Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики.
1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь не рассматривается.
2.Национальные интересы в Морской политике России (да и не только России, а скажем так, любого не последнего государства, омываемого морями и океанами - здесь можно посмотреть на карту РФ):
- СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ
- СУВЕРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВА РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ
3.Суверенитет РФ распространяется на:
- Пределы сухопутной территории
- Внутренние воды
- 12-мильную зону – территориальное море
- Дно и недра территориального моря
- Воздушное пространство над ними
4. Суверенные права в морской сфере Россия реализует:
- В экономической зоне
- На континентальном шельфе
- В "открытом море", как субъекте международного права.
5. Суверенные права в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе предполагают свободу осуществления:
- Разведки, разработки и сохранения природных ресурсов,как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в омывающих водах
- Управления этими ресурсами
- Производства энергии путем использования воды, течений и ветра
- Создания и использования искусственных островов,установок и сооружений
- Морских научных исследований
- Защиты и сохранения морской среды
6. Международное право свободы "открытого моря" для РФ включает:
- Свободу прокладки подводных кабелей и трубопроводов
- Свободу рыболовства и другой промысловой деятельности
- Свободу научных исследований
7. Итого,Национальные интересы Российской Федерации в Мировом океане обусловлены:
- Значительной протяженностью морских границ
- Сосредоточением в прибрежной полосе значительного промышленного потенциала и населения
- Зависимостью России от бесперебойной работы транспорта,рыболовства, добычи ресурсов и др. деятельности
- Необходимостью обеспечения охраны и защиты всех видов деятельности России в Мировом океане
- Неисчерпаемостью ресурсов Мирового океана,необходимостью обеспечения свободного доступа к ним
- Наличием системы внешнеэкономических связей
- Необходимостью укрепления международно-правового статуса Российской Федерации
Иными словами, ВМФ нужен для того, чтобы (очень сжато и утрированно):
- охранять и оборонять добро, которого в море находят и прокладывают всё больше и больше.
- не позволять "наглой рыжей морде" вытирать ноги о российский флаг - примеров в современном мире "выше крыши"
- отбивать уже своим видом и присутствием охоту у "всех наглых морд" "потырить яблоки в чужом саду".
Здесь также уместно будет вспомнить с каких направлений (в процентном отношении) применялась авиация "наглой рыжей морды" в Югославии и Ираке. Причем применялась как в тире, "плавучие аэродромы никто не тревожил", а разве это справедливо?!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Cashalot пишет:
885 проект будет сдерживать авианосцы противника. Залп из 24 ониксов ИМХО прошибет ПРО авианосной групировки. И почему 885 не «сможет развернуться»? Главное чтобы на 885 проект хватило бы денег.
Да что Вы? Серьёзно? А можно расклад, как будет разворачиваться 885, куда и зачем? Что там прошибЁт "Оникс" можно таблицу огневого поражения нарисовать АУГ Пиндостана? Знаете, или так ......из интернет-игр всё играетесь?
Цитата
Cashalot пишет:
Этот район должен быть район не более 500 км от берега чтобы с воздуха был надежно прикрыт наземной авиацией
А почему не 350 или 700? Откуда цифру взяли? С потолка?
Цитата
Cashalot пишет:
Нужно обеспечить район океана в котором наши лодки будут гарантировано прикрыты от вражеских средств ПЛО.
Ваши лодки 885 проекта на какую глубину развёртывания будут прикрыты чтобы Ониксами замочить АУГ, и сколько Вас таких на "шапку для почтальона печкина надо" без авиационного прикрытия? Цифру в студию. Я всё призываю Вас к цифрам, а Вы всё как писатель-фантаст.
Цитата
Cashalot пишет:
Нужно починить и максимально использовать все корабли оставшиеся от СССР которые сейчас не в строю. лодки 671 971 945 949А Эсминцы 956 1155. Крейсера 11442 1164.
Забудьте и выкиньте. Уже - выброс денег на ветер.
Цитата
Cashalot пишет:
Так же при сильном растаивании льда сверху их прикроют авиабазы на таймыре и новосибирских островах с истребителями.
От кого прикроют "при растаивании льда"? От лосей?
Фуф, опять "специалист широкого профиля."
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
10.01.2015 18:26:02
Цитата
Алексей М пишет:
Я имел ввиду "Зеленодольский ССЗ", принадлежащий "Ак-Барсу".
Алексей, тебе самому не смешно с этой фразы? Зеленодол строил в большой стране многое, если надо скажу. Но он никому кроме государства не принадлежал. А скажи пожалуйста, если завтра Белый Барс решит что клюшки (или бейсбольные биты ) важнее для страны чем МРК, то так тому и быть? Рынок ведь, не так? А еще было "Красное Сормово", тоже соседи
Изменено:
- 10.01.2015 18:30:27
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
10.01.2015 20:57:35
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: А с чем вы несогласны по сути?
ОК пишет. Со словом бассейн. Смешно, говорю же.
Я рад за вас. Хотя рассчитывал на возражение по существу.
а не придирки к словам.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: 885 проект будет сдерживать авианосцы противника. Залп из 24 ониксов ИМХО прошибет ПРО авианосной групировки. И почему 885 не «сможет развернуться»? Главное чтобы на 885 проект хватило бы денег.
ОК пишет. Да что Вы? Серьёзно? А можно расклад, как будет разворачиваться 885, куда и зачем? Что там прошибЁт "Оникс" можно таблицу огневого поражения нарисовать АУГ Пиндостана? Знаете, или так ......из интернет-игр всё играетесь?
Исходя из открытых источников 1 АВ будет сопровождать 4-6 крейсеров.
Хорнеты с AMRAAM
Если стрелять ониксом с расстояния 100км по низковысотной траэктории то подлетное время 3 мин. За это время тикендерога успеет расстрелять все свои 122 ракеты. В зависимости от расположения ордера можно предположить отстреляются из 4-6 крейсеров минимум 3 крейсера а максимум все 6 . Итого 366-732 ракеты.
Цифры совсем не в нашу пользу.
НО минимальная высота поражения иджис 15м а высота полета оникса 5-15м. Высота минимальная Авраама и вовсе 30м. Вот это и дает шансы на поражение противника. Оценить вероятность поражения цели все заявленных характеристик очень сложно она может быть и 50% и 0%.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Этот район должен быть район не более 500 км от берега чтобы с воздуха был надежно прикрыт наземной авиацией
ОК пишет А почему не 350 или 700? Откуда цифру взяли? С потолка?
Я взял радиус действия истребителя 1000км и поделил его на 2.
Исходя из того что вражеские авианосцы могут подойти на 1000-1200км к берегу для бомбардировки аэродромов.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Нужно обеспечить район океана в котором наши лодки будут гарантировано прикрыты от вражеских средств ПЛО.
Ваши лодки 885 проекта на какую глубину развёртывания будут прикрыты чтобы Ониксами замочить АУГ, и сколько Вас таких на "шапку для почтальона печкина надо" без авиационного прикрытия? Цифру в студию. Я всё призываю Вас к цифрам, а Вы всё как писатель-фантаст.
Я писал вообще то про район маневрирования наших ПЛАРБ а попытка подстрелить авианосец это немножко другое.
И цифры по обеспечению ПЛАРБ тоже писал.
Ежли вы их не критикуете то с ними согласны?
И задача обеспечения ПЛАРБ важнее.
Что касается 885
Дальность развертывания- обеспечивается дальностью действия самолета ДРЛО который будет выдавать ЦУ. А50 увидит авианосец где то с 350 км. Дальность на которую сможет отлететь А50 от берега оцениваю где то те же 850км при плотном прикрытии истребителями. То есть 1200км.
Ну а на большей дистанции если удастся выйти в атаку по данным ГАС-то круто.
И повторю еще раз-задачу атаки американских АВ и НК я считаю имеет смысл рассматривать только после решения задачи по обеспечению района маневрирования ПЛАРБ.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Нужно починить и максимально использовать все корабли оставшиеся от СССР которые сейчас не в строю. лодки 671 971 945 949А Эсминцы 956 1155. Крейсера 11442 1164.
ОК пишет. Забудьте и выкиньте. Уже - выброс денег на ветер.
Отчего же? Неужто все проржавело?
Вот например сайт дает другие данные.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Так же при сильном растаивании льда сверху их прикроют авиабазы на таймыре и новосибирских островах с истребителями.
ОК пишет. От кого прикроют "при растаивании льда"? От лосей? Фуф, опять "специалист широкого профиля."
От «викингов» которые могут взлетать с авианосцев Баренцевом море. Но эта угроза в данном контексте не основная. Главная угроза от Арктики это Стратегические бомбардировщики с томагавками которые могут попробовать залететь с тыла на европейскую часть РФ и базы в Арктике нужно делать в 1ую очередь из-за этого.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
10.01.2015 21:29:08
Цитата
Cashalot пишет:
Я рад за вас. Хотя рассчитывал на возражение по существу. а не придирки к словам.
Да это не придирки, просто характеризует Вас как дилетанта.
Цитата
Cashalot пишет:
Исходя из открытых источников 1 АВ будет сопровождать 4-6 крейсеров.
И всё?
Цитата
Cashalot пишет:
Если стрелять ониксом с расстояния 100км
А успеете выйти на такую позицию? Обоснуйте с точки зрения руководящих Тактических руководств ВМФ РФ, слыхали о таких?
Цитата
Cashalot пишет:
Я взял радиус действия истребителя 1000км и поделил его на 2.
А с точки зрения противолодочных ПЛ США, какой радиус на котором они (представляете под водой отслеживают наши РПКСН) оптимален для развертывания наших РПКСН (как это делается в принципе понимаете, или их бин профан?)
Цитата
Cashalot пишет:
а попытка подстрелить авианосец это немножко другое
Подстрелить авианосец, это круто. А представляете какие расчетные силы в СССР выделялись на "подстрелить авианосец"? Скажете, в единицах?
Я же спросил - таблицу огневого поражения АУГ представляете? Кто, как и сколько с каких направлений......чтобы с вероятностью 0,8 утопить знаете? В студию. Цифры. Будут или трёп будет продолжаться?
Цитата
Cashalot пишет:
Вот например сайт дает другие данные.
Что там говорится? Сколько 956-х и что с ними делать? Есть для профанов рецепт? Если есть озвучьте.
Цитата
Cashalot пишет:
От «викингов» которые могут взлетать с авианосцев Баренцевом море.
С лосями-то чего делать? Кто их мочить будет?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
10.01.2015 22:13:37
Цитата
ОK пишет:
Алексей, тебе самому не смешно с этой фразы? Зеленодол строил в большой стране многое, если надо скажу.
Нет, не смешно. Локхид Мартин, Боинг, Ньюпорт и многие другие ключевые предприятия принадлежат олигархическим группировкам. И всё работает. С своими приколами по ценам. Просто их олигархи (барыги) доросли до определенного уровня понимания, что государство гарант их существования.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
10.01.2015 22:43:54
Цитата
Алексей М пишет:
Нет, не смешно. Локхид Мартин, Боинг, Ньюпорт и многие другие ключевые предприятия принадлежат олигархическим группировкам. И всё работает. С своими приколами по ценам.
И у нас получится? Неужели не понятно не заработает эта модель. Просто потому что прогнило всё, чистить надо. Мне понятна была советская модель, да были проблемы....но работало. А сейчас не работает. На ушлёпка смердюкова смотрим, и поэтессу васильеву. Сидят или как?
Изменено:
- 10.01.2015 22:57:57
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Главный старшина
Сообщений: Баллов: 93Регистрация: 04.01.2015
0
11.01.2015 00:11:47
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Я рад за вас. Хотя рассчитывал на возражение по существу. а не придирки к словам.
Да это не придирки, просто характеризует Вас как дилетанта.
Да я не професиональный флотоводец.
Но я этого как бы и не отрицал.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Исходя из открытых источников 1 АВ будет сопровождать 4-6 крейсеров.
И всё?
Может и не все. Но как следует из моих же расчетов этого достаточно чтобы успеть выпустить 722 ракеты стандарт.
Если Иджис берет цели на высоте 5-10м на М=2 то можно сливать воду и не пытаться стрелять в авианосцы ракетами.
Но вот если не берет то шанс есть.
Я нигде в открытой прессе не нашел инфы на эту тему.
Если вы как професионал укажите мне на эти источники буду вам очень признателен.
Но в любом случае именно оникс имеет лучшие ТТХ из наших ударных ракет.
Цитата
Cashalot пишет: Если стрелять ониксом с расстояния 100км
А успеете выйти на такую позицию? Обоснуйте с точки зрения руководящих Тактических руководств ВМФ РФ, слыхали о таких?
Попробую обосновать с точки зрения здравого смысла. Стрелять ониксом по АУГ с Хакаями и с Иджисом с большей дальности не имеет смысла.
То есть либо выходим на такую дистанцию либо нет.
Выйти на такую дистанцию можно не дальше чем 1200км от нашего берега когда целеуказание будет с берега а наша наземная авиация не будет подавлена до конца.
Поэтому идею борьбы с АУГ в открытом океане я отбрасываю.
Все что я предлагаю только варианты обороны побережья.
И даже идея обороны побережья от авианосцев может оказаться неподьемной по деньгам.
Понятно что хотелось бы построить флот который будет круче всех на планете.
Но нужно исходить из реального.
[
Цитата
QUOTE]
Cashalot пишет: Я взял радиус действия истребителя 1000км и поделил его на 2.
А с точки зрения противолодочных ПЛ США, какой радиус на котором они (представляете под водой отслеживают наши РПКСН) оптимален для развертывания наших РПКСН (как это делается в принципе понимаете, или их бин профан?) [/QUOTE]
Данный фактор очень сильно зависит от рельефа дна, погоды, ледовой обстановки от того работают их сонары в активном или пассивном режиме (что уже завит от нашей ПЛО), от того вышел ли наш РПКСН на позицию заранее или он выходил на нее в аварийном режиме при обострении обстановки и от массы других факторов.
поэтому требовать какую то конкретную цифру здесь некорректно. к заявленной цифре что американская лодка обнаружит наш РПКСН на 230км возникает вопрос а при каких условиях обнаружит?
У меня к вам встречный вопрос-какую вашему нужно иметь зону для развертывания наших РПКСН и чем мы эту зону будем прикрывать чтобы помимо подводных лодок противника наши лодки не искали бы так же и надводные корабли а самолеты?
Цитата
Cashalot пишет: а попытка подстрелить авианосец это немножко другое
Подстрелить авианосец, это круто. А представляете какие расчетные силы в СССР выделялись на "подстрелить авианосец"? Скажете, в единицах? Я же спросил - таблицу огневого поражения АУГ представляете? Кто, как и сколько с каких направлений......чтобы с вероятностью 0,8 утопить знаете? В студию. Цифры. Будут или трёп будет продолжаться?
Такими официальными цифрами я не располагаю.
Оценочные цифры-50 гранитов в начале 80гг-но с тех пор и Средства ПВО улучшились существенно и оникс намного лучше гранита.
Цитата
Цитата
Cashalot пишет: Вот например сайт дает другие данные.
Что там говорится? Сколько 956-х и что с ними делать? Есть для профанов рецепт? Если есть озвучьте.
То есть по вашему уже имеющиеся корабли пилить если они не подходят под концепцию?
В идеале оно конечно хорошо но это подразумевает что у нас казна безразмерная.
А это не так.
А потом поменяется концепция опять пилить?
Как 956 применять-? пустить его на дальности 10км от авианосца. У него пушки хорошие от них никакой иджис не спасет.
Более рационального ему применению я не вижу но вопрос а на какие деньги строить новые корабли?
Цитата
Cashalot пишет: От «викингов» которые могут взлетать с авианосцев Баренцевом море.
С лосями-то чего делать? Кто их мочить будет?
Лосей сначала мочить, а потом пускать на мясо. не пропадать же добру
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
11.01.2015 00:32:05
Цитата
ОK пишет:
Неужели не понятно не заработает эта модель. Просто потому что прогнило всё, чистить надо.
Вопрос за пределами темы. Сейчас чистить нельзя, война идёт.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
11.01.2015 12:47:08
Цитата
Cashalot пишет:
Лосей сначала мочить, а потом пускать на мясо. не пропадать же добру
Спасибо, всё понятно. Раз за разом повторяться и рассказывать как и что работает - нет ни желания, ни времени. И в этой ветке и в соседних всё давно разжевано. Как мне кажется.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
11.01.2015 12:48:43
Цитата
Алексей М пишет:
Сейчас чистить нельзя, война идёт.
Странно, мне казалось что во время войны органы зачистки пятой колонны должны работать с повышенной нагрузкой. Иначе история говорит что победы не видать.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
) важнее для страны чем МРК, то так тому и быть? Рынок ведь, не так? А еще было "Красное Сормово", тоже соседи 
