Олег Кошелев:
Зачем же в демагогию ударяться. Ты же назвал теорию "золотого миллиарда" фуфлом. А потом говоришь "на настоящий момент это почти так и есть." Так где "дьявольские детали"?
Какая демагогия??? Когда то, ктото, на каком то "тесном кругу" из господ англо-саксов ляпнул, что ресурсов Земли хватит для нормального проживания только на 1 миллиард,в который резко записали северную половины северной пролусферы шарика. Эту мыслю резко подхватили и путём ПиАра возвели её чуть ли не в ранг национальной политики англо-саксов. Самое интересное, что люди даже не понимают что уже БЫЛО, когда в своё время Мальтус также сообразил, что войны служат как регуляторный механизм перенаселения--сие получило название Мальтузианства. То, что это всего-лишь ОДИН ИЗ многих взглядов (версий, идеологий) на мир как то было упущенно из вида и уж явно в истории государтсва бросались в войны не из-за мальтузианских принципов а из-за своих интересов. А деталь во всей этой агитке Золотого Миллиарда такова, что это просто пропагандисткая глупость в силу того, что основой политики являться не может, если применительно к США, хотя бы в силу того, что спектр внешнеполитических идей США я очень хорошо знаю и представляю и сторонников Золотомиллиардизма в Бедом Доме как не было так и нет и вряд ли будет!!! Сейчас в Белом Доме сидят старые нефтяные деньги, при Клинтоне сидели новые дот комовские и деньги ТНК, при Никсоне и Форде сидели реалисты, при Картере сидел психанутый поляк, который манипулировал сабовольным Картером--поляка этого мы все хорошо знаем. И путать классический амеровский империализм (экспансионизм), который имеет рациональные, отслеживаемые корни в самой истории и эволюции психологии США и некую мизантропскую маргинальную экзотическую теорию, НЕ являющуюся и не могущую являться основой внешней политики--вот об этих деталях я и пишу, так что насчёт демагогии я бы не торопился вешать лейблы. А, как уже упомянул, историю США я, смею без ложной скромности заявить, знаю получше раз в сто чем тот же Ивашов. Хотя бы в силу того, что США знаю не с обложек глянцевых журналов или журналов вообще. Простейшее логическое противоречие сторонники "золотомиллиардной" теории так и не смогли и не смогут решить--это я гарантирую а оно вот в чём. Учитывая 100 миллиардное отрицательное сальдо в торговле между США и КНР, а также факт того, что население КНР это 1 миллиард 300 миллионов и КНР является ядерной державой, равно как и миллиардная Индия (которая кстати также является ядерной державой) и обе являются растущими экономическими сверхдержавами итого считаем: 1.3 миллиарда КНР + 1 миллиард Индии + 1 миллиард северного полушария (про 150 миллионов Бразилии, которая кстати может инициировать САМА ядерную программу если только захочет и не упоминаю) = сумму посчитать, надесюсь, очень легко. И это не вдаваясь в серьёзные геополитические детали а они известны все ажно с конца 90-х годов, также как и видны тенденции на многополярность и выдвижение нового геополитческого баланса, а уж с момента как США вляпались в Ираке и подавно!!! Так чему удивляться--в России потребовлось лет 10 пока не был дезавуирован и вброшен на свалку либерастический тезис о ЯКОБЫ Ленинском "любая кухарка может управлять государством", хотя в статье Ленина Удержат Ли Большевики Государственную Власть писалось с ТОЧНОСТЬЮ НАООБОРОТ!!!! И что интересно--это в стране, в которй милиионными тиражами выпускалось ПСС В.И. Ленина!!! И то сколько времени потребовалось , чтобы дезавуировать агитку!!! И я и пишу об этом--что надо опираться на факты а не на идеологемы!! Кстати, Олег, если ты ходишь на лекции Ивашова, если нетяжело, спроси у него, какую роль сыграл и почему) Иллинойс в расширении НАТО на Восток. А он сыграл ключевую роль!!!! Решающую!!! Я заостряю и акцентирую внимание на этом моменте и ставлю эту проблему на вид специально--для демонстрации.
Цитата
Олег Кошелев:
И переходишь к Гегелям.
Переходил, перехожу и переходить буду. См. мой пост Антону выше о природе государства. Диалектику (а это Гегель) никто не отменял. И если в своё время г-н Вагит Алекперов (на то время Пред Совдира Газпрома) читая лекцию в АГШ В-ОТКРЫТУЮ призывает рассматривать интересы России как интересы Газпрома и рассматривает существование ВС РФ как гарантию поддержания этих итересов--хм, по-моему чётче некуда и реальный марксизм об этом говорил и говорит давно. Миром правит интерес!! Как индивидуальный так и интерес групп.
Цитата
Олег Кошелев:
Организация Объединенных Наций считает оккупацию Израилем западного побережья реки Иордан, сектора Газа и восточного Иерусалима незаконной.
Вот тут уволь. Специалистом по Ближнему Востоку не являюсь, хотя о вопросе еврейских групп влияния в США (особенно интеллектуальных элит восточного побережья) говорить готов--этот вопрос немного знаю, впрочем и в самих США он не является секретом и во многом связан с американскими фундаментальными евангелистами, которые имеют огромный вес на выборах в силу своей массы. По арабам же--у меня своё особое мнение--скажу так: поклонником оных не являлся и не являюсь и с большой долей скепсиса отношусь ко всем этим постановлениям ООН, тем более что Ты сам себе противоречишь--если ООН инструмент США (как ты утверждаешь), каким тогда образом сий инструмент тот же Израиль проклинает на каждом углу?? Не сходится. Хотя и об ООН у меня также очень низкое мнение--коррумпированная организация и трибуна для болтологии, дисредитировавшая себя окончательно после Руанды и дисфункциональная после развала СССР.
Игорь Выморков:
Америка лучше России только тем, ч
Америка ничем не лучше России--это сравнивать апельсины и слонов. Это две разные совершенно вещи, хоть и обладающие многими (причём это отдельный разговор) схожими характеристиками. Сравнения здесь должны вестись исключительно осторожно с учётом деноминаторов (знаменателей). Живут лучше--это да, ну так и история другая!!! А вот в политической области--это было бы очень интересно сравнить. В 1831 году французский адвокат Алексис Де Токвил, путешествую по США написал две великолепных книги Путешествие по Америке и ДЕМОКРАТИЯ В АМЕРИКЕ--последняя шедевр политической литературы и ценится в США наравне с Федералисткими Записками. Оценки Де Токвила--бесподобно точны и актуальны и на сегодня!!! Особенно оценки самих американцев. Я думаю что в России такая книга невозможна.
Читал. Радищев отдыхает. Хотя и даёт интереснейший взгляд во внутрь русской ситуации. Ну дык его к смерти то за Путешествие Из-В и приговорили, а нонешняя, в основном т.н. "великодержавная" православная когорта, так и держит за врага "наклеветавшего" на "венценосных". Некрасов то, пожалуй, помощнее будет с Кому На Руси Жить Хорошо!!
Ильф и Петров "Одноэтажная Америка"
За два месяца мы побывали в двадцати пяти
штатах и в нескольких сотнях городов, мы дышали сухим воздухом пустынь и
прерий, перевалили через Скалистые горы, видели индейцев, беседовали с
молодыми безработными, старыми капиталистами, радикальными интеллигентами,
революционными рабочими, поэтами, писателями, инженерами. Мы осматривали
заводы и парки, восхищались дорогами и мостами, подымались на Сьерра-Неваду
и спускались в Карлсбадские пещеры. Мы проехали десять тысяч миль.
И в течение всего пути нас не покидала мысль о Советском Союзе.
На громадном расстоянии, отделяющем нас от советской земли, мы
представляли ее себе с особенной четкостью. Надо увидеть капиталистический
мир, чтобы по-новому оценить мир социализма.
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
А еще о Америке писал В.В. Маякрвский :
Что такое Америка, что это за американская нация, американский дух?
Только за одно мое короткое трехмесячное пребывание американцы погромыхивали железным кулаком перед носом мексиканцев по поводу мексиканского проекта национализации своих же неотъемлемых земельных недр; посылали отряды на помощь какому-то правительству, прогоняемому венецуэльским народом; недвусмысленно намекали Англии, что в случае неуплаты долгов может затрещать хлебная Канада; того же желали французам и перед конференцией об уплате французского долга то посылали своих летчиков в Марокко на помощь французам, то вдруг становились марокканцелюбцами и из гуманных соображений отзывали летчиков обратно.КАК БУДТО НЕ ПРОШЛО ТРИ ЧЕТВЕРТИ ВЕКА… Только географические названия меняй, а так всё то же и все те же...
Американцем называет себя белый, который даже еврея считает чернокожим, негру не подает руки; увидев негра с белой женщиной, негра револьвером гонит домой; сам безнаказанно насилует негритянских девочек, а негра, приблизившегося к белой женщине, судит судом Линча, т. е. обрывает ему руки, ноги и живого жарит на костре. Обычай почище нашего «дела о сожжении в деревне Листвяны цыган-конокрадов».
Цитата
Андрей Белый:
Оценки Де Токвила--бесподобно точны и актуальны и на сегодня!!!
А чем Маяковский плох???
Тем. что ОН - Русский???
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Сергей Воронин:
Американцем называет себя белый, который даже еврея считает чернокожим, негру не подает руки; увидев негра с белой женщиной, негра револьвером гонит домой; сам безнаказанно насилует негритянских девочек, а негра, приблизившегося к белой женщине, судит судом Линча, т. е. обрывает ему руки, ноги и живого жарит на костре. Обычай почище нашего «дела о сожжении в деревне Листвяны цыган-конокрадов».
Хм, посмотрел на календарь--2007 год вроде. С такими знаниями о противнике--ничего удивительно, что....
Цитата
Сергей Воронин:
А чем Маяковский плох??? Тем. что ОН - Русский???
Маяковский--мой любимый поэт. Но Маяковский не являлся ни политологом, ни социологом. Он был поэтом--замечательным при том...
Предлагаю вернутся от поэтов и гегелей на грешную землю к двойным стандартам "светоча демократии".
Помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза:
"Прецедент Косово не должен быть примером для Абхазии, и рассмотрение вопроса Абхазии в разрезе Косово является безответственным заявлением"
"Статус Косово не имеет никакой связи с Грузией. Косово не является прецедентом для Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья. Мы не поддержим те страны, которые оценят Косово как прецедент"
А почему собственно нет?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Сергей Воронин:
Что такое Америка, что это за американская нация, американский дух?
Только за одно мое короткое трехмесячное пребывание американцы погромыхивали железным кулаком перед носом мексиканцев по поводу мексиканского проекта национализации своих же неотъемлемых земельных недр; посылали отряды на помощь какому-то правительству, прогоняемому венецуэльским народом; недвусмысленно намекали Англии, что в случае неуплаты долгов может затрещать хлебная Канада; того же желали французам и перед конференцией об уплате французского долга то посылали своих летчиков в Марокко на помощь французам, то вдруг становились марокканцелюбцами и из гуманных соображений отзывали летчиков обратно.
Цитата
Андрей Белый:
Хм, посмотрел на календарь--2007 год вроде.
А ведь ничего не изменилось...
А про "белых американцев" писал не Я , а Ваш любимый поэт...
А оценки писателей и поэтов я привел в ответ на Де Токвила
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Олег Кошелев:
Предлагаю вернутся от поэтов и гегелей на грешную землю к двойным стандартам "светоча демократии".
Олег, насколько я понял, у некоторых участников дискуссии есть желание перевести ее в несколько иную плоскость. Да и в самом деле, что уж из "пустого в порожнее переливать". Итак всем понятно, что "светоч демократии" светит только туда, куда нужно ему, да при этом сильно этот свет "поляризуя"
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Андрей Белый:
Игорь--НЕТУ и не может быть одной единственной силы, управляющей миром. Миром правят балансы!!!! И всегда правили и всегда будут править. Монополярность--это миф
Голосую - ЗА. Только мучает, вопрос, сможет ли Россия снова сделать себя сильным полюсом этого мира. Или мир будет управляться балансами интересов политических элит США.
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...