Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
ОK пишет:
Ну начнем с того, что Япония играя самостоятельно (вернее на стороне стран Оси) на Тихом океане так дала прокакаться и пиндосам, и их союзникам, в том числе и "Владычице морей", что ели угомонили. А если сравнить территории и учесть то, что за какие-то 60-70 лет до ВМВ Япония была глубокой феодально-средневековой страной. Опять не видите никаких стремительных рывков? Что касается после войны (причем с последствиями нанесения ЯУ) - Япония опять сделала рывок - уже в технологическом плане, так что весь мир сел на пятую точку, за 20-25 лет она стала конкурентом всех "взрослых" Держав - достаточно перечислить электронику, робототехнику, автомобилестроение, кораблестроение(достаточно посмотреть на супертанкеры).....Опять не самостоятельно? Да и сейчас - это одна из самых динамично развивающихся стран, причем практически без полезных ископаемых.......как некоторые "энергетические супердержавы" рядом не стояли. Можно также сейчас посмотреть и сравнить военное кораблестроение Японии и РФ.
Что можно сказать? Хорошие учителя были, раз из феодальной Японии, сумели выковать современную военщину. Правда голова у этой военщины, плохо работала, коль вознамерилась бросить вызов мощной и в экономическом, и в политическом плане державе. За этот недостаток ума и поплатились. Собственно недалекость японцев проявилась еще в ходе Портсмутских переговоров 1905 года. Японских победителей, как младенцев обвели вокруг пальцев, несмотря на всемерную помощь японцам американских кураторов и учителей. Пока сидят под патронажем США - живут, выйдут, самостоятельно на большую дорогу - дров наломают. С другой стороны и обезьяну можно научить говорить (наимощнейший рывок среди своих обезьяньих братьев), но как только дрессировщик уходит, обезьяны скатываются в первобытное состояние. История четко показывает, какие страны развивались самостоятельно, и шли нос к носу прогресса (а если отставали, ценой громадных потерь и крови догоняли), а какие спокойно почивали на лаврах в ожидании наставников, палец о палец, не ударяя, изменить существующее положение вещей. Что то, значит, не хватает ряду наций, коль они не могут единолично осуществить свое развитие.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
31.10.2017 13:27:20
Цитата
ОK пишет:
На мой взгляд вполне реально оценивать то что сделано по тем объективным показателям, что эксперты разных стран (в т.ч. и западных) и делают. Проблемы есть, их не может не быть при таком рывке. Что касается опыта СССР, то китайцы сделали выводы из катастрофы СССР. У них параа десятков институтов изучают этот опыт. И, как бы это кому-то не казалось фантастическим - используют именно опыт сталинского СССР. А всю историю, ачиная с Хрущева, уж не говоря о Горби - считают историей предательства и компрадорства.
То, что они считают, это их проблемы. Россия (как и каждая держава, в своей истории оставившая значительное наследие, и даже наследие планетарного масштаба), может ошибаться, но думается , то что происходит сегодня, не конец её истории. Времена бывали и похожие, и похуже, и получше, но как то выбирались. А китайцам флаг в руки, если они такие древние и самостоятельные, пусть покажут, на что способны.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
31.10.2017 15:31:57
Цитата
Командер пишет:
То, что японцы хорошие «вояки» естественно под сомнения никто не ставит. Индейцы тоже храбрецы, но, превосходство американских колонистов, в техническом и военном оснащении, свело их индейскую храбрость в итоге на - Нет.
Это у японцев-то не было именно технической оснащенности, развившейся стремительно ? И сейчас нет? Ну-ну.
Цитата
Командер пишет:
Дело в другом. Япония никогда бы сама не выстроила свою военную машину (да и современное государство) без посторонней помощи (а сюда входит всё – технологии, вооружение, обучение и т.д. и т.п.), и заёмных денежных средств естественно.
А чем Петр I занимался и с чьей помощью, не подскажете?
Цитата
Командер пишет:
Русские корабли, построенные в России, нередко превосходили зарубежные аналоги, одни «Новики» чего стоили! Это есть отражение отечественной научной мысли, умеющей проектировать и созидать свое, родное, а не копировать чужое.
Да что Вы? А не подскажете какая и чья котло-турбинная установка стояла на "Новике"? Ведь достойной скоростью он обязан именно ей? А чья система ПУТС стояла, какой фирмы? А может поговорим о заводах, оборудовании, инженерах и капиталах с помощью которых эти корабли строились? А может расскажете на чем воевали летчики РИ в ПМВ? В чем принципиальное отличие зависимости РИ и Японии в те времена, можете по пунктам перечислить?
Изменено:
- 31.10.2017 15:33:24
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
31.10.2017 15:51:11
Цитата
Командер пишет:
Правда голова у этой военщины, плохо работала, коль вознамерилась бросить вызов мощной и в экономическом, и в политическом плане державе.
Ну это присуще не только японцам, правда? Некоторые влезли не в свою войну, за чужие интересы и кончились. Узнаете, о ком я?
Цитата
Командер пишет:
С другой стороны и обезьяну можно научить говорить (наимощнейший рывок среди своих обезьяньих братьев), но как только дрессировщик уходит, обезьяны скатываются в первобытное состояние. История четко показывает, какие страны развивались самостоятельно, и шли нос к носу прогресса (а если отставали, ценой громадных потерь и крови догоняли), а какие спокойно почивали на лаврах в ожидании наставников, палец о палец, не ударяя, изменить существующее положение вещей.
Ну-да, ну-да, Святой Никки их просто макаками называл. Наверное от сильного превосходства. Это они то палец о палец не ударили? Особенно по сравнению с РИ аналогичного периода? Конкретные аргументы будут? Это кто это "шел нос к носу с прогрессом"? Никак РИ? Или Вы об СССР?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
31.10.2017 15:53:59
Цитата
Командер пишет:
То, что они считают, это их проблемы. Россия (как и каждая держава, в своей истории оставившая значительное наследие, и даже наследие планетарного масштаба), может ошибаться, но думается , то что происходит сегодня, не конец её истории. Времена бывали и похожие, и похуже, и получше, но как то выбирались. А китайцам флаг в руки, если они такие древние и самостоятельные, пусть покажут, на что способны.
Да, но только не заклинаниями выбрались, а реальными действиями реальных же личностей. С этим сейчас ой как плохо. А заклинания ни от чего не гарантируют. Что касается сравнения с Китаем нынешней РФ - это не сравнимые вещи, и по целеполаганию элит, и по реальным результатам развития в любой сфере. Уже сказал, но Вы не заметили.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
31.10.2017 16:08:06
Цитата
ОK пишет:
А чем Петр I занимался и с чьей помощью, не подскажете?
До Петра Россия же не на задворках истории существовала, а являлась активным участником в европейских делах. Мысль и желание Российского государства войти в когорту мировых держав, обреталась задолго до появления первого российского императора. Россия ни сидела на месте, а развивалась, причем самостоятельно, и Петр 1 принял государство, границы которого простирались от Кольского полуострова до Черкасска, и от Чернигова до Охотского моря. Громадная держава, выросшее из земель Московского царства, поглотившее в себя массу разных национальностей и народов. Но и н ряду с успехами, было отставание в ряде дисциплин. Петром 1 были предприняты шаги по его искоренению. Но Россия догоняла, а не начинала с «0». Петр 1 хотел в Европу, а для этого требовалось выполнить ряд модернизационных условий. Что он и сделал. Но, не было бы Петра 1, Россия однозначно вышла бы на первые роли, может быть, не так революционно скоро как было при Петре. Тенденция прослеживалась.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
31.10.2017 16:16:22
Цитата
ОK пишет:
Да что Вы? А не подскажете какая и чья котло-турбинная установка стояла на "Новике"? Ведь достойной скоростью он обязан именно ей? А чья система ПУТС стояла, какой фирмы? А может поговорим о заводах, оборудовании, инженерах и капиталах с помощью которых эти корабли строились? А может расскажете на чем воевали летчики РИ в ПМВ? В чем принципиальное отличие зависимости РИ и Японии в те времена, можете по пунктам перечислить?
А разница то какая? Проект то был отечественный, а не скопированный. Танк Т-34, тоже был рожден от американского танка "Кристи". Однако у нас был такой танк, а у американцев нет. Разница есть? В этом и есть принципиальное различие. Некоторые могут развить мысль дальше, а другие нет. Поэтому одни могут развить технологии, и соединяя их воедино отправить ракету в космос, а другие только комплектующие могут делать.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
31.10.2017 16:17:36
Цитата
ОK пишет:
Ну это присуще не только японцам, правда? Некоторые влезли не в свою войну, за чужие интересы и кончились. Узнаете, о ком я?
Нет.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
31.10.2017 16:19:53
Цитата
ОK пишет:
Ну-да, ну-да, Святой Никки их просто макаками называл. Наверное от сильного превосходства. Это они то палец о палец не ударили? Особенно по сравнению с РИ аналогичного периода? Конкретные аргументы будут? Это кто это "шел нос к носу с прогрессом"? Никак РИ? Или Вы об СССР?
Про Россию. РИ и СССР - Россия. Или РИ на протяжении все свое истории ничего не свершила, ни сделала? На месте стояла?
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
31.10.2017 16:25:43
Цитата
Командер пишет:
Россия однозначно вышла бы на первые роли, может быть, не так революционно скоро как было при Петре. Тенденция прослеживалась.
Не факт, если учесть что Петр фактически сломал ВСЁ что было в России до его реформ. Факт один - полный слом и копирование западных норм и принципов во всем.
Цитата
Командер пишет:
А разница то какая? Проект то был отечественный, а не скопированный. Танк Т-34, тоже был рожден от американского танка "Кристи". Однако у нас был такой танк, а у американцев нет. Разница есть?
Разница большая. Что значит проект корабля без ГЭУ? Да ничего. Разница в том, что на Т-34 стояли наши двигатели, а у РИ танков не было, от слова совсем. Как не было и авиации, если не считать "Илью Муромца", опять же с импортным мотором. Вся авиация РИ состояла сиключительно Есть разница? А что японцы не строили свои линкоры (по своим проектам) или позднее супертанкеры? А что-то Вы молчите про их рывок в электронике, автомобилестроении, кораблестроении. А уровне жизни? Макаки?
Цитата
Командер пишет:
Нет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
И сейчас нет? Ну-ну.
Или Вы об СССР? 
Разница большая. Что значит проект корабля без ГЭУ? Да ничего. Разница в том, что на Т-34 стояли наши двигатели, а у РИ танков не было, от слова совсем. Как не было и авиации, если не считать "Илью Муромца", опять же с импортным мотором. Вся авиация РИ состояла сиключительно Есть разница? А что японцы не строили свои линкоры (по своим проектам) или позднее супертанкеры? А что-то Вы молчите про их рывок в электронике, автомобилестроении, кораблестроении. А уровне жизни? Макаки? 
