Считаю что церковные структуры (не путать с общностью прихожан, называемой Церковью) в России за время "перестройки" превратились в коммерческую структуру. Вообще сугубо моё мнение - как только появляется посредник (в данном случае между Богом и верующим) так сразу появляется некая "дельта". Коммерция, торопливость и суета с Верой не совместимы.
Примеры, которые, на мой взгляд, демонстрируют это:
1. http://alex-lebedev.livejournal.com/66821.html
2. Коммерческая структура?
"..Христос был разгневан, увидев в Иерусалимском храме менял и торговцев, превративших священную обитель в торжище. И тогда Он "изгнал из храма всех покупающих и продающих в нем, и перевернул столы менял, и скамьи тех, кто торговал голубями, и сказал им: "Написано: Дом Мой домом молитвы наречется, а, вы сделали его вертепом разбойников.."
http://www.artprojekt.ru/Gallery/Greco/Gre05.html
Так и вижу разгневанных Алексия II и мэра Москвы изгоняющих из Храма торгашей.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Да.. Причем это особенно контрастно выглядит на том фоне, что наша церковь принципиально абстрагируется от общественной жизни и современности. Сложно представить, чтобы у нас семьями каждое воскресение ходили на службу. И дело тут не в бездуховности, а в нежелании церкви находить пути к современным мирянам. Причем здесь не надо ударятся в другую крайность по американскому сюжету, делая "попсового" Иисуса.
Я не считаю себя безверным человеком (хотя в классическом понимании я 100% атеист), с уважением отношусь к нашей религии, но процессы, проходящие в Церкви и вид церковных служащих совершенно никак не располагают меня к близости с Высшим. На какой-нибудь горе, подальше от людей, контакт более естественным получается.
Олег, ну вы с Антоном и завернули,сразу быка за рога.Я возбудился,для продолжения дискуссии прошу определиться.Вы верующие или атеисты?Если веруюшие -христиане или другого исповедания?Если христиане-православные или инославные?Я православный христьянин.Жду ответа.
Олег пишет- Вообще сугубо моё мнение - как только появляется посредник (в данном случае между Богом и верующим) так сразу появляется некая "дельта".
Свяшеник это не посредник,это специалист ставящей диагноз болеюшей грехом душе и рекомендуюший как добиться исцеления.
А по поводу "дельты" сказано-"кесарю кесарево-а богу богово".
Сергей Васильевич пишет:
Олег, ну вы с Антоном и завернули
Что конкретно? Что не так?
Цитата
Сергей Васильевич пишет:
Вы верующие или атеисты?
А какая разница? Что это принципиально меняет в данной дискуссии? От этого ничего не изменится у торгашей "вращающейся головой" в Храме:
http://www.fxxc.ru/price/price_rent_add.php
Но скажу за себя - у меня своё отношение к Вере.
Если коротко о своем мироощущении и Вере - то где-то так:
http://www.astromgroup.ru/friends/god/
А с точки зрения канонов и попытки понимания того что происходит - мне близко здесь:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=6903
Но это никоим образом не влияет на суть дискуссии.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Восстановлено после сбоя (за четверг 24.05 - начало пятницы 25.05)
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 13:05:54Олег Кошелев пишет:
суета с Верой не совместимы
Она была, есть и будет. Начальник в Церкви – Бог, у которого есть только жаркая молитва верующего. |pr|
Автор: Антон Сотнийчук
Дата : 25.05.2007 13:24:03
Николай, но Вы же не будете спорить хотя бы с тем, что Церковь сейчас занимает пассивную позицию по отношению к Обществу. Она активно не занимается душевной "очисткой" общества (что предполагается как с точки зрения человеческих институтов, так и с точки зрения внутренних принципов Церкви), а лишь принимает в своей оплот тех, кто так или иначе "созрел".
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 13:38:20
А Вы И.А.Ильина не пробовали читать?
http://www.hrono.ru/biograf/ilin_i.htmlАвтор: Антон Сотнийчук
Дата : 25.05.2007 13:46:40Николай Ковыляев пишет:
А Вы И.А.Ильина не пробовали читать?
http://www.hrono.ru/biograf/ilin_i.html
Я обычно не пробую, а читаю. Нет, не читал. Чем Ильин интересен?
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 14:01:14
это самый главный православный мыслитель за последние 90 лет, в России нет других таких как он, его преподают сейчас в МГУ, которое со временем, Бог даст будет также иметь своих профессоров богословия, как это было всегда.
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 14:21:18
лекции студентам МГУ показывают по православному телеканалу СОЮЗ, вещающему на 150 городов России
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Восстановлено после сбоя (за четверг 24.05 - начало пятницы 25.05)
Автор: Олег Кошелев
Дата : 25.05.2007 14:22:33Николай Ковыляев пишет:
Начальник в Церкви – Бог
А с этим никто не спорит. Только маленькое дополнение (с моей точки зрения) - вот когда в душе каждого Бог тоже станет начальником, вот тогда можно истинно радоваться.
Но я говорю не об этом. Желательно не смешивать понятия. Речь, на мой взгляд идет об изгнании торговцев из храма и о том, что священник, занимающийся коммерцией (или терпящий оную) на территории Храма (и какого Храма!!), опять же на мой взгляд, не имеет никакого права нести слово Божье пастве.
И корни всего этого где-то тут, на мой взгляд:
"...Новообрядцы по существу своему были всегда лишь безобрядниками, преклоняясь только внешним блеском полицейской государственности, они в глубине души были только рабами и лакеями всякой власти, лишь бы она согласилась их кормить. Этот принцип глубоко антинародный и антикультурный иногда выражался в жизни с крайним цинизмом....
.....политика покровительства Церкви государством продолжала развращать самих служителей Церкви, пока дело не дошло до страшного распутинства, когда грязный, придворный развратник (под покровительством великомученика РПЦ Николая II - добавлено мной) стал явно командовать рясофорными чиновниками Церкви, а православные только молчали и смирялись пред всякою житейскою мерзостью..."
Это написано более 80 лет назад Архиепископом Андреем (князем Ухтомским), но очень актуально и сегодня.
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 15:05:52
Православный христианин и я, Сергей Васильевич.
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 15:13:33
Вы знаете Олег, к Старому Обряду православные относятся с нежностью и трепетом и дай ей Бог!
Жаль, конечно их сегодняшнее положение и приходы. Вместе с этим Она и сейчас имеет очень большое значение для Православия. Вновь восстанавливаемые храмы не строятся в итальянском стиле, как было это в момент их постройки, а строятся в старославянском, который сберегла Старообрядческая Церковь, Олег.
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Восстановлено после сбоя (за четверг 24.05 - начало пятницы 25.05)
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 18:15:12Олег Кошелев пишет:
об изгнании торговцев
я этим особо не интересуюсь, зная о том, что делается это в силу немощи человеческой. Уверен, что этого не будет. Вот Радоница во вторник тоже пока не сделана Праздничным днем, поэтому в силу немощи человеческой чин поминовения совершается на Красную Горку, в воскресенье.
Мне было очень интересно почитать Вашу выдержку.
Считаю, что если Россия свою веру святую сохранила - она ее не только не потеряет, она возьмет все из глубины веков, разумеется с должными поправками.
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 20:00:11Антон Сотнийчук пишет:
На какой-нибудь горе, подальше от людей, контакт более естественным получается.
Да, Антон, это – КЛАССИКА.
Господь Сам уводил своих учеников в самые живописные уголки: в горы, к морю для прочтения им проповедей!
Китайцы начинают свою молитву в 03.00 и спят с 20.00 до 03.00. Энергетика гор подсолнечной родила самые древние предания о Чудесных Явлениях, дошедшие до нас.
А если говорить о естественности, в Екатеринбурге есть уже православный детский хор. Пение молитв их ангельскими голосами признано не имеющим фальши ни в одной ноте. Одно их пение уже исцеляет.
Отдельное спасибо за тему.
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Восстановлено после сбоя (за четверг 24.05 - начало пятницы 25.05)
Автор: Сергей Васильевич
Дата : 25.05.2007 21:08:48
Олег пишет- Что конкретно? Что не так?
Все так ,а завернули потому что для обсуждения вопросов касаюшихся мировозрения желательно первично определиться в позициях участников ,что бы дискусия между уважаемыми людбми не пошла по трамвайному принципу.А вопрос отношения к церкви ,ее критики как раз и затрагивает основы,поэтому и надо понять с кем будешь дискутировать для того ,что правильно строить ответы,иначе очень легко нечаянно обидить собеседника.
Православные воспринимают Церковь как тело Христово-то есть единый совершенный организм ,частицей которого является каждый веруший,в то же время любой человек не совершенен и подвержен как болезням тела ,так и болезням души,что и называется грехом,так вот то ,что видимо вы считаете церквью всего навсего администрация духовной лечебницы,которая не лечит а только определяеи диагноз,а так как она состоит из человеков явно не безгрешных то вопрос о торгашах просто виснет в воздухе.Тем более понятие изгнания торговцев из храма несет более широкий смысл нежели конкретное изгнание торговцев,как и все примеры Библии и Евангелия.
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 21:10:01
Русские люди, писал Ильин, должны обновить в себе дух, утвердить свою русскость на новых, национально-исторически древних, но по содержанию и по творческому заряду обновленных основах. Это значит, что русские люди должны:
научиться веровать по-новому, созерцать сердцем — цельно, искренно, творчески;
научиться не разделять веру и знание, вносить веру не в состав и не в метод, а в процесс научного исследования и крепить нашу веру силою научного знания;
научиться новой нравственности, религиозно-крепкой, христиански-совестной, не боящейся ума и не стыдящейся своей мнимой “глупости”, не ищущей “славы”, но сильной истинным гражданским мужеством и волевой организацией;
воспитать в себе новое правосознание — религиозно и духовно укорененное, лояльное, справедливое, братское, верное чести и Родине;
воспитать в себе новое чувство собственности — заряженное волею к качеству, облагороженное христианским чувством, осмысленное художественным инстинктом, социальное по духу и патриотическое по любви;
воспитать в себе новый хозяйственный акт — в коем воля к труду и обилию будет сочетаться с добротою и щедростью, в коем зависть преобразится в соревнование, а личное обогащение станет источником всенародного богатства.
Взгляды Ильина во многом перекликались с программой национального возрождения на основах Народной Монархии, которую обосновал И. Л. Солоневич.
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Восстановлено после сбоя (за четверг 24.05 - начало пятницы 25.05)
Автор: Николай Ковыляев
Дата : 25.05.2007 21:19:40Сергей Васильевич пишет:
желательно первично определиться в позициях участников
совершенно справедливо, единоверие, чинопочитание и благородство в этой теме очень необходимы
Автор: Сергей Васильевич
Дата : 25.05.2007 21:24:45
Антон пишет- Вы же не будете спорить хотя бы с тем, что Церковь сейчас занимает пассивную позицию по отношению к Обществу. Она активно не занимается душевной "очисткой" общества (что предполагается как с точки зрения человеческих институтов, так и с точки зрения внутренних принципов Церкви), а лишь принимает в своей оплот тех, кто так или иначе "созрел".
Церковь из своего определения и не должна этим заниматься,да и не может -этим должен заниматься сам человек,живуший по промыслу Божьему,ему созданному по образу милосердного Бога дана свобода выбора между добром и злом ,для того чтобы знать что хорошо,надо понять ,что же плохо,вот подсказать это нужно,если сам знаешь.
Автор: Сергей Васильевич
Дата : 25.05.2007 21:29:16
Антон пишет-Я не считаю себя безверным человеком (хотя в классическом понимании я 100% атеист),
Атеизм это тоже вера-только вера в то ,что Бога нет.
Автор: Сергей Васильевич
Дата : 25.05.2007 21:39:02
Олег пишет-А какая разница? Что это принципиально меняет в данной дискуссии? От этого ничего не изменится у торгашей "вращающейся головой" в Храме:
Разница есть особенно в дискусии,если это на самом деле интересующие всех участников обшение,а не обмен информацией в техническом смысле.А то ,что изменится или не изменится у вращающихся головой,это проблема вращающихся если они хотят спастись и не умереть,а я дуверен ,что хотят поэтому и у них изменмтся ведь врашать головой это не такой и большой грех,а не согрешишь не покаешься, не покаешься -в Бога не веришь.
Автор: Сергей Васильевич
Дата : 25.05.2007 21:48:54
Олег пишет-А с этим никто не спорит. Только маленькое дополнение (с моей точки зрения) - вот когда в душе каждого Бог тоже станет начальником, вот тогда можно истинно радоваться.
Хочу поправить Бог христиан не начальник,Бог -это Любовь.
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.