кирилла на неизвестно кого в надежде на удачу.[/QUOTE]
[LIST]
[*]Вы вообще о чём? В форуме о России я ставил вопросы о скандалах, связанных с крупнейшей религиозной и идеологической организацией России, претендующей на роль идеологической основы современной России - РПЦ, предстоятелем которой является Патриарх. Не физическое лицо - гр.Гундяев Владимир Михайлович, а должностное, представляющее эту организацию. И количество скандалов как с должностным лицом, так и с церковью в период его патриаршества, превышает таковые при, как минимум, двух его предшественниках вместе взятых. При чём тут Ваши словеса на христианско-догматические темы вкупе с мелким хвастовством?
[*] То же касается и Николая Второго, которого Вы вообще не понимаю к чему привели. Опять студенческий подход? Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения. Не прославлены же как новомученики жители белорусской Хатыни или замученная участница антифашистского подполья из Украины Татьяна Маркус. Уж прославление последней было бы замечательным шагом в отношениях с Украиной - но нет, даже не обсуждалось.
[*] Теперь опять о Ваших - весьма, прямо скажем, нескромных, - заявлениях. Ну во-первых, верить в Бога - не сильно-то православная мысль. Даже вера в [U]единого[/U] Бога не делает Вас христианином: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Послание Иакова 2:19). Так что, в общем, слабый предмет гордости. А вот позиция именно христианская - не просто вера в Бога, а [U]вера Богу[/U] . Т.е., переиначивая знаменитую пословицу, "Или на Бога надейся, или сам не плошай". Не собираюсь лезть дальше в догматические споры о том, что и как возвещено - форум точно не для этого. Больше интересна вторая часть Вашего заявления - про любовь (Вашу) ко Христу. Ещё один идеологический штамп для многих христиан, за которым толком объяснить никто ничего не может, кроме возвышенного воздевания очей и напыщенного вида. Само слово сильно девальвированное, опошлённое, да и плюс полисемантичное - как говорят болгары, "Одна любит арбузы, а другая - офицеров", так что не знаю понимаете ли Вы сами то, что написали. По итогам нашего предыдущего общения - "сумлеваюсь". Высказываю мнение своё не для спора - это из личного понимания. Если уж говорить о любви ко Христу, то наиболее точно (ИМХО) всё выражено в словах Писания в притче об овцах и козлищах (Мф. 25, 31–46) и Нагорной проповеди (Мф. 5-7). Если не знакомы эти слова - почитайте, здесь цитировать долго. Библию можно найти и он-лайн, в самых разных переводах. Не во власянице и конфетах сиротам любовь ко Христу проявляется, а в "заповеди новой", которая есть основа всех проповедей и притч Иисуса. И, в связи с этим, как проявляется любовь ко Христу - через продажу компьютеров с Интернетом или яхт - дело каждого: две лепты евангельской вдовы были в глазах Спасителя важнее даров богачей. Вот только (возвращаясь к теме) проповеди о любви ко Христу в России вещает организация, всё реже замечаемая в этой самой любви, нетерпимая к инакомыслию, коррумпированная, склонная к стяжательству и лицемерию, превратившаяся, де-факто, в религиозную корпорацию во главе с очередным олигархом. Хотите продолжить разговор о христианстве, а не РПЦ - пожалуйста, не засоряя данную ветку и тему. Только начните с матчасти - изучите Священное Писание. И побольше самокритики - даже апостолы ей не брезговали.
[*] Ну и про рост числа священников и монастырей =) Это опять про РПЦ. В отличие от Вас, я не считаю это показателем христианина, а лишь показателем, как указывал выше, олигарха. И Ваши слова - тому подтверждение, невольное. Такими же мерками измеряют "успешность" Роснефти, Роснано и т.д. Может, он и неплохой [U][B]менеджер[/B][/U] (не согласен, но хоть есть предмет спора :) ), но это отнюдь не делает его успешным христианином. Во всяком случае, как менеджер он однозначно лучше Рогозина =)
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/D-92itPXYAAHUD4.jpg[/IMG]
[/LIST]