Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Новая "литейка"
Кингисеппского машзавода

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Давайте поговорим о реформе.

Давайте поговорим о реформе.

   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 ... 204 След.
Ответы
Цитата
Алексей Мисяць пишет: блок-посты, мобильные группы прикрывающие их, сопровождение колонн, зачистки населённых пунктов
Алексей - там задач масса.Но давайте завтра,извините :L: Спать не много осталось.Спокойной ночи. |agr|
Цитата
алексей н пишет: Алексей - там задач масса
Цитата
ведения разведки, осуществления прикрытия и охранения общевойсковых подразделений и соединений в бою и операции, для действий в качестве общевойскового резерва, охраны и обороны тылового района ОК, ведения самостоятельных боевых действий на вспомогательном направлении
.
Цитата
алексей н пишет: Зачем прыгать туда-сюда?Давайте разберёмся с БУ. smile:) На мой вопрос -
=) =) =) Если Вы посмотрите на мои посты (конкретные ссылки нужны?), то без труда увидите, что речь я неоднократно вел не столько об управлении, сколько о всех видах обеспечения бригад на поле боя.
Цитата
Олег Кошелев пишет: стественно все боевое обеспечение действий бригад лежит на дивизии. Бригады не занимаются обозами - выполняют задачи под дивизионным командованием. Структура «дивизии XXI века» США
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для табуреткиных не понятно, что дивизия была самодостаточным механизмом не только и даже не столько в боевом отношении, сколько в вопросах всестороннего обеспечения боя. Пиндосы это поняли, и не просто поняли, а и обкатали в реальных БД, и остановились на этом - см.выше. Переброска дивизии с одного направления на другое не представляла особых проблем,требовалось лишь обеспечить стандартный «интерфейс» подключения дивизии ко всем видам довольствия и всестороннего обеспечения. Бригада – это совсем другой уровень самостоятельности. Бригада требует не просто «подключения» к оперативно-стратегическим органам управления (штабам), а непосредственной поддержки всеми видами обеспечения на поле боя.
А Вы мне всё про систему БУ? :) Ну так расскажите про систему БУ в боевых условиях в звене армия - бригада, а я с удовольствием послушаю, как табуреткины перестроили систему БУ особенно с учетом современных требований к ней. =)
Цитата
алексей н пишет: В звеньях управления (обеспе́чения) выделены следующие формирования; тактическое звено (группа — полк); оперативно - тактическое звено (бригада — дивизия); оперативное звено (корпус — армия); оперативно - стратегическое звено (армия — фронт); стратегическое звено (группа фронтов);
Это что за рассказки? ;) Откуда это? Ссылку дайте откуда Вы это взяли, и если можно привяжите ЭТО к структурам нового облика - что это за звенья в реале, кто звеньевые - пощщупать можно? :)
Цитата
алексей н пишет: При этом сейчас бригада - основное тактическое соединение,а батальон - основное тактическое подразделение.
А основное оперативно-тактическое соединение - это кто? :)
Цитата
алексей н пишет: Легко - Пример:ОСК "Запад" - 6 ОА (ОК) - 25 и 38 гв.омсбр,200 омсбр,216 БХиРВТ (4 омсбр). По составу равно АК.Если Вам не нравится сравнение с корпусами времён ВОВ,можете сравнить с составом 8 гв.АК.
=) =) =) 1. Причем здесь корпус вообще? Где эта структура в Вашем "новом мебельном облике"? 2. Зачем же мне сравнивать армию с корпусом? 8-O Может я лучше Ваше мебельное ОК (6ОА) сравню с 6-й общевойсковой армией в нормальном государстве, тем более, что и базироваться мебельный ОК (6ОА) будет праткически там же. Итак, 1990 год:
Цитата
6-я общевойсковая армия (Петрозаводск) 6-я ракетная бригада 271-я зенитная ракетная бригада 5-й артиллерийский полк (Луостари-1) 182-й реактивный артиллерийский полк (Кандалакша) 1450-й разведывательный артиллерийский полк 88-я отдельная вертолетная эскадрилья (Апатиты) 274-я отдельная эскадрилья беспилотных средств разведки 840-й отдельный инженерно-саперный батальон (Дровяное) 12-й отдельный полк связи (Мурманск) 292-й отдельный полк РЭБ, 977-й отдельный батальон РЭБ 49-й отдельный радиотехнический батальон (Петрозаводск): 5-й отдельный батальон химзащиты 53-я бригада материального обеспечения 179-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон 5186-я БХВТ (Петрозаводск): 5187-я БХВТ (Нагорный, под Мурманском) 54-я мотострелковая Краснознаменная дивизия (Алакуртти): 221-й мотострелковый полк (Кандалакша) 251-й мотострелковый полк (Кандалакша) 281-й мотострелковый полк (Алакуртти) 82-й отдельный танковый батальон (Алакуртти) 441-й артиллерийский полк (Алакуртти): 454-й зенитный артиллерийский полк (Алакуртти) 333-й отдельный ракетный дивизион 790-й отдельный разведывательный батальон (Алакуртти): 789-й отдельный батальон связи (Алакуртти): 299-й отдельный инженерно-саперный батальон(Алакуртти) 160-й отдельный учебный ремонтно-восстановительный батальон 1481-й отдельный батальон материального обеспечения 423-й отдельный медицинский батальон 111-я мотострелковая Краснознаменная дивизия (Сортавала): 182-й мотострелковый полк (Лахденпохья) 184-й мотострелковый полк (Лахденпохья) 185-й мотострелковый полк (Сортавала) 91-й отдельный танковый батальон (Лахденпохья) 109-й артиллерийский полк (Лахденпохья) 1031-й зенитный артиллерийский полк (Сортавала) 952-й отдельный ракетный дивизион 795-й отдельный разведывательный батальон (Лахденпохья) 816-й отдельный батальон связи (Сортавала) 645-й отдельный инженерно-саперный батальон (Сортавала) 296-й отдельный учебный ремонтно-восстановительный батальон 1487-й отдельный батальон материального обеспечения 131-я мотострелковая Печенгская ордена Кутузова дивизия (Мурманск): 10-й мотострелковый полк (Печенга) 19-й мотострелковый полк (Печенга) 253-й мотострелковый Киркенесский полк (Мурманск) 60-й отдельный танковый батальон (Луостари-2) 696-й зенитный ракетный полк (Луостари-2) 306-й отдельный ракетный дивизион (Печенга) 796-й отдельный разведывательный батальон (Луостари-2) 893-й отдельный батальон связи (Мурманск) 274-й отдельный инженерно-саперный батальон(3еленый Городок) 162-й отдельный учебный ремонтно-восстановительный батальон 1338-й отдельный батальон материального обеспечения 43-й отдельный медицинский батальон
Ну и как, сравнивалка себя чувствует? =) Особенно обратите внимание на реальные силы обеспечения боя как армейского комплекта, так и в дивизиях. =) Теперь про БХиРВТ: 216-я БХиРВТ формируется на базе 75-го автомобильного ремонтного завода на окраине Петрозаводска - в военное время на ее базе будет формироваться 4-я омсбр (без роду и племени).:) А что в эРэФии осталась система работы с мобресурсами? Кто и как будет на базе АРЗ будет разворачивать ОМСБр? Откуда и через что будут поступать мобресурсы, какие мобресурсы - не расскажете подробно? =) Чего Вы хотите еще рассказать про мебельный ОК? Внимательно послушаю. :)
Цитата
алексей н пишет: В составе ОСК.Она пока эксперементальная,планируется в каждом ОСК (если эксперимент удасться).
А дальше? ;) Расскажите как планируется применятся, где в реальных боевых действиях? Ведь для того, чтобы проводить "экскременты" надо наверное определить экскрементальное место в бою для этой разведбригады, а потом что-то там исследовать. :)
Цитата
алексей н пишет: В ОМСБр теперь разведбат,об этом только ленивый в интернете не писал.
Ссылку будьте добры, для ленивых о том что теперь ЕСТЬ разведбат, где есть, в какой бригаде? :)
Цитата
алексей н пишет: Я уже писал - всё что написали Вы + ещё кое-какие задачи + сейчас действия против НВФ (террористов) в составе межвидовой группировки = специальная разведка или пСпН ГРУ ГШ МО РФ.
Я понимаю конечно, что терроризЬма - это сейчас модно :) Именно к ней готовяться табуреткины, потому как те жалкие "оптимизированные" ошметки не способны реально противостоять ни пиндостанским дивизиям, ни китайским, а "террорисЬты", они вот они =) . Но межвидовая группировка - это что? Не могли бы Вы подробно разъяснить кого и с кем опять скрестили табуреткины?
Цитата
алексей н пишет: Действительно.ОБрСпН и ОоСпН действовали в ДРА совместно с подразделениями войсковой разведки и с другими частями обеспечения,руководил ими спец.ОУ при 40 ОА.При этом подразделения войсковой разведки привлекались из частей.Для того что бы не привлекать и действовать примерно так же и создана обрр.
=) 1. 90% добычи бригады СпН добывали рейдами и засадами, только переход подразделений СпН к тактике "террористов" дал свои плоды в Афгане, более того, зачастую на свой страх и риск командиры СпН действовали на территории Пакистана, отмазываясь в основном тем, что четкой делимитации границы в тех районах не было. :) Итак, армейский спецназ и авиация. 2. 10% действий спецназа приходилось на участие в войсковых операциях, в основном при уничтожении опорных пунктов (укрепленных баз) духов. В этих операциях участвовали практически все боевые части 40-й армии - мотострелки, десантники, авиация, вртиллерия. И что? У кого-то из нормальных военных в Афгане родилась мысль о создании уродца под названием разведбригада :) с включением танковых развед рот и отряда СпН в состав такого уродца? Уж возможностей по созданию "экскрементальных" уродцев в СССР-то было поболее чем в эРэФии. :) 3. Еще раз. Следует определится. Если ВВ и спецслужбы (со своими многочисленными подразделениями СпН) не в состоянии справится с модным словом НФВ на "якобы своей" земле, то это говорит о не состоятельности "государЬства", полном крахе его политики (национальной, социальной, экономической, внешней и военной), это говорит также и о несостоятельности органов государтсвенной безопасности. И, следовательно, речь следует вести об оккупационной войне, а значит и о других методах - начиная от действий армейского спецназа, мобильных группировок (ВДВ) и заканчивая нанесением огневых ударов авиацией и ВТО по базам "террорисЬтов" :) , владениям руководителей террорисЬтов (нарколабораториям и прочим заведениям, где куются бабки ;) ), причем где бы они не находились (в том числе и на сопредельных территориях). Лично я считаю, что такими задачами должно заниматься специальное командование (командование специальными операциями) - основа которых ВДВ, СпН и ВТА + подразделения комплексного обеспечения. В фазе перелома (активной зачистки) на оккупационной войне ни мотострелкам, ни танкистам делать нечего, хотя в отдельных операциях допустимо их применение в случае обоснованной просчитанной необходимости. И так и не понял а всяческие сопровождения грузов, блокпосты и т.д. - это что новые задачи? С ними чего-то как-то не так, надо что-то придумать? О чем вообще спор? :)
Изменено: Олег Кошелев - 28.12.2010 10:08:44
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И так и не понял а всяческие сопровождения грузов, блокпосты и т.д. - это что новые задачи? С ними чего-то как-то не так, надо что-то придумать?
"Придумывать" нужно. Задачи не новые. Разговор о средствах. И потерях. Организационно-штатной структуре, тактике и технике. Если они будут "заточены" под окуппационную войну, потери будут существенно меньше. Думаю, что ссылки на данные о соотношении потерь ВС США на стадии разгрома режима Хусейна и стадии окуппационной войны не нужно. Предметно, частично повторюсь речь о бронетехнике, структуре линейных отделений, взводов и рот. Если будет новый бронеавтомобиль на основе грузовика с большим количеством стрелков, чем в БТР на основе БТР-90 потери будут меньше. Армия, морпехи и частные военные компании янки перешли в Афганистане и Ираке перешли на другую технику. Значит другие по численности стрелков отделения, боевые группы не менее 4 машин, чтобы главные огневые точки на четыре стороны. С запозданием на месяцы и годы. Они бронещитки ценой в пятьдесят баксов для стрелков на "Хаммерах" ставить начали опоздав на полгода, решётки на супер"Страйкеры" пробиваемые всем то же. И только потом появились новые бронавтомобили. Пока военные и суперВПК США расскачивались сколько в штаты пришло гробов накрытых звезднополосатым? Я о том, что нам это нужно делать сейчас, вытаскивать голову из жопы. И переформировывать части, модернизировать или заказывать технику, продумывать каждую мелочь.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Конкретно я об этом. Позывной машины - "Мираж-700", взято отсюда. Фото до и после подрыва. Погибли двое наших ехавших в кабине, светлая память. Остальные живы. Делали на Новолипецком металлургическом комбинате по просьбе УВД. Думаю, что оставшиеся в живых омоновцы проставились металлургам. Таких случае много. По мнению матерых людей, при подрывах на наших БТРах потерь было больше чем вот на таких самопалах сделаных золотыми руками. А это наши потери.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Позывной машины - "Мираж-700"
Сделали бы еще V-образное днище как здесь, цены бы не было.
Не хлебом единым
Цитата
Алексей Мисяць пишет: "Придумывать" нужно. Задачи не новые. Разговор о средствах.
Ну если о бронетехнике- то тут я пас, я не буду выступать в роли "всезнающего дилетанта", на это у нас полно "спецов" на форуме, особенно их много среди не служивших. |do|. Знаю только одно - вот это вот:
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Делали на Новолипецком металлургическом комбинате по просьбе УВД.
называется уродливое военное строительство ;)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: называется уродливое военное строительство
Кто бы спорил - только по нашей истории левша делающий лучше чем царские инженеры скорее правило чем исключение. На моей памяти на чисто МОАСУшном факультете пара умных курсантов каким-то образом получили оплачиваемый тендер :) на разработку что-то вроде затворов то ли для нефтяной то ли для газовой магистрали. Как они потом рассказывали за основу решили взять принцип движения затворной рамы в АК. =)
Не хлебом единым
Цитата
Олег Кошелев пишет: называется уродливое военное строительство
- благодаря которому сохранены жизни. Если не думало Главное бронетанковое управление, ГШ, специализированные НИИ, МВД и главкомат ВВ хорошо, что у некоторых руководств главков и др. на месте голова не в заднице. Они берегли как могли жизни своих бойцов. И не факт, что они служили раньше в ВС СССР мотострелками и танкистами, просто думали и быстро осмысливали печальный опыт.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Сделали бы еще V-образное днище как здесь, цены бы не было
Речь именно о продуманных промышленных однотипных образцах реально нужной техники. Пока на "Дозорах" проблемы с качеством сварки бронелистов, которые всплыли при просто опытной эксплуатации. V-образное между прочим не панацея, масса подрывов на зарядах, заложенных на обочине.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: - благодаря которому сохранены жизни.
Не так. Жизни сохранены благодаря инициативе и подвижничеству опытных мужиков, вопреки "государьству", которому на жизни наплевать. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 ... 204 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю