Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Непотопляемый катер РК-700

КМЗ показал
непотопляемый
катер РК-700

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Какой флот нужен России?

Какой флот нужен России?

   RSS
Какой флот нужен России?
Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики. 1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь не рассматривается. 2.Национальные интересы в Морской политике России (да и не только России, а скажем так, любого не последнего государства, омываемого морями и океанами - здесь можно посмотреть на карту РФ): - СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ - СУВЕРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВА РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ 3.Суверенитет РФ распространяется на: - Пределы сухопутной территории - Внутренние воды - 12-мильную зону – территориальное море - Дно и недра территориального моря - Воздушное пространство над ними 4. Суверенные права в морской сфере Россия реализует: - В экономической зоне - На континентальном шельфе - В "открытом море", как субъекте международного права. 5. Суверенные права в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе предполагают свободу осуществления: - Разведки, разработки и сохранения природных ресурсов,как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в омывающих водах - Управления этими ресурсами - Производства энергии путем использования воды, течений и ветра - Создания и использования искусственных островов,установок и сооружений - Морских научных исследований - Защиты и сохранения морской среды 6. Международное право свободы "открытого моря" для РФ включает: - Свободу прокладки подводных кабелей и трубопроводов - Свободу рыболовства и другой промысловой деятельности - Свободу научных исследований 7. Итого,Национальные интересы Российской Федерации в Мировом океане обусловлены: - Значительной протяженностью морских границ - Сосредоточением в прибрежной полосе значительного промышленного потенциала и населения - Зависимостью России от бесперебойной работы транспорта,рыболовства, добычи ресурсов и др. деятельности - Необходимостью обеспечения охраны и защиты всех видов деятельности России в Мировом океане - Неисчерпаемостью ресурсов Мирового океана,необходимостью обеспечения свободного доступа к ним - Наличием системы внешнеэкономических связей - Необходимостью укрепления международно-правового статуса Российской Федерации Иными словами, ВМФ нужен для того, чтобы (очень сжато и утрированно): - охранять и оборонять добро, которого в море находят и прокладывают всё больше и больше. - не позволять "наглой рыжей морде" вытирать ноги о российский флаг - примеров в современном мире "выше крыши" - отбивать уже своим видом и присутствием охоту у "всех наглых морд" "потырить яблоки в чужом саду". Здесь также уместно будет вспомнить с каких направлений (в процентном отношении) применялась авиация "наглой рыжей морды" в Югославии и Ираке. Причем применялась как в тире, "плавучие аэродромы никто не тревожил", а разве это справедливо?!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 86 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Но оставим лирику, может Вы ответите на вопрос: Цитата Вы считаете что без базовых знаний можете АНАЛИЗИРОВАТЬ тему? Ну и отлично расскажите - какой самый эффективный вариант борьбы с АУГ - в смысле какой расклад должен быть по родам сил ВМФ наносящих удар и прикрывающих этот удар? Давно просчитано и смоделированно, в том числе и в ВМА. Итак?
Только после Вас: у Вас есть старый должок – перспективы развития российского ВМФ. Вариант, когда перечисляли соединения и части Северного флота на период 80-х годов в качестве перспектив не принимается.
Цитата
Cashalot пишет: Целых 2. 1)Какие задачи для защиты района маневрирования РПКСН и прикрытия побережья может выполнить палубная авиация и не сможет выполнить береговая авиация? 2) Считаете ли вы возможным войну между Россией и США с применением неядерных средств? Если такая война возможна то что помешает нам применить ядерное оружие? (Ну кроме варианта что наши РПКСН бесславно уничтожены.) Что мы осознанно будем воевать обычными средствами?
Вы чего, издеваетесь? =) Поясняю еще раз (сотый наверное). =) Встречать АУГ и производить поиск ПЛ НАТО необходимо как минимум за рубежом Нордкап - Медвежий (из расчетов). Это не 500 км, а 900 как минимум. И на этой дальности должны производится как минимум поисковые действия нашей авиацией ПЛО, КПУГ и МЦПЛ, ударные действия МРА и ПЛА по противнику, чтобы не допустить прорыва ПЛА НАТО (и поисковых и ударных в Баренцево море), а также не допустить завоевания господства противника в ближней зоне. Это господство в море и воздухе над ним обязан завоевать СФ. Иначе ни о какой боевой устойчивости РПКСН говорить не приходится. Задача решается только комплексно - нанесение поражения АУГ противника ведет за собой выход на господство в оздухе, которое ведет за собой решение задач ПЛО. Дальность где необходимо встретить противника давно просчитана - это 900-1000 км от побережья РФ. Так что Вы почти угадали (или вычитали где?) с дальностью рубежей развертывания. Именно там располагались РБД ПАД 949-971 проектов. Задача прикрытия и наших ПЛА, и действий авиации ПЛО, самолетов ДРЛО НЕ РЕШАЕТСЯ только авиацией берегового базирования. Сколько можно об этом писать в этой и соседних ветках? С какого потолка вообще Вами взята цифра 500 км? :) Почему не 15 км от берега разместить РПКСН? Круче ведь будут прикрыты? Не понимаете, что такое маневр силами? 2. Считаю - первое, возможно начало обычными средствами, а затем эскалация. К моменту перерастания в ядерную РФ должна сохранить свои МСЯС, а значит обеспечить их боевую устойчивость (см. выше). Второе - не исключаю превентивного удара по нашим СЯС с применением КРМБ и БПЛА, как только появится такой соблазн (в том числе и с возможностью безнаказанно уничтожить РПКСН) с развитием зонтика ПРО. Для того чтобы исключить такую опасность нужно развитие группировок СОН. Похоже это дошло и до ВПР - в корректировке военной доктрины (недавно заявленной) четко указано на развитие СОН прямыми словами. Надо найти ссылку?
Цитата
Cashalot пишет: Ваше же высокомерное отношение еще не является доказательством вашей правоты. Кстати эта ветка существует уже много лет на ней высказано очень много самых разных мнений и фактов но к выводу каким должен быть флот России так и не пришли.
Нет никакого высокомерия. :) Есть смех. И он оправдан. Почему - объяснил. Мне как-то всё равно пришли к выводу или не пришли. =) Как этот консенсус по-Вашему, кстати, должен выглядеть? Я высказываю своё мнение, основанное на моем опыте. Если есть возражения - каждый может его высказать. Желательно аргументированно. Пока не увидел, кроме несерьёзных потуг "спецов широкого профиля" высосанных из пальца. Что касается руководства страны - с той экономикой трубы и поголовным воровством не будет никаких реальных группировок, будут мудовые рыдания с постройкой кораблей россыпью. Что и происходит. Но это не означает что это правильно и нужно исходить в постройке ВМФ из этих реалий. Но для начала нужна другая экономика. И об этом тоже писал. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
rizinKa2010 пишет: у Вас есть старый должок – перспективы развития российского ВМФ. Вариант, когда перечисляли соединения и части Северного флота на период 80-х годов в качестве перспектив не принимается.
Смешно говорить о каких-то моих должках, тем более Вам. |do| Если бы Вы внимательно читали, то давно бы нашли моё мнение о перспективном облике (конкретном составе группировок) ВМФ. Найти Вам :) ? Кстати, "военно-морской стратег" (мы же почти на равных, не так ли? =) )типа Вас давно бы мог свой перспективный облик мог нарисовать? Кстати, почему-то пропустили про стратегию - тактику, а как рьяно начали! Уже не интересно? :)
Изменено: ОK - 17.01.2015 10:34:48
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Cashalot пишет: 50 Су-32. Миг-31 и Ту-22 уж сколько соберем. порядка 20 Ту-142 для борьбы с сами лодками противника.
Так это и есть строительство ВМФ - сколько соберем, или сколько нужно? :) Представление имеете сколько нужно самолетов МРА для вывода из строя одного авианосца? Вам для сведения - мнение профи, я понимаю, что для Вас нет авторитетов, зачем они Вам, но всё же: Виктор Сокерин - это профи. Для тех кто не "спец широкого профиля", естественно. :)
Цитата
Составом в 100 самолётов дивизии мы "вели речь" ТОЛЬКО ! ! ! о выводе авианосца из строя, но не потоплении его, да и то, с "весьма скромной" вероятностью, ибо без попадания в него менее 9 - 11 сверхзвуковых ракет с боевой частью под тонну взрывчатого вещества в каждой (!) это - несбыточная мечта… Менее, чем дивизией (тремя полками), на удар по авианосцу и смысла вылетать не было, да и от тех трёх полков (по расчётам) почти ничего не оставалось в итоге…
Цитата
Радиус действия Су - 24 таков, что он к авианосцу и в одну сторону ( только - к нему) не долетит, но когда тот авианосец «забрёл» к нашим берегам и великодушно разрешил облететь себя парой Су - 24, то визгу в СМИ не было предела, типО – «Как МЫ – его…..»; недавно прочитал, как командир зенитно - ракетного полка «нового облика» приписывал себе в интервью заслуги в прикрытии того вылета пары Су - 24, которая над авианосцем пролетела.
Цитата
Только "баба Дуня и дядя Вася" в Урюпинске искренне верят, что с приближением к авианосцу "грозного" Ту - 95, (который сам, по возрасту, старше всех, в нём сидящих), на авианосце заканчивается вода, т.к. весь его экипаж (5 - 6 тыс. человек !), "наложив в штаны", бысто начинает их стирать, а уж от пары Ту -160, "нагрянувшей" "из - за угла", так прямо вся Америка стремглав бросается в бомбоубежища, где и сидит, молясь: "Господи, пронеси!".
Знаете кто это "баба Дуня и дядя Вася" в Урюпинске ? |do| А зачем Вам для дистанции 500 км - Ту-142? Разве Бе12 не достаточно? Дешево и сердито. Ту142 - это для "дурачков" из Державы, а не олигархической державки, которые не понимали для чего строили такой самолёт. А зачем 885? Разве не достаточно 677? А для чего эсминец РФ разрабатывает? :)
Изменено: ОK - 17.01.2015 11:51:39
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Cashalot пишет: Авианосцы нужны если флот будет выдвигаться в открытый океан где с берега уже не прикрыть флот истребительной авиацией. А перед нашим флотом такие задачи не стоят. Наша задача- обеспечить гарантированный удар МБР
Из Ваших выкладок получается, что для обороны пирсов авиации достаточно. Вражьи ПЛА отогнать. Но зачем тогда строить лодки (опять непосильное ярмо оборонных расходов), может полк ПГРК на пирсы выкатим - эффект будет тот же в сдерживании.
Цитата
Cashalot пишет: но к выводу каким должен быть флот России так и не пришли.
Какой может быть вывод? Тем более что ситуация меняется. Несколько лет назад ещё могли десяток эсминцев модернизировать, сейчас только по недополученным Мистралям плакать. Что тут не выводи, всё равно "Мистраль" будет на выходе.
Цитата
ОK пишет: Смешно говорить о каких-то моих должках
К сожалению не могу переносить сообщения из темы в тему. Как получилось. Речь идет о перспективах ВМФ. ОK пишет: Вам в сотый раз повторить - что всё давно есть на форуме. Для Вас специально повторю - чем: Первый этап - 25-30 лет 1. Морская авиация - по одной МРАД на СФ и ТОФ, по одному полку МРА на БФ и ЧФ - по одному полку ПЛА (самолетному) и по одному полку ПЛА (вертолетному) на СФ, сооответсвенно на ЧФ и БФ по отдельным эскадрильям 2. РПКСН – 12 единиц (667 БДРМ с заменой 955) по 6 на СФ и ТОФ. Тактика действий - из защищенных районов (например - Охотское море). 3. МПЛА - (971, 949А, 945А с модернизацией и последующей заменой с развитием их аналогов + 885 ) по одной ударной дивизии (ПАД и удары по берегу) на СФ и ТОФ. 4. Смешанные эскадры ПЛ по одной на СФ и ТОФ ( в составе 2 бригады АПЛ (аналог с развитием проекта 671ртмк ) + 2 бригады НАПЛ (аналоги и развитие проектов 877 и 677 ), по одной бригаде таких НАПЛ на ЧФ и БФ 5. Авианосцы на 50 МЦИ, на начальном этапе - один ТАВКР "Кузнецов", по 2 на СФ и ТОФ 6. Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164, сюда же фрегаты 11356 и 22350 и их дальнейшее развитие - по одной эскадре на СФ и ТОФ, по одной-две бригады на БФ и ЧФ. 7. Многоцелевые корабли ближней зоны (фрегаты и корветы) указанных и строящихся проектов, + их развитие - по одной дивизии на СФ и ТОФ , по одной бригаде на ЧФ и БФ, ККФ 8. Минно-тральные корабли - замена советских аналогов (морских, базовых, рейдовых) - по две бригады на СФ и ТОФ, по одной бригаде на ЧФ и БФ 9. Десантные корабли - одна бригада на ТОФ и одна бригада на ЧФ, дивизион на ККФ 11. БРАВ - по 1 ракетному полку на БФ, СФ и ЧФ и 3 полка на ТОФ. Вооружение полков в том числе ракетой (аналог РК "Рельеф"), адаптированной для стрелбы по морским целям с дальностью до 3000 км. 10. Восстановление на качественно новом уровне системы подводного наблюдения (СГАК и ОЦПН), систем загоризонтных РЛС, систем разведки и целеуказания (воздушной и космической) 11. Вооружение определенных ПЛ и НК стратегическими крылатыми ракетами, аналогом КР "Гранат". Уже пора проснуться. smile:) 12. Не учитывал вспомогательные суда разных классов, морскую пехоту и силы специальных операций, а также структуру судоремонта и снабжения. 13. Не учитывал взаимодействующие виды ВС, особенно в части прикрытия с воздуха и действий истребителей ПВО наземного базирования в первой операции флота. 14. Там где написан "аналог" - означает только предназначение, естественно, что необходимы качественно новые корабли и самолеты. smile:) Второй этап - 30-40 лет, на основе практики несения БС (и проводимых учений), внешнеполитической обстановки сформировать программу дальнейшего развития особенно в части касающейся проекции морской силы в океане, амфибийных сил ДЕСО и состав группировок и с учетом поступления на вооружение новых ВиВТ. Хотя этот процесс непрерывен. smile:) Только эта программа должна была реализовываться как минимум 10 лет назад, фактически они профуканы. Предполагает нормальную экономику, политическую волю, а не экономику трубы и поголовное воровство. smile=) Чем - доходчиво показано? Как? В соответствии с дальнейшим развитием (с учетом поступившего вооружения) корректируется тактика и разрабатываются морские операции ВМФ. Если есть конкретные вопросы как - спросите, что могу и помню - расскажу. Мой ответ: Господин Кошелев! В пылу нашего спора просмотрел Ваш ответ Сергею Маркину. В связи с этим у меня возникает ряд вопросов: 1. Это перспективы ВМФ или просто Ваши наброски (тезисы) к ним. 2. А какие-нибудь обоснования по ним Вы можете показать? (ведь не взяли же цифры, виды вооружения просто с потолка) 3. Самый ближний период у Вас дан в 25 – 30 лет от 2013 г. А каким должен быть Флот через 10 - 20 лет? 4. А как понимать принятие на вооружение «кораблей проекта 11356 (т.е. сегодняшних) и их РАЗВИТИЕ»? 5. В каком направлении они должны развиваться? 6. А как понимать «Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164»? 7. Год назад Вы признали, что при разработке кораблей необходимо следовать последовательности «доктрина-стратегия – корабль». Покажите хотя бы стратегию ВМФ на предлагаемые периоды и ее обоснование. 8. Покажите, что заложено в перспективах в связи с новой «приморско-прибрежной стратегией» США. 9. Покажите исходные данные по РФ и США для планирования перспектив в 2038-2043 года и далее на следующем этапе (до 2053 года). 10. Покажите количественный состав кораблей и обоснуйте это. 11. Почему 4 АВ, а не 2 или 6 или10? Это далеко не полный перечень вопросов, которые мне хотелось бы Вам задать. 1. На эти вопросы не были получены никакие ответы до сих пор. Ответите или будете задавать всем неугодным экзаменационные вопросы? Я на такой экзаменационный вопрос обязательно отвечу, но только после Ваших ответов. Так есть должки или нет? 2. " ... развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164 ..." - это достойно кап два !!! и гипотетического контр-адмирала. Но гораздо меньшая оплошность Cashalotа (гражданского человека, но любящего Флот) вызвала столько желчи, что хватило бы на весь форум. Как это называется? Правильно -двойные стандарты. 3.Главное. В кои веки в теме, за которую Вы ОК несете моральную ответственность, наконец-то появились сообщения, которые реально отражают содержание темы - "Какой флот нужен России?" - и на тебе - попытка смешать автора с грязью. Главное - кто здесь самый главный , именитый, крутой. Я не хочу больше без надобности конфликтовать по этому поводу. Уже в который раз предлагаю сообща заняться делом - выяснять перспективы Флота, куда он идет. И делать это с минимальными издержками на выяснение отношений. Главное решать проблемы форума по его темам.
Цитата
rizinKa2010 пишет: А как понимать «Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164»?
|do| Резинка, формулируйте что не так?
Цитата
rizinKa2010 пишет: Главное - кто здесь самый главный , именитый, крутой.
Да мне похрен - будете Вы |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
rizinKa2010 пишет: в теме, за которую Вы ОК несете моральную ответственность
Вам уже объясняли, что автор темы (по крайней мере здесь) ответственности не несет, ибо не имеет административного ресурса. Уясните это себе и не сотрясайте попусту атмосферу.
Цитата
rizinKa2010 пишет: Главное решать проблемы форума по его темам.
Здесь никто ничего не разрабатывает и не вырабатывает. Реальные проблемы ВМФ также решаются немного в других местах. На форумах просто идет обмен мнениями. И вполне естественно, что мнение людей, причастных к ВМФ, более весомо. Уясните это и не сотрясайте попусту атмосферу. P.S. Смею предположить, что командир подводной лодки тоже изрядно повеселил бы Вас, рассказывая на профильном форуме о перспективах развития БТиМВ, да еще пытаясь давать некие указания =)
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
rizinKa2010 пишет: Уже в который раз предлагаю сообща заняться делом - выяснять перспективы Флота, куда он идет.
По моим выкладкам все идет к "Мистралю". Крупных надводных кораблей не будет, большого количества тоже.
Во всех темах раздела АНАЛИТИКА (от слова «анализировать») идет обмен мнениями. И это очень хорошо. Но некоторые проблемы по темам (Какой флот нужен России? Перспективы ВМФ) без более глубокого подхода (анализа), чем просто обсуждение, решены не могут быть. И это отмечал Олег Кошелев. Итак: Абсолютное большинство участников форума занимается обменом мнений. А несколько человек – обоснованием перспектив ВМФ. Каждый занимается тем, чем желает. Что здесь плохого? И идеальным вариантом было бы объединение усилий военно-морских, сухопутных и гражданских пенсионеров в деле, скажем, обоснования перспектив ВМФ, Куда идет ФЛОТ? и т.д. Это пошло бы на пользу всем, меньше бы стало ляпов, ошибок, неточностей.
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю