Дмитрий Тихонов пишет: Дедовщина/Годковщина - была есть и будет
Ваше мнение что это невозможно уничтожить в принципе?А мне не понятно если честно ,когда появиласть сама традиция дедовщины в армии,была ли дедовщина в царской армии,была ли в Советской.,и возможно ли полное ее искоренение? Kак Вы думаете откуда появляется у молодых здоровых парней желание выбрать кого то послабее и начать его гнобить,издеваться? .порою читаешь на интернете,или по телевизору смотришь в "человек и закон",какой ужас творится.Не просто там подрались,а страшные избиения,люди калеками становятся или погибают.Пару случаев помню:парня довели издевательствами так, что он из автомата кого то расстрелял,а другого избили ужасно-ему после избиения ампутировали всю нижнюю часть включая интимный орган..неужели его били и никто не заступился...мир сошел с ума.
Per aspera ad astra Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(Воланд.Мастер и Маргарита)
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
03.06.2010 17:24:44
Думаю она пропадет с переходом на общяжную систему и нормированный рабочий день с отпуском на выходные... Служба будет больше похожа на нормальную работу, и тюремные тенденции, характерные в любой закрытой группе, отпадут сами.
Дедовщину вообще надо узаконить, я считаю, повысив количество званий нижних чинов и законно подчинив военнослужащих друг другу. Тогда старики, имея, практически поголовно, более высокие звания, будут морально и юридически ответственны за обучение молодых (своих подчиненных). Дедовщина как здоровое явления, останется, а как извращенная, тюремная культура, отойдет.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
03.06.2010 17:31:22
Цитата
Алексей Д пишет: Думаю она пропадет с переходом на общяжную систему и нормированный рабочий день с отпуском на выходные...
Ваша фамилия не Сердюков ли??????
Цитата
Алексей Д пишет: Дедовщину вообще надо узаконить, я считаю, повысив количество званий нижних чинов и законно подчинив военнослужащих друг другу.
Сразу возникает вопрос в духе О.Бендера : "В каком полку служили?"
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
03.06.2010 18:02:25
Сергей: Я регулярно и достаточно много провожу времени тренируясь бок о бок с матросами и унтер-офицерами Станции Аннаполис, Береговая Охрана США, а так же с офицерами, мичманами, унтер-офицерами и матросами судна-обслуживателя навигационных знаков "Джеймс Рэнкин", сектор Балтимор, Береговая Охрана США. Я вижу какие отношения у этих военнослужащих, как поставлена их служба.
Так же регулярно общаюсь с близким другом, капралом Армии США, русским. Обмениваюсь с ним мнениями по данному вопросу. У нас с ним одинаковое мнение. Поэтому, если Вы не считаете (я надеюсь) росскийское общество, изначально ущербным, то, по моему, то что я предлагаю, достаточно резонно. Я не говорю о том как это влияет на боеготовность... Но по моему с этим в ВС США, в целом, все хорошо.
Опять же, это все просто мое мнение.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
03.06.2010 18:13:01
Нет, ну может Вы и правы. Догадайтесь кто американцы, а кто русские (полкан и подпол)
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
04.06.2010 09:29:08
Цитата
Алексей Д пишет: Я регулярно и достаточно много провожу времени тренируясь бок о бок с матросами и унтер-офицерами Станции Аннаполис, Береговая Охрана США
Алексей! В отличие от Вас я не "...проводил время тренируясь " , а служил в ВМФ СССР ( а потом и России) , при этом 15 (пятнадцать) лет беспрерывной службы на кораблях бок о бок с матросами, мичманами и офицерами....
Цитата
Алексей Д пишет: Так же регулярно общаюсь с близким другом, капралом Армии США
Я так же регулярно общаюсь со своими сослуживцами и друзьями - офицерами, мичманами и матросами ВМФ России....
Цитата
Алексей Д пишет: У нас с ним одинаковое мнение
Удивительно, но и у нас с ними одинаковое мнение -
Цитата
Алексей Д пишет: переход на общяжную систему и нормированный рабочий день с отпуском на выходные...
- это очередной удар по боеготовности ВС РФ и очередной этап развала ВС........ Если Вы изволите посмотреть классиков военной литературы России - Толстого, Куприна, Станюковича, Пикуля наконец - Вы , может быть увидите, что НИКОГДА в Русской армии (а тем более на флоте) солдаты, матросы и нижние чины не проживали в общежитиях и не имели обязательных двух выходных дней!!!!
У каждой страны - свой менталитет и я не буду суваться со своим уставом в Ваш монастырь
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3597Регистрация: 31.07.2008
0
04.06.2010 14:52:29
Цитата
Сергей Воронин пишет: Если Вы изволите посмотреть классиков военной литературы России - Толстого, Куприна, Станюковича, Пикуля наконец - Вы , может быть увидите, что НИКОГДА в Русской армии (а тем более на флоте) солдаты, матросы и нижние чины не проживали в общежитиях и не имели обязательных двух выходных дней!!!!
Сергей, так это раньше было. А сейчас:
Цитата
Армия России станет более "человечной". Солдаты получат два выходных и лишний час сна. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков впервые за всю историю российской и советской армии предложил перевести солдат на пятидневную рабочую неделю. Министр готов дать послабления солдатам в виде двух выходных, лишнего часа сна и возможности пользоваться интернетом. [...] Кроме того, Сердюков намерен освободить солдат от приготовления пищи и уборки...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
04.06.2010 15:15:11
Цитата
Герман Качуринер пишет: Сергей, так это раньше было. А сейчас:
Цитата Армия России станет более "человечной". Солдаты получат два выходных и лишний час сна. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков впервые за всю историю российской и советской армии предложил перевести солдат на пятидневную рабочую неделю. Министр готов дать послабления солдатам в виде двух выходных, лишнего часа сна и возможности пользоваться интернетом. [...] Кроме того, Сердюков намерен освободить солдат от приготовления пищи и уборки...
Герман, именно ПОЭТОМУ :
Цитата
Сергей Воронин пишет: Цитата Алексей Д пишет: Думаю она пропадет с переходом на общяжную систему и нормированный рабочий день с отпуском на выходные...
Ваша фамилия не Сердюков ли??????
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
04.06.2010 16:47:34
Цитата
Сергей Воронин пишет: У каждой страны - свой менталитет и я не буду суваться со своим уставом в Ваш монастырь
Никто же не суется. Я выражаю свое мнение. У Вас есть безусловное право мне не отвечать, меня игнорировать или со мной дискутировать. Только обратите внимание на то, что все это лучше делать без перехода на личности. Представьте себе если каждый начнет друг другу в грудь тыкать и спрашивать "А ты кто такой?" Во что превратиться дискуссия. Абстрагируйтесь от моей личности. Давайте поговорим абстрактно. От нашей беседы все равно ничего не изменится.
По сути: Опять же, я говорю не про боеготовность, а именно дедовщину в ее дикой форме. Но Вы просто констатируете факт. Давайте попробуем проанализировать.
Ваша ссылка на менталитет, по моему, оскорбительна для русских. Ну мне так кажется. Опять же, приведенные Вами, ранее, в других темах, примеры, показывают на то, что независимо от национальности, если поместить людей в замкнутое пространство.... те же военнослужащие США в ЗБД, то возникает, в той или иной мере, та же самая дедовщина. Так при чем тут менталитет? Если она в одинаковых условиях, возникает у разных национальностей. То есть мы имеем при равных исходных одинаковый результат. Почему тогда решение по достижению нужного результата не может быть одинаковым?
Почему американский солдат, по Вашему, может спокойно жить в комнате на двоих, с чистым туалетом и душем, и если у него нет косяков, спокойно ходить по городу где расположена его часть. При этом хулиганя конечно в меру, но имея вполне человеческие отношения со своими сослуживцами, а русский солдат, той же ситуации будет забивать на службу, понижать боеготовность, итд.
Конечно можно ссылаться на классиков. Но непонятно как это соотносится с чем либо. Во времена классиков, в американской армии тоже не было системы общежитий и свободных увольнений. Так что чего НЕ БЫЛО НИКОГДА, это ... временное состояние. Если не было, то будет. Это то как раз не я придумал, а российское руководство.
Конечно большая проблема в самой системе призыва. Если человек в армии служит подневольно, то и отпускать его нельзя, подорвет боеготовность. Но если условия таковы, что ни один нормальный человек, почти, не пойдет служить, то получается замкнутый круг. Не так ли? Как это решить.... И нет, мне кажется, что решение не "отцы должны воспитывать своих сыновей." Это только кончик айсберга.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
04.06.2010 17:02:09
Цитата
Алексей Д пишет: Почему американский солдат, по Вашему, может спокойно жить в комнате на двоих, с чистым туалетом и душем, и если у него нет косяков, спокойно ходить по городу где расположена его часть. При этом хулиганя конечно в меру, но имея вполне человеческие отношения со своими сослуживцами
......................................................................... Все это конечно хорошо в "стране развитой демократии" НО : В Багдаде американский военнослужащий расстрелял сослуживцев - «дедовщина» допекла 12 мая на официальном сайте Пентагона появилась информация о том, что на базе Кэмп-Виктори, расположенной близ международного аэропорта Багдада, американский военнослужащий открыл огонь по сослуживцам и убил пятерых. Стрелявший - его фамилия и прочие данные пока не раскрываются - задержан и помещен под стражу.....
Изменено:
- 04.06.2010 17:02:51
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
" , а служил в ВМФ СССР ( а потом и России) , при этом 15 (пятнадцать) лет беспрерывной службы на кораблях бок о бок с матросами, мичманами и офицерами....
