Добрый день. На сайте ВК обсуждается много довольно таки вопросов связанных с военной тематикой ,но есть один интересный момент ,одно дело когда студент со студентом обсуждают - тут все понятно ,другое когда приходит офицер ВМФ и давит своим авторитетом обоих студентов ,тут возникают вопросы . Говорит ли такой офицер правду ? не обманывает ли он ,нету ли в таком подходе вброса , или же это обыкновенный пиар выдаваемое желаемого за действительное ? В этой теме я решила уточнить некоторые " авторитетные мнения из ВК " . Хочу особо подчеркнуть ,это не вопросы школоты ,это мнения профессионалов ВМФ которые пришли ВК . Очень интересно было бы прочитать мнение Олега Кошелева по следующим вопросам .
Вопросы :
1) Вероятный бой между ТОФ И ВМС Японии . Какие шансы у ТОФ и вообще как ВЫ оцениваете такое противостояние . Есть мнение высокого авторитета ВМФ ,что у ТОФ очень высокие шансы на победу . Так ли это ?
2) Можете ли ВЫ подтвердить ,что численность у ВМФ РФ - 318 кораблей ? Это утверждение большого авторитета ВМФ .
3) Можете ли ВЫ подтвердить - "максимальная дальность стрельбы П-1000 Вулкан составляет до 1200 км" ?
4) Если катер способен выполнить хоть одну тактическую задачу ,то он будет засчитываться в состав ВМФ ?( Это мнение высокого авторита ВМФ ) Т.е если мы видим ,что какой то катер способен действовать против катера ВМС Румынии ,то значит это ВМФ ? Интересно Олег Кошелев может ли это подтвердить ?
Елсо пишет: Можете ли ВЫ подтвердить ,что численность у ВМФ РФ - 318 кораблей ?
Вот наиболее адекватный (на мой взгляд ) боевой состав ВМФ РФ. Что тут необходимо отметить: 1. В этот список входят катера, а не только корабли. Катеров (разных подклассов) порядка 60. 2. В этот список боевого состава ВМФ чисто номинально входят корабли, которые не смогут в сроки, которые предписаны нормативами по боевой готовности приступить к решению задач по предназначению. Сроки и нормативы здесь приводить не буду - формат открытого форума не позволяет этого сделать, скажу только, что "если завтра война" (а она в современном мире носит скоротечный характер) эти "номинальные корабли" будут бесполезны. О чем я говорю - это довольно обширный список: ТАРКР "Адмирал Ушаков", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев" - фактически на отстое (консервации) у причалов от 20 до 10 лет. Планов громадьё по их модернизации, причем планов противоречивых - от утилизации до модернизации . ЭМ "Бурный", "Боевой", "Расторопный", "Безбоязненный", "Гремящий", "Беспокойный", БПК "Адмирал Харламов". ТРПКСН ТК-20 "Северсталь" и ТРПКСН ТК-17 "Архангельск", "новейший" (строившийся более 16 лет) "Юрий Долгорукий" не имеет на вооружении своего главного РК "Булава" (отправлена на дополнительные испытания). Список можно продолжать....Если подойти к боевой готовности боевого состава ВМФ строго с позиций директивных документов по боевой готовности скажем 10-летней давности (позднее не знаю, возможно что-то придумали на бумаге по снижению этих требований, так как иначе будет совсем кисло, а подудеть в фанфары у нас сейчас - хлебом не корми ), то окажется что добрая половина боевого состава из указанного списка по разным причинам не сможет выполнять задачи по предназначению в сроки, предъявляемые к современным войнам. 3. Средний возраст кораблей основных классов в ВМФ находится в промежутке 20-25 лет, а есть и откровенные "дедушки советского ВМФ" - СКР "Сметливый" - 44 года, БПК "Керчь" - 40 лет, РПКСН "Подольск" - 34 года, РПКСН "Святой Георгий Победоносец" - 33 года, РПКСН "Рязань" - 31 год, ....этот список можно продолжить. Вот в целом, как выглядит картина с боевым составом ВМФ, на мой взгляд, естественно.
Цитата
Елсо пишет: Вероятный бой между ТОФ И ВМС Японии . Какие шансы у ТОФ и вообще как ВЫ оцениваете такое противостояние . Есть мнение высокого авторитета ВМФ ,что у ТОФ очень высокие шансы на победу . Так ли это ?
Дело всё в том, что о чистом бое, как написано у Вас между ТОФ и ВМС Японии речи быть не может в принципе. Речь может идти о боевых действиях между РФ и Японией (ВС Восточного округа РФ, как минимум и ВС Японии) и операциях на море ТОФ и ВМСЯ. Есть и оговорки - если не брать в расчет тот факт, что ВМСЯ без поддержки ВМС США воевать с Россией не будет. И военно-политические реалии сейчас я не буду брать в расчет. Но так как вопрос поставлен - так и отвечаю, предположим, что Япония решилась напасть на РФ и рассматриваем чисто (и конкретно) военно-морские операции. Очевидно, что для решения любых задач (скорее всего проведения десантных операций по захвату спорных северных территорий и скорее вссего Сахалина, для будущих торгов, ведь всякая война заканчивается миром в пользу победителя) ВМС Японии потребуется завоевать господство в указанных прибрежных районах РФ и в воздухе над ними. Первое, что необходимо сделать при анализе шансов при таких операциях - взвесить соотношение сил сторон конфликта. Боевые корабли основных классов ТОФ, которые будут принимать участие в такой гипотетической операции есть в табличке выше (с учетом моего описания состояния боевого состава и того, что за время правления Путина - 13 лет ТОФ не получил ни одного боевого корабля основных классов), а теперь посмотрим на ВМС Японии: Новейшие эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Хюга» - 2, новейшие эскадренные миноносцы УРО типа «Атаго» с системой Иджис - 2, эскадренные миноносцы УРО типа «Конго» с системой Иджис - 4.......выделяю их отдельно. Всего - эсминцев УРО и эсминцев 39, фрегатов УРО - 6, подводных лодок - 16. Учитываем также тот факт, что хилые остатки былой мощи морской ракетоносной авиации ТОФ (которые составляли одну из основ ударных сил) выведены из состава ТОФ. Таким образом, я считаю что устаревших и очень немногочисленных сил ТОФ явно не достаточно для завоевания господства в прибрежных водах РФ, нанесения поражения корабельным группировкам ВМСЯ и срыва агрессии. Картинка будет очень кислая.
Цитата
Елсо пишет: Можете ли ВЫ подтвердить - "максимальная дальность стрельбы П-1000 Вулкан составляет до 1200 км" ?
Не могу. Согласно открытых источников дальность стрельбы П-1000 - 700 км. Закрытые источники обсуждать здесь не буду - скажу только что отличается незначительно.
Цитата
Елсо пишет: Если катер способен выполнить хоть одну тактическую задачу ,то он будет засчитываться в состав ВМФ ?( Это мнение высокого авторита ВМФ ) Т.е если мы видим ,что какой то катер способен действовать против катера ВМС Румынии ,то значит это ВМФ ?
Некорректная постановка вопроса-ответа. Вопрос не может так стоять в принципе - хоть одну тактическую задачу ....и в состав ВМФ. В какую графу этого боевого состава. Сейчас в боевом составе есть корабли, которые на обозримое будущее не выйдут в море в принципе, не говоря уже о каких-то тактических задачах. Некоторые заведомо вообще никогда не выйдут в море. Считаю, что речь необходимо вести о боевой готовности корабля (катера). Есть целый ряд критериев, для оценки боевой готовности того или иного корабля (катера). Уровень боевой готовности - четкий норматив, основу которого составляет готовность корабля (катера) в строго определенный срок выйти в море и выполнять все задачи в соответсвии с предназанчаением. Предназначение определяется классом (подклассом) корабля (катера). А боевая готовность в принципе складывается из следующих пунктов: - техническая готовность (в том числе систем вооружения и обеспечивающих систем), которая, в свою очередь, зависят от подготовленности личного состава, их обслуживающего, и наличия необходимых материальных запасов. См.ниже. - готовность личного состава - наличие материальных запасов, включая боекомплект. Только соответствие всех этих составляющих определенным нормативам позволяют считать корабль (катер) боеготовым и относить к градациям такой готовности в зависимости от временных рамок и нормативов. Их несколько. Критерий (в рамках каждой градации) может только один - готов или не готов в установленный срок. Чтобы было понятнее. Если корабль (катер) имеет полностью боеготовый ударный ракетный комплекс, но имеется неисправность энергетической установки, что не позволяет обеспечить ракетный комплекс требуемыми электрическими мощностями. Корабль боеготов? Очевидно, что нет. А если в тех же условиях и при исправной энергетической установки часть зенитных комплексов на корабле не исправны. Или не хватает 30% личного состава. Боеготов корабль (катер)? В последнее время практикуется - «готов с ограничениями». Но это тоже нонсенс. Ограниченно годен? То есть инвалид? Это всё не от хорошей жизни, чтобы хоть как-то сохранить показатели корабельного состава. Но это форма рекламного пиара, а в реалии использовать подобные критерии к оценке боевой готовности нельзя - преступление. Частично боеготовый корабль (катер) - это все равно что чуть-чуть беременная женщина. Надеюсь я правильно понял вопрос и надеюсь понятно объяснил.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет: Надеюсь я правильно понял вопрос и надеюсь понятно объяснил.
Спасибо интересно . По 4-му вопросу да все правильно ,но небольшое уточнение . Вот вы идете вдоль берега и видете катер : БОХР,МЧС ,Рыбохрана и .т.д И понимаете ,что этот катер способен выполнить , хоть одну тактическую задачу - вы будете считать этот катер как - состав ВМФ ? ( ну пусть не сегодня ,но на завтра/послезавтра) .
Поясню откуда этот вопрос . Просто вот мы открываем эту ссылку состав ВМФ и там видим 276 кораблей ,откроем через 5 лет там опять будет - 276 ,откроем через 10 лет опять - 276 . Нет ли в этом списке продуманной методики пресс-службы нашего ВМФ ,по вбросу в общество изначально ложного состава ВМФ ? ведь что мешает вместо списанных кораблей , добавить 20 катерков из БОХР,МЧС,Рыбохраны ? они все равно одну тактическую задачу какую нить против румын/грузин выполнят же Посмотреть если внимательно этот список состав ВМФ то там уже считают тральщики 4-го ранга , десантные катера 4-го ранга , корабли которые в ремонте 20 лет -- неужели во времена СССР тоже это всё считалось в СОСТАВ ВМФ ?
ГДЕ нижний предел у списка , по включению всего чего угодно в состав ВМФ ? ВЫ не думаете , что скоро пироги в этот список будут засчитываться?
Елсо пишет: Вот вы идете вдоль берега и видете катер : БОХР,МЧС ,Рыбохрана и .т.д И понимаете ,что этот катер способен выполнить , хоть одну тактическую задачу - вы будете считать этот катер как - состав ВМФ ? ( ну пусть не сегодня ,но на завтра/послезавтра) .
Я не могу с берега определить на что способен корабль (катер), разве только по наличию на гафеле "длиного рубля", вымпела, который говорит о том, что экипаж получает "морские", что возможно только при нахождения корабля в определенном уровне высокой БГ. А если серьёзно, то уже пояснил, что: 1. Нет такого критерия нахождения в боевом составе - "хоть одну тактическую задачу". Корабль (катер) может быть в боевом составе даже если он на данный момент вообще не имеет хода, имеет неисправное оружие и технические средства, не укомплектован личным составом, просто в этом случае он будет находится в резерве, а от величины его неготовности (временного срока доведения до готовности) есть разные варианты категории этого резерва. Есть и другие тонкости эксплуатации кораблей, например - различные виды ремонтов, которые влияют (или не влияют) на уровень его боевой готовности и т.д. Все эти нюансы прописаны в руководящих документов и строго регламентированы, а уровень готовности конкретного корабля (всех кораблей и катеров), находящихся в боевом составе ВМФ назначается после проведения целого ряда проверок и допусков специальными комиссиями и утверждается директивами высоких штабов. И этот процесс постоянен. 2. Другое дело, что в составе боеготовых сил флотов (объединений и соединений ВМФ) обязан быть постоянно и не снижаемо набор кораблей (катеров, вспомогательных судов, самолетов) который позволит выполнить первоочередные стратегические планы обороны если сегодня война. И эти нормы также определены руководящими документами. И если раньше, в "плохом и отсталом" СССР были суровые требования (при всех недостатках тех времен) к поддержанию БГ, которые обеспечивали реализацию планов отражения агрессии против страны, а невыполнение этих нормативов сулило командирам очень большие неприятности, то в "прорывной и продвинутой" эРэФии имеет место во-первых устойчивая тенденция выдумывания всяческих терминов "готов с ограничениями", продление "межпоходовых сроков ремонта" и продление "сроков эксплуатации", не говоря уже о том, что те хилые боеготовые силы не способны отразить агрессию с моря любого противника, т.е. по сути выполнить предназначение ВМФ.
Цитата
Елсо пишет: Посмотреть если внимательно этот список состав ВМФ то там уже считают тральщики 4-го ранга , десантные катера 4-го ранга , корабли которые в ремонте 20 лет -- неужели во времена СССР тоже это всё считалось в СОСТАВ ВМФ ? ГДЕ нижний предел у списка , по включению всего чего угодно в состав ВМФ ? ВЫ не думаете , что скоро пироги в этот список будут засчитываться?
1. Засчитывались и учитывались такие корабли (катера) и в боевой состав ВМФ СССР. Весь вопрос в том что с учетом таких кораблей, которые учитываются и сейчас (отстой и консервация) в боевом составе ВМФ СССР находилось почти на порядок больше кораблей и катеров. ВМФ СССР имел в своем составе 4 ТАВКР (самому старому на момент распада СССР было 16 лет, а самому молодому 4 года) и 2 ТАВКР (один фактически полноценный авианосец с атомной ГЭУ), только порядка 170 надводных кораблей 1 и 2 ранга дальней и океанской зон, больше 400 ПЛ (около половины из которых - атомные), надводных кораблей ближней зоны около 200, а катеров и кораблей 4 ранга около 700, а также больше 1000 боевых самолетов в составе ВВС ВМФ. Можно также посмотреть на кораблестроительную программу СССР конца 70-х, начала 80-х годов - какие были приоритеты и какие корабли строились в какие сроки - небо и земля. Но, главное - см. во втром пункте предыдущего абзаца. Повторю, при всех недостатках в ВМФ СССР того времени. 2. Про шоу-игры с кораблестроительной программой и боевым составом в "продвинутой" эРэФии вобщем-то уже сказал в предыдущем посте, много написано об этом и в других темах раздела "Аналитика". Добавить собственно нечего, если есть конкретно поставленые вопросы еще - спрашивайте.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Елсо пишет: Спасибо за интересные ответы smile:) Все теперь понятно
Всегда готов пояснить Есть одна простая формула, дарю: Если предположить что военно-морскому флоту любого государства нужен боевой состав в 300 кораблей (и катеров), то это означает что при среднем сроке службы корабля (катера) в 30 лет страна ОБЯЗАНА сдать в год 10 кораблей (катеров). Т.е один крейсер (эсминец, ракетный катер) на стадии списания, а ему на замену уже вот-вот готов такой же (по классу, подклассу). Иначе профанация и деградация, и ложь "Единой России" см. на нынешнюю эРэФию. Исключения могут быть только тогда, когда страна, имея мозги создала корабль (катер), который вышел в море и "окучил" десять (например ) кораблей (катеров) такого же подкласса с помощью ....Сколково. Думайте и считайте всегда - мой совет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Предлагаю альтернативный вариант формулы : Сидя в инете О.К пишет - "маловато кораблей для войны с Японией .Это никуда не годится " Ему отвечает допустим И.Волков - " а вот совсем и не маловато у нас 318 кораблей ! " Затем О.К - :<| После чего И.Волков начинает собирать инфу о катерах России :фото катера в базе ,тактические номера , прочие ТТХ , и высылает данные на ресурс - состав ВМФ . Ресурс рассматривает заявку ,принимает убедительность материалов и решает катера нужно включить . Затем И.Волков - " Нехорошими словами пишет для О.К ,что тот был не прав . Кораблей у нас ОЧЕНЬ много " Итог : И.Волков победил О.К . И что еще важнее групировка "патриотов " упрочила позиции .
Такие вбросы в список от "патриотов ВК " уже были не раз в список .После чего ресурс изменял данные . А последнее озвученное заявление ,что у нас 318 кораблей ,заставляет задуматься , что в данный момент подбираются катера для поднятия численности с 276 до 318 . Разве в отстое /резерве/БОХР/4-й ранг , не наберется каких то 42 катера дополнительно - легко .
Если цель победить Японию то все средства хороши .
Просто вы пишите ,что есть способ повысить численность флота начав строить по 10 кораблей в год . А есть способ начать пририсовывать по 10 кораблей в год . Чем второй способ хуже?
Такой же эффективный по воздействию на массы . Так же искреннее радовуется множество патриотов