"Официальная история, как правило, сшита из мифов". (Олег Кошелев)
А нужно ли, с прагматической точки зрения, развенчивать те мифы, которые составили уже легендарное представление о прошлом?
В данном случае меня интересует не идеалистический подход, а Ваше прагматичное мнение по таким вопросам как:
1) Должны ли нахимовцам преподавать историю про Петра Первого таким образом, чтобы они знали и о пытках Петровского времени?
2) Должны ли курсанты Санкт-Петербургского Военно-Морского Института (Морской корпус Петра Великого) снять Петра I с пьедестала Великого и не чтить его как основателя Русского флота за то, что, с точки зрения XX века, Пётр был жесток?
3) По истории личности Петра - Что бы Вы стали преподавать своему ребёнку в первую очередь : а) весёлые байки про Петра I (фольклор); б) Великие дела Петра I; в) жёсткие самодержавные решения Петра I ; г) личная жестокость Петра I?
Если постановка вопросов Вас удивляет, то прошу ознакомиться с высказываниями в адрес Петра I в теме "Отец русского Флота Пётр Первый".
Тамара Васильевна:
Теперь давайте подумаем сразу над 3-мя. Может быть это означает, что эти лица были всенародно любимыми лидерами в своей стране каждый? С одной лишь разницей, в Германии и Сирии портреты были при жизни этих лидеров, а в Советском Таджикистане (и не только), и через 30 с лишним лет после смерти вождя всех народов. Вы не подумайте, я не сталинист, не ленинист и прочее, просто это факт.
А, может, сталину просто "повезло" больше? он страну к краху не привел и войну не проигрывал...
Лично я "всенародную любовь" понимаю примерно как старик Мюллер из "Мгновений". помните, он говорил Штирлицу (почти дословно): "... когда где-нибудь в чей-нибудь адрес произнесут слово "хайль!", знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение..."
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1016Регистрация: 29.08.2007
0
07.08.2008 19:54:26
Цитата
nick191:
может, сталину просто "повезло" больше? он страну к краху не привел и войну не проигрывал..
Вот в чем и суть, войну не проиграл и страну из руин поднял. А "всенародная любовь" это и есть ни что иное, как уважение и признание заслуг перед страной. Но на поверхность вытаскивают только плохое, если оно ещё было, заслуги не упоминаются. А ведь у весов две чаши, и ещё неизвестно какая из них перевесит.
Цитата
nick191:
когда где-нибудь в чей-нибудь адрес произнесут слово "хайль!",
Как Вы думаете, при Сталине посмел бы кто-нибудь произнести это слово?. А вот в нынешней России произносят, да ещё и марши устраивают, да ещё и в СМИ пишут об этом.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
07.08.2008 20:22:36
Цитата
Тамара Васильевна:
Вот в чем и суть, войну не проиграл и страну из руин поднял. А "всенародная любовь" это и есть ни что иное, как уважение и признание заслуг перед страной.
а "цена вопроса" Вам не интересна? и термин "Пиррова победа" ни о чем не говорит? и методику типа "цель оправдывает средства" Вы поддерживаете?
Цитата
Цитатаnick191:
когда где-нибудь в чей-нибудь адрес произнесут слово "хайль!",
Как Вы думаете, при Сталине посмел бы кто-нибудь произнести это слово?
По русски - непрерывно. загляните в немецко-русский словарь, выберите себе любой вариант перевода, и вспомните, как часто Вы слышали это слово...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1016Регистрация: 29.08.2007
0
07.08.2008 21:06:03
Цитата
nick191:
"цена вопроса" Вам не интересна?
Это допрос? Вы углубляетесь, это уже из другой темы. Я затрагивала только тему "любви" к Петру, Чайковскому, ну и Сталина помянули. Но исключительно в связи с темой "любви".
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
07.08.2008 21:28:42
Цитата
Тамара Васильевна:
Это допрос? Сталина помянули. Но исключительно в связи с темой "любви".
Что Вы, не дай Вам Бог попасть на "настоящий допрос".
Там и про "любовь" спросят, и про "музыку Чайковского"...
И уйти от ответа не удастся...
Так что, не дай Вам Бог...
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3597Регистрация: 31.07.2008
0
08.08.2008 00:14:59
Цитата
Лена Штрэлер:
ЦитатаHerman71:
Мне хотелось бы уточнить.
В Канаде Еврейская община , празднуя Пурим, обязательно отмечает, что Гитлер - это тот же Аман. И Победу над фашизмом Пурим празднует ещё как!
Здравствуйте; Лена Штрэлер
Уточнять - не надо; потому что ашкеназы празднуют второй Пурим в день смерти Сталина; который и является тем же Аманом(не только гитлер). хотя; этого в библиотеках нет.
с уважением
Капитан-лейтенант
Сообщений: Баллов: 503Регистрация: 20.04.2008
0
08.08.2008 00:16:00
Цитата
nick191:
Поделитесь, какая идеология господствует в канадских вооруженных силах? На каких идеалах воспитываются канадские солдаты (матросы)?
Моё наблюдение такое:
Лица гражданские, причём канадцы не в первом поколении, часто путают, кто в Канаде главный правитель - одни считают, что премьер-министр, другие верят, что это Governor General.
Люди в форме, в отличие от гражданских, никогда не путают - они точно знают, что служат Её Величеству Королеве Великобритании Элизабет Второй. А потому основной лозунг у всех военных, включая моряков: "За Королеву!"
(Вообще-то, делами рулит премьер-министр, но официально Глава государства в Канаде - Королева)
Олегу Кошелеву в ответ на вопрос: "Как относитесь к Сталину?"
Я уже говорила в теме "Отец Русского флота", почему я стараюсь не высказываться по Сталину.
Но Вам хочу рассказать один случай. Однажды в споре собеседник нападал на меня так:
- Да У вас в каждой семье хотя бы один член семьи отсидел в Гулаге!
- В моей семье в Гулаге никто не сидел, - отвечаю. А он:
- Нет, Вы почитайте! Вы почитайте об этом у Солженицына!
То есть по мнению оппонента я должна была от Солженицына скорее узнать, сидел ли кто из моей семьи в Гулаге, чем от родственников. И этот диалог ещё раз меня убеждает, что международная репутация России зависит, помимо всего прочего, от того, ищем ли мы позитив в своей истории.
Для всех участников.
Может быть, поговорим об идеологии флота вообще? Было бы очень интересно узнать, что вы думаете об идеологии РФ флота, какой она должна быть и что сюда включать.
Капитан-лейтенант
Сообщений: Баллов: 503Регистрация: 20.04.2008
0
08.08.2008 00:42:50
Цитата
Herman71:
Уточнять - не надо; потому что ашкеназы празднуют второй Пурим в день смерти Сталина; который и является тем же Аманом(не только гитлер).
Я вот не знала, что существет второй Пурим.
Сталин умер, когда евреи праздновали Пурим. А день этот в календаре менятеся, потому что у евреев Пурим (общий для всех видов Амалеков и Аманов) празднуется, если я не ошибаюсь, на 14-ый день месяца Адара, что приходится то на февраль, то на март. Так что сначала Пурим, а уже потом - Сталин.
А потом, почему же не уточнить?
В еврейской культуре местным обычаям в диаспорах придаётся такое же серьёзное значение, как и Торе - и различия официально принимаются. Если ашкеназы в России так празднуют и определяют, то в Канаде это уважают. Но просто мне показалось, что Вы истоки Пурима (общего для всех) связываете с уходом из Египта. А это - неверно. Выход евреев из Египетского рабства с разделением вод и другими чудесами, рассказанными в Библии, отмечается праздником Песах (прообраз будущей Пасхи у христиан).
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3597Регистрация: 31.07.2008
0
08.08.2008 00:57:17
Цитата
Лена Штрэлер:
Я вот не знала, что существет второй Пурим.
Сталин умер, когда евреи праздновали Пурим. А день этот в календаре менятеся, потому что у евреев Пурим (общий для всех видов Амалеков и Аманов) празднуется, если я не ошибаюсь, на 14-ый день месяца Адара, что приходится то на февраль, то на март. Так что сначала Пурим, а уже потом - Сталин.
Вы правы; он умер; когда праздновали Пурим; но по его приказу; на следующий день; тысячи евреев должны были быть сосланы. Сам Сталин до этого не дожил; ссылки не случилось; т.к. все были заняты горем и похоронами сталина; и уже было не до евреев тогда; поэтому и справляют второй Пурим; за очередное освобождение.
И вообще; меня всегда интересовало; почему мы наших генсеков всегда называли словом "вождь"?
Мы что; индейцы; что ли?
Капитан-лейтенант
Сообщений: Баллов: 503Регистрация: 20.04.2008
0
08.08.2008 01:06:13
Цитата
Herman71:
Вы правы; он умер; когда праздновали Пурим; но по его приказу; на следующий день; тысячи евреев должны были быть сосланы. Сам Сталин до этого не дожил; ссылки не случилось
Это - очень интересный факт и , действительно, соотвествуют духу празднования Пурима.
А вот такой вопрос: Пересечение религии с армейской (флотской) идеологией - Ваше мнение?
Я поддерживаю идею, что религия должна быть отделена от государства.
Уточнять - не надо; потому что ашкеназы празднуют второй Пурим в день смерти Сталина; который и является тем же Аманом(не только гитлер). хотя; этого в библиотеках нет.
с уважением
Мы что; индейцы; что ли? 
Важное
