[QUOTE]Если бы читали эту тему, то давно бы уже нашли все ответы на эти вопросы. [/QUOTE]
Действительно не смотре, так как бываю на форуме только когда хочу посмотреть новости от Беломора.
[QUOTE]В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании.[/QUOTE]
Извините, но это полный бред. С грузией не воевали фронтами, армиями и дивизиями, так как это предусматривается уставами. БТГр-ы в указаную Хрулевым линейку не вписываются
[QUOTE]Это что касается нет практического опыта. Воевали именно БТГр из состава дивизий со своим дивизионным комплектом ударных и инженерных средств, которые мебельщики полностью разгромили.[/QUOTE]
Вот и я о чем. Во всех последних кампаниях воевали не дивизии, а БТГр-ы, которые и есть прообраз бригад, нет?
[QUOTE] Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.[/QUOTE]
Это вообще ни как не относится к изменением структуры. Совершенно ни чего не мешает выстроить систему боевого управления и заниматься своим делом ЧПГ в формате направление-ОК-бригада.
[QUOTE] Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам [/QUOTE]
Что совсем ни каких проблем, не со связью, не с боевым управлением?
[QUOTE]все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. [/QUOTE]
Учитывая, что изменения начали обсуждаться еще при Огаркове, логично.
[QUOTE]А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.[/QUOTE]
А все должно было сразу пойти как по нотам?
[QUOTE]Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно".[/QUOTE]
Легендарный Чапай бы точно не справился. Кинте ссылкой, если есть открытый источник о причинах.
[QUOTE]Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", [/QUOTE]
Так переход на новую структуру и должен способствовать повышению управляемости S]бардаком[/S] слоеным пирогом, нет?
[QUOTE]Смею также напомнить, что дивизии дороги не только мне Они еще дороги армии США, которые именно дивизии развертывали в совсем недавней войне в Ираке, и которые их сохранили. Кроме того, смею напомнить, что армия Турции (которая наверное была противником в "Кавказухе" также имеет в своем составе корпуса и дивизии. Отстойные армии, чего с них взять, а вот мебельная армия, это да! [/QUOTE]
Вам уже писали какую роль играют дивизии в армии США. Про "передовую" армию Турции, которая построена для борьбы с не менее "передовыми" соседями - не смешно. Танковые клинья это на века!
[QUOTE]Здесь всё просто - та моральная помойка, в которую без идеологии (вернее с идеологией бабла и гАспод) превратилась эРэФия не предполагает что требуется защита Родины, да и нахрена хомячкам "эта страна"? [/QUOTE]
Вы реально считаете влась идиотами, и если бы реально стоял вопрос о перспективе мобилизации, под нее не была бы сляпана идиологическая база?
[QUOTE]Подросток, получивший в наследство от отца копьё, не заменяет стальной наконечник на деревянный (мебельный) и не укорачивает древко только на том основании, что оно тяжело для него - он накачивает мускулы. Правильный подросток, а не уродец. Именно отсутствие внятной политики "кремлевской журавлиной стаи" и порождает эту помойку, разрушена система военного строительства - она не важна. [/QUOTE]
Вы опять переставляете все с ног на голову. Вначале идет политика, потом из нее проистекает система военного строительства, а не наоборот. Есть необходимость - будет копье, нет необходимости - на помойку.
[QUOTE]Это будет попозже и подробно в теме "Будущее РФ", Вы там булки не расслабляйте. [/QUOTE]
Олег, я с Вами только о логике процессов спорю, по идейным вопросам я с Вами согласен. |of|
Тем не менее, это не исключает того, что здравые идеи могут реализовываться идиотами.
Действительно не смотре, так как бываю на форуме только когда хочу посмотреть новости от Беломора.
[QUOTE]В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании.[/QUOTE]
Извините, но это полный бред. С грузией не воевали фронтами, армиями и дивизиями, так как это предусматривается уставами. БТГр-ы в указаную Хрулевым линейку не вписываются
[QUOTE]Это что касается нет практического опыта. Воевали именно БТГр из состава дивизий со своим дивизионным комплектом ударных и инженерных средств, которые мебельщики полностью разгромили.[/QUOTE]
Вот и я о чем. Во всех последних кампаниях воевали не дивизии, а БТГр-ы, которые и есть прообраз бригад, нет?
[QUOTE] Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.[/QUOTE]
Это вообще ни как не относится к изменением структуры. Совершенно ни чего не мешает выстроить систему боевого управления и заниматься своим делом ЧПГ в формате направление-ОК-бригада.
[QUOTE] Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам [/QUOTE]
Что совсем ни каких проблем, не со связью, не с боевым управлением?
[QUOTE]все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. [/QUOTE]
Учитывая, что изменения начали обсуждаться еще при Огаркове, логично.
[QUOTE]А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.[/QUOTE]
А все должно было сразу пойти как по нотам?
[QUOTE]Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно".[/QUOTE]
Легендарный Чапай бы точно не справился. Кинте ссылкой, если есть открытый источник о причинах.
[QUOTE]Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", [/QUOTE]
Так переход на новую структуру и должен способствовать повышению управляемости S]бардаком[/S] слоеным пирогом, нет?
[QUOTE]Смею также напомнить, что дивизии дороги не только мне Они еще дороги армии США, которые именно дивизии развертывали в совсем недавней войне в Ираке, и которые их сохранили. Кроме того, смею напомнить, что армия Турции (которая наверное была противником в "Кавказухе" также имеет в своем составе корпуса и дивизии. Отстойные армии, чего с них взять, а вот мебельная армия, это да! [/QUOTE]
Вам уже писали какую роль играют дивизии в армии США. Про "передовую" армию Турции, которая построена для борьбы с не менее "передовыми" соседями - не смешно. Танковые клинья это на века!
[QUOTE]Здесь всё просто - та моральная помойка, в которую без идеологии (вернее с идеологией бабла и гАспод) превратилась эРэФия не предполагает что требуется защита Родины, да и нахрена хомячкам "эта страна"? [/QUOTE]
Вы реально считаете влась идиотами, и если бы реально стоял вопрос о перспективе мобилизации, под нее не была бы сляпана идиологическая база?
[QUOTE]Подросток, получивший в наследство от отца копьё, не заменяет стальной наконечник на деревянный (мебельный) и не укорачивает древко только на том основании, что оно тяжело для него - он накачивает мускулы. Правильный подросток, а не уродец. Именно отсутствие внятной политики "кремлевской журавлиной стаи" и порождает эту помойку, разрушена система военного строительства - она не важна. [/QUOTE]
Вы опять переставляете все с ног на голову. Вначале идет политика, потом из нее проистекает система военного строительства, а не наоборот. Есть необходимость - будет копье, нет необходимости - на помойку.
[QUOTE]Это будет попозже и подробно в теме "Будущее РФ", Вы там булки не расслабляйте. [/QUOTE]
Олег, я с Вами только о логике процессов спорю, по идейным вопросам я с Вами согласен. |of|
Тем не менее, это не исключает того, что здравые идеи могут реализовываться идиотами.
Изменено:
HerrHunter - 02.11.2012 12:43:10